a vos vote

Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère. Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu’il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. Ce qu’il faisait déplut à l’Éternel, qui le fit aussi mourir.
Genèse 38:8‭-‬10

Pour moi c'est la raison de son acte qui l'a fait mourir, refusant de susciter une postérité à son frère, probablement en éjaculant en-dehors de sa femme. L'interdiction de la masturbation est plus claire avec d'autres passages que celui-ci.

« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

Le 17 juin 2018 à 23:15:23 -TheObserver- a écrit :
« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

Dans l'absolu, je ne le sais.
Selon l'église, je ne le sais.
Personnellement, c'est à éviter.

Le 17 juin 2018 à 23:18:19 Shamsaddin a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:15:23 -TheObserver- a écrit :
« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

j'en doute.
Pour moi il a été puni pour avoir refusé de faire son devoir conjugual, et rien ne dit qu'il finira en enfer
pareil pour les sources juive

mais la masturbation peut rendre dingue, suffit de voir ceux sur ce forum

Le 17 juin 2018 à 23:30:24 OrnsteinNOX a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:18:19 Shamsaddin a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:15:23 -TheObserver- a écrit :
« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

Pour l'Église catholique, la masturbation est un péché mortel, et conduit par conséquent en enfer éternellement si l'individu ne reçoit pas l'absolution (confession à un prêtre) :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. " Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ". " Quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité ". La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine " (CDF, décl. " Persona humana " 9).

1856 Le péché mortel, attaquant en nous le principe vital qu’est la charité, nécessite une nouvelle initiative de la miséricorde de Dieu et une conversion du cœur qui s’accomplit normalement dans le cadre du sacrement de la Réconciliation

C'est pareil pour l'Église """"orthodoxe"""".

ah bon, et pour les protestants?

Pour moi il a été puni pour avoir refusé de faire son devoir conjugual, et rien ne dit qu'il finira en enfer

Il est mort en péchant et tu dis que "rien ne dit qu'il finira en enfer" !!!

Le 17 juin 2018 à 23:36:44 -TheObserver- a écrit :

Pour moi il a été puni pour avoir refusé de faire son devoir conjugual, et rien ne dit qu'il finira en enfer

Il est mort en péchant et tu dis que "rien ne dit qu'il finira en enfer" !!!

Ben on sait que Dieu l'a condamné a mort
pas comment il l'a jugé après

Ben on sait que Dieu l'a condamné a mort

pas comment il l'a jugé après

Il l'a jugé en le condamnant à mort. L'enfer n'est qu'une suite logique. J'aurais au moins accorder le bénéfice de doute s'il s'était repenti mais nada.

Le 17 juin 2018 à 23:18:19 Shamsaddin a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:15:23 -TheObserver- a écrit :
« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

Pour l'Église catholique, la masturbation est un péché mortel, et conduit par conséquent en enfer éternellement si l'individu ne reçoit pas l'absolution (confession à un prêtre) :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. " Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ". " Quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité ". La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine " (CDF, décl. " Persona humana " 9).

1856 Le péché mortel, attaquant en nous le principe vital qu’est la charité, nécessite une nouvelle initiative de la miséricorde de Dieu et une conversion du cœur qui s’accomplit normalement dans le cadre du sacrement de la Réconciliation

On peut trouver plus ou moins la même chose dans l'Église faussement orthodoxe, mais leur communication est tellement mal fichue qu'ils ne partagent pas leur catéchisme en ligne ; encore faut-il qu'ils en possèdent un d'officiel ; chose peu probable lorsqu'on a connaissance du degrés réel de leur laisser-aller.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

Le cœur impur mène à la géhenne et ces pratiquent témoignent d'un cœur impur, d'une soumission à la chair.

Pour la masturbation je pense que j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi et pour le "retrait" c'est équivalent à la contraception => faire du sexe pas pour procréer mais pour assouvir ses pulsions => soumission à la chair.

Vous me direz "oui mais quand on s'aime blabla et qu'on veut pas forcément d'enfant"
On est pas forcé de coucher avec quelqu'un pour prouver son amour.

D'ailleurs sacré contradiction que de tolérer le "retrait" mais de condamner la contraception.

il n'a pas été mis à mort en plein acte pour un refus de principe d'assurer une descendance, mais pour le procédé, puisqu'il n'aurait pas été mis à mort s'il s'était abstenu de rapport sexuel
c'est donc bien le détournement de la fonction procréatrice qui est en cause, et ce, qu'on soit seul ou à plusieurs

Le 17 juin 2018 à 23:33:43 Zaraoustra9 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:30:24 OrnsteinNOX a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:18:19 Shamsaddin a écrit :

Le 17 juin 2018 à 23:15:23 -TheObserver- a écrit :
« Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. »

L'impureté est un péché qui conduit à la mort. Donc lui a ôté la vie à cause de son impureté.

Je penche pour la masturbation + retrait.

La masturbation/ coït interrompu/ retrait peuvent vous emmener en enfer selon vos dogmes ?

Pour l'Église catholique, la masturbation est un péché mortel, et conduit par conséquent en enfer éternellement si l'individu ne reçoit pas l'absolution (confession à un prêtre) :

2352 Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. " Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ". " Quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité ". La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de " la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine " (CDF, décl. " Persona humana " 9).

1856 Le péché mortel, attaquant en nous le principe vital qu’est la charité, nécessite une nouvelle initiative de la miséricorde de Dieu et une conversion du cœur qui s’accomplit normalement dans le cadre du sacrement de la Réconciliation

C'est pareil pour l'Église """"orthodoxe"""".

ah bon, et pour les protestants?

La grosse majorité considèrent la masturbation comme un péché, hormis quelques libéraux comme il y en a partout. Cela créé de la convoitise et engendre l'adultère, du fait des pensées qui en découlent !

Ah donc pour les chretiens vous n’avez le droit au rapports sexuels que pour procréer?

A votre avis, a quoi correspond le péché d'onan?

- Au respect envers une femme et au refus de cette loi abjecte, prétendument divine, qui néglige le consentement de la veuve de son frère.

"Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la ..."

Le 18 juin 2018 à 08:41:48 blitzain25 a écrit :
Ah donc pour les chretiens vous n’avez le droit au rapports sexuels que pour procréer?

Chez les catholiques c'est le cas, sauf erreur.
Pour la plupart des protestants, le sexe est un don de Dieu, qui s'exerce au sein du mariage, c'est donc au couple de décider de ce qu'ils veulent en faire, même si la finalité est la création d'une famille.

Le 17 juin 2018 à 22:55:07 Zaraoustra9 a écrit :
a vos vote

Dans le judaïsme, sa faute ça a été son refus de procréer.

Le 18 juin 2018 à 08:41:48 blitzain25 a écrit :
Ah donc pour les chretiens vous n’avez le droit au rapports sexuels que pour procréer?

bien sûr que non, même chez les catholiques , les "joies" de la sexualité sont permises, du moins dans le cadre du mariage.

faire du sexe pas pour procréer mais pour assouvir ses pulsions =>

Selon ta logique, manger de la crème fouettée est un péché puisque c'est pour assouvir nos pulsions.

Vous me direz "oui mais quand on s'aime blabla et qu'on veut pas forcément d'enfant"

On est pas forcé de coucher avec quelqu'un pour prouver son amour.

Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme. Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.

D'ailleurs sacré contradiction que de tolérer le "retrait" mais de condamner la contraception.

Effectivement! Le retrait est un péché (si on s'en tient aux versets) puisqu'on le fait on dehors de l'orifice vaginale, ce qui n'est pas une place propice pour la semence.