Si oui et non quels sont vos source(s) / argument(s) ?

Même en admettant la légitimité de leur califat du point de vue de la théologie politique classique (ce qui est plus que discutable et requiert déjà de postuler que l'islam Muhammadien correspond bien au sounnisme classique, ce qui est discutable également) : un khilafa a vocation à succéder à l'autorité prophétique au point de vue temporel, donc si le prophète était là, l'état islamique n'aurait plus lieu d'être.

Le 06 août 2018 à 14:36:31 Panarabisme a écrit :
Même en admettant la légitimité de leur califat du point de vue de la théologie politique classique (ce qui est plus que discutable et requiert déjà de postuler que l'islam Muhammadien correspond bien au sounnisme classique, ce qui est discutable également) : un khilafa a vocation à succéder à l'autorité prophétique au point de vue temporel, donc si le prophète était là, l'état islamique n'aurait plus lieu d'être.

Ah tu veux dire qu'il se pourrait qu'il ne le reconnaisse pas légitime du fait d'être "sorti de nulle part" ? (sans parler du fait de l'auto-proclamée ascendance prophétique d'Abu Bakr al Baghdadi ...)

Même en admettant sa légitimité, un khilafa se définit par le fait de succéder au prophète : si le prophète est là, un califat n'a plus de sens.

Le 06 août 2018 à 14:46:25 Panarabisme a écrit :
Même en admettant sa légitimité, un khilafa se définit par le fait de succéder au prophète : si le prophète est là, un califat n'a plus de sens.

Oui c'est bien ce qu'il me semblait, merci pour ta participation en tout cas

Le 06 août 2018 à 14:46:25 Panarabisme a écrit :
Même en admettant sa légitimité, un khilafa se définit par le fait de succéder au prophète : si le prophète est là, un califat n'a plus de sens.

Bah un État islamique qui s´étend sur tous les pays musulman avec comme Chef suprême, le prophète sws c’est possible non ?

Le boss de daesch est crédible qd même On dirait un vrai faux prophète il minpressione on dirait que satan est dans ses yeux

sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :
sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :
sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Concernant le jihâd et le califat : Daesh transgresse un certain nombre de points établis dans le Coran et la Sunnah.

Le 06 août 2018 à 16:02:54 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :
sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Bah par exemple pratiquer la sanction physique selon des textes religieux datant du moyen-âge dont on ne peut prouver les dires et écarter d'un revers de la main la réalité concrète

Le 06 août 2018 à 16:03:56 Hijra123 a écrit :
Concernant le jihâd et le califat : Daesh transgresse un certain nombre de points établis dans le Coran et la Sunnah.

Lesquels par exemple ?

Le 06 août 2018 à 16:05:21 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:02:54 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :
sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Bah par exemple pratiquer la sanction physique selon des textes religieux datant du moyen-âge dont on ne peut prouver les dires et écarter d'un revers de la main la réalité concrète

Morale injuste selon l’occident alors

Confond pas tout

Le jihâd est soit défensif ou soit sous la coupole d'un gouverneur, c'est pas des milices armées qui takfir à tout va les musulmans qui ne leur prêtent pas allégeance et qui font des attentats-suicides, tuent des femmes et des enfants en pleine journée et consciencieusement, qui représente le jihâd.

Le 06 août 2018 à 16:10:38 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:05:21 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:02:54 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :
sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Bah par exemple pratiquer la sanction physique selon des textes religieux datant du moyen-âge dont on ne peut prouver les dires et écarter d'un revers de la main la réalité concrète

Morale injuste selon l’occident alors

Confond pas tout

Pas forcément l'occident ... En "orient" il n'y a donc ni non-pratiquants / athés / agnostiques ?

Le 06 août 2018 à 16:22:39 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:10:38 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:05:21 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:02:54 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

> Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :

>sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

>

> Donc en résumé non ,Daesh est injuste

Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Bah par exemple pratiquer la sanction physique selon des textes religieux datant du moyen-âge dont on ne peut prouver les dires et écarter d'un revers de la main la réalité concrète

Morale injuste selon l’occident alors

Confond pas tout

Pas forcément l'occident ... En "orient" il n'y a donc ni non-pratiquants / athés / agnostiques ?

Et ? Tu croit que la majorité des musulmans vont se plier aux exigences des minorités ?

Le 06 août 2018 à 16:25:59 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:22:39 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:10:38 GranitaLand a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:05:21 KheyMineur a écrit :

Le 06 août 2018 à 16:02:54 GranitaLand a écrit :

> Le 06 août 2018 à 16:00:38 KheyMineur a écrit :

>> Le 06 août 2018 à 15:50:59 Parasyte95 a écrit :

> >sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

> >

> > Donc en résumé non ,Daesh est injuste

>

> Oui injuste moralement, mais au regard des lois coraniques et des hadiths ??

Et c’est quoi « injuste moralement » ?

Bah par exemple pratiquer la sanction physique selon des textes religieux datant du moyen-âge dont on ne peut prouver les dires et écarter d'un revers de la main la réalité concrète

Morale injuste selon l’occident alors

Confond pas tout

Pas forcément l'occident ... En "orient" il n'y a donc ni non-pratiquants / athés / agnostiques ?

Et ? Tu croit que la majorité des musulmans vont se plier aux exigences des minorités ?

Là n'est pas le propos tu éludes le sujet initial ...

Daesh est prophetise par Ali ( sws )

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-51277829-1-0-1-0-daech-prophetise-par-ali-as.htm

En vrai dans le sounnisme (sauf chez les anciens hanafites), tout ça n'est pas un argument : même si le gouverneur est fasiq, injuste, que ses soldats font des massacres, qu'il te casse les dents en prison, qu'il vole ton argent et ta maison, qu'il commandite des attentats etc. Tant qu'il est musulman, c'est haram de se soulever contre lui.

Donc parler des attentats, dire que l'EI agit contre la shari'ā - et objectivement, c'est discutable, ils suivent des avis du moyen-âge sans les remettre dans leur contexte et suivent des avis shadh pour justifier certains trucs mais normalement au nom du respect de la divergence t'as pas le droit de taxer d'égaré celui qui suit l'ijtihad d'un savant, dans tous les cas et même si c'est pas politiquement correct de dire ça : l'EI agit plus en conformité avec la jurisprudence sunnite classique que tous les états du type Arabie Sa'oudite etc. - ça n'atteint en rien le débat de la légitimité, les salafis qui appellent à suivre les gouverneurs aveuglément, si l'Arabie Sa'oudite se comportait comme l'EI concrètement vous pourriez rien dire, et ça vaut pour les madh'habis conservateurs (sauf les hanafites qui suivent l'avis de Abou Hanifa l'opposant politique).

C'est possible de faire une critique sunnite de da'ish en mettant en évidence que même au regard de la théologie politique sunnite classique, ils sont incohérents, par exemple al-Qa'ida remet en cause leur shoura car 1) tous les musulmans ne sont pas d'accord pour appeler al-Baghdadi "imam" (l'EI répond que ça ne concerne que les musulmans en dar al-islam et pour eux le seul dar al-islam c'est leur califat) 2) il a été prouvé qu'il y avait des khawaridj et des espions dans leur shoura (et ils ont été exécutés par l'EI pour ça plus tard justement) alors que normalement ça doit être ahl al hal wal 'aqd (les gens de l'influence et du savoir). Mais avec cette critique, tous les états majoritairement musulmans sont illégitimes et peuvent être combattus.

Personnellement j'ai un problème à la base avec la théologie et la jurisprudence politique du sounnisme qui a été codifiée au moyen-âge (par al-Mawardi notamment, auteur des ahkam al sultaniyyé), dans un contexte politique qui n'a rien à voir.