Dans la mythologie Ugarit, on a le EL qui est Dieu suprême, ensuite ses 60 fils et filles dont Baal et Yahwé, Ashtarté, Anat (Manat de l'islam ?), Reshef, Shapshu la déesse du soleil, Yerak le dieu de la lune ensuite on a le Majordome de la famille divine qui s'appelle Kothar wa-Hasis (l'ange Gabriel ?) et finalement les Malakhim qui sont les serviteurs, et justement les anges en arabe et hébreux sont appelés Malak.
Cette vision date de 1500 av-Jc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_du_juda%C3%AFsme#La_structure_de_cette_religion

Le coran ne nie d'ailleurs pas l'existence des divinités secondaires, la nouvelle version coranique nous explique que le EL-Allah n'a pas de fils, toutes ces divinités sont en fait issus de Satan (le concept de fils est totalement abandonné par l'islam a tel point que des savants ont proposé que Satan était Hermaphrodite) et ces Fils de Satan se font passer pour des Dieux.

Depuis toujours, les anciens se posaient la question de l'endroit ou descend l'esprit des Dieux. Ils étaient certains de leur existence (qui d'autre peut faire tomber la pluie, causer des séismes et des volcans si ce n'était pas les Dieux..) mais ils ne les voyaient pas, ils étaient tellement présents et absents a la fois, ils ont conclu que l'esprit de ces Dieux puissants mais timides, descendait dans des maisons a l'abris des regards, dans les pierres venues du ciel, dans les sanctuaires, et dans les statues. On appelait ces pierres les Bétyles/Béthel/BaytEl :

Un bétyle est une pierre sacrée de forme variée, vénérée comme une idole dans le monde arabe et sémitique. Dans les sources antiques, il s'agit plus particulièrement de météorites, au sens strict ou supposé, dans laquelle les anciens voyaient la manifestation d'une divinité tombée du ciel. Les bétyles étaient ordinairement l'objet d'un culte et parfois d'offrandes.
Les bétyles sont donc des pierres qui sont considérées comme des « demeures divines » par les peuples anciens. Dans le récit de la Genèse, le nom de Beith-el est également donné à la pierre de Jacob et ce nom fut appliqué par extension au lieu même où il avait eu sa vision pendant que sa tête reposait sur la pierre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9tyle

Béthel est composé de Bayt - El

Bayt en arabe (et dans les langues sémitiques) veut dire "maison" : https://translate.google.co.ma/?hl=fr#ar/fr/%D8%A8%D9%8A%D8%AA
et El c'est tout simplement Dieu : https://fr.wikipedia.org/wiki/El_(dieu)

Donc Béthel c'est maison de Dieu, les pierres que vénéraient les païens s'appelaient Maison de Dieu. Les hébreux ont repris le concept avec le Tabernacle et le Saint des Saints ou Yahvé descend savourer l'odeur des offrandes, le saint des saints était une pièce cubique, ensuite et ce concept a donné naissance a la Kaaba et la pierre noire. Qui sont supposés être des maisons ou l'esprit de Dieu habite.

D'ailleurs , l'ancienne tradition arabe qui voit Abraham construire une Kaaba , une maison de Dieu, provient du fait qu'il a construit un autel a Béthel a canaane : https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9thel
Et c'est également a Béthel ou Jacob a rêvé de l’échelle qui monte au ciel.

Le parallèle est extraordinaire avec l'historiographie islamique, c'est a la Kaaba (maison de Dieu - Bethel arabe) construite par Abraham, ou Muhamed est monté au ciel a dos de Bouraq un peu comme Jacob. Un autre lien est que Jacob posait sa tete sur la pierre pendant l’événement, même chose, Muhamed était au "Hijr" selon les hadiths, et qui signifie pierre.

On se demande si le verset coranique parle de Muhamed ou de Jacob d'ailleurs, ce verset ne mentionne pas de Bouraq (créature de la mythologie perse et grecque probablement introduite plus tard) , il se contente de parler du serviteur qui est monté au ciel : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-053-An-Najm-L-etoile-francais.html

Un autre problème concerne le voyage nocturne islamique (Isra et Miraj) , le terme Isra dans le coran est a chaque fois (3 occurrences) utilisé pour parler de Moise et sa sortie d’Égypte , d'ailleurs le mot Isra lui même est associé au fait de Marcher (Sayr) qui colle plus au contexte de Moise.

Les traditions locales associent quelques zones aux passages de Moise comme la source d'eau a coté de Petra : Wadi Musa. Une autre incohérence de l'historiographie islamique est l'association de la Mosquée Aqsa de Jérusalem a cet événement concernant Muhamed alors qu'elle n'existait pas a son époque, un grand nombre d'historiens arabes nous révèlent que cette mosquée est très proche de la mosquée Haram (supposée être la Kaaba)

Il existe énormément de liens subtiles a dépoussiérer entre le judaïsme et l'islam, par exemple, a un certain temps, Yahwé était appelé HaShem https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH
Et la tribu de Muhammed s'appelait également Hashem, les descendants s'appelaient les Banou Hashem , littéralement les fils de Hashem donc les Fils de Yahwé
https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Hashim

On a un autre concept subtil qui est la Sakina (Shekina) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shekhina
et qui signifie Présence divine, ou descente de l'esprit de Dieu sur terre dans sa maison la Bethel :

Livre de l'Exode, chapitre 25, verset 8 : « Et ils me construiront un sanctuaire, pour que je réside au milieu d'eux »

Le concept existe aussi dans l'islam https://fr.wikipedia.org/wiki/Sakina
Mais l'islam a proposé une version plus évoluée de Dieu, ce n'est plus un esprit qui daigne se déplacer dans le monde, dans l'islam il est un peu plus loin, donc le concept de Sakina a prit un autre sens mais qui conserve une certaine relation avec la Shekina : La quiétude , le silence.
On pourrait voir le lien, la descente de Dieu entraîne la quiétude etc
https://sunnah.com/urn/181760

Meme chose concernant la Kaaba et la pierre noire, elle se trouvent vidées de leur sens, parce que dans l'islam, Dieu ne descend plus dans sa maison. Ces sanctuaires ne servent donc plus a rien, c'est le problème posé par tout syncrétisme, on adopte les anciens rituels pour que les nouveaux adeptes ne sentent pas de coupure brusque avec leurs anciennes pratiques et acceptent la religion plus facilement, mais on peine a donner un sens a ces pratiques, ce qui donne naissance aux incohérences. Les abbasides ont donc essayé de trouver un sens a la Kaaba comme étant un lieu sacré mais ça reste extrêmement flou.
Ils ont quand même essayé de garder le concept de descente de Dieu avec le concept de Bayt Maamor (Maisons peuplée) : Coran 52:4. et par la Maison peuplée !
Une maison qui se trouverait directement au dessus de la Kaaba et donc conserverait le fait que la Kaaba a un certain lien avec un lieu divin dans le ciel. Puis on a aussi les hadiths de l'ex-juif yemenite Abu Hurayra qui conservent une saveure indéniablement Juive en parlant de la descente de Dieu au premier ciel, probablement dans cette maison peuplée
https://sunnah.com/muslim/6/202

Il existe également des savants qui trouvaient problématique la durée des 50000 ans de traversée entre le premier ciel et le 7eme ciel, comment donc Gabriel pouvait il rapporter la révélation aussi rapidement ? Ils ont donc proposé qu'il a déposé toute la révélation au premier ciel, il n'avait donc pas besoin a chaque fois de remonter au 7eme ciel.

On voit donc que le concept de maison de Dieu est conservé, mais Allah est plus élitiste dans la vision islamique, il ne peut descendre sur terre, le mieux qu'il peut proposer est de descendre au premier ciel dans un lieu au dessus de la Kaaba , cette dernière conserve donc un peu son sens de Béthel (Maison de Dieu)

je me suis arrêté à : "Le coran ne nie d'ailleurs pas l'existence des divinités secondaires"

« Et (rappelle) lorsque Loqmân dit à son fils, alors qu'il l'exHortait : mon fils! N’associe rien avec Dieu : le polythéisme est une immense injustice » (Sourate 31, versets 13)

« Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

1/20 (1 pour la participation et l'effort du C/C)

Le 18 novembre 2017 à 18:37:06 Hezbokhrameini a écrit :
je me suis arrêté à : "Le coran ne nie d'ailleurs pas l'existence des divinités secondaires"

« Et (rappelle) lorsque Loqmân dit à son fils, alors qu'il l'exHortait : mon fils! N’associe rien avec Dieu : le polythéisme est une immense injustice » (Sourate 31, versets 13)

« Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

1/20 (1 pour la participation et l'effort du C/C)

Je pense que j'ai assez expliqué, les divinités que les païens vénéraient étaient des démons donc il ne dit pas que les païens vénéraient des statues en pierre sans aucune réalité spirituelle il confirme qu'ils existent et que ce sont des démons. Parfois les gens vénéraient des anges

Le 18 novembre 2017 à 18:40:37 Tanakh34 a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 18:37:06 Hezbokhrameini a écrit :
je me suis arrêté à : "Le coran ne nie d'ailleurs pas l'existence des divinités secondaires"

« Et (rappelle) lorsque Loqmân dit à son fils, alors qu'il l'exHortait : mon fils! N’associe rien avec Dieu : le polythéisme est une immense injustice » (Sourate 31, versets 13)

« Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

1/20 (1 pour la participation et l'effort du C/C)

Je pense que j'ai assez expliqué, les divinités que les païens vénéraient étaient des démons donc il ne dit pas que les païens vénéraient des statues en pierre sans aucune réalité spirituelle il confirme qu'ils existent et que ce sont des démons. Parfois les gens vénéraient des anges

"j'ai assez expliqué"

Tu ne peux pas expliqué des versets car les explication sont donné par les tafsir

P.L.S

"les gens vénèrent les anges"
« Nous avons envoyé à chaque nation un messager (pour lui dire) : « Adorez Dieu… » » (Coran 16:36)

La Bible mentionne aussi d’autres dieux. Et YHWH a peut-être été associé à une déesse. Il y a des traces de cela.
En ce qui concerne ces bétyles, ils sont associésde mon point de vue au culte de la déesse. C’est le cas dans le culte de Kumila.

Le 18 novembre 2017 à 18:55:14 Hezbokhrameini a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 18:40:37 Tanakh34 a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 18:37:06 Hezbokhrameini a écrit :
je me suis arrêté à : "Le coran ne nie d'ailleurs pas l'existence des divinités secondaires"

« Et (rappelle) lorsque Loqmân dit à son fils, alors qu'il l'exHortait : mon fils! N’associe rien avec Dieu : le polythéisme est une immense injustice » (Sourate 31, versets 13)

« Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

1/20 (1 pour la participation et l'effort du C/C)

Je pense que j'ai assez expliqué, les divinités que les païens vénéraient étaient des démons donc il ne dit pas que les païens vénéraient des statues en pierre sans aucune réalité spirituelle il confirme qu'ils existent et que ce sont des démons. Parfois les gens vénéraient des anges

"j'ai assez expliqué"

Tu ne peux pas expliqué des versets car les explication sont donné par les tafsir

P.L.S

"les gens vénèrent les anges"
« Nous avons envoyé à chaque nation un messager (pour lui dire) : « Adorez Dieu… » » (Coran 16:36)

pour ce qui est de la vénération des anges, elle est attestée chez certaines anciennes sectes

34:40. Et un jour Il les rassemblera tous. Puis Il dira aux Anges : "Est-ce vous que ces gens-là adoraient?".
41. Ils diront : "Gloire à Toi! Tu es notre Allié en dehors d'eux. Ils adoraient plutôt les djinns, en qui la plupart d'entre eux croyaient.

36:60. Ne vous ai-Je pas engagés, enfants d'Adam, à ne pas adorer le Diable? Car il est vraiment pour vous un ennemi déclaré,

6:100. Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qui lui attribuent.

donc oui, ce n'est pas comme un athée qui nie l'existence des Dieux et dirait que ces statues sont justes des statues sans vie, le coran confirme la réalité spirituelle de ce que adoraient les païens.

et il faudrait aussi faire la différence entre ce que faisaient les gens et ce que commande le coran, quand Dieu commande aux gens de ne pas vénérer les djinns ca ne veut pas dire qu'ils ne le faisaient pas au contraire, c'est parce qu'ils le faisaient qu'il leur a ordonné de ne plus le faire

"La Bible mentionne aussi d’autres dieux. Et YHWH a peut-être été associé à une déesse."

-> Oui. La déesse Ashéra qui aurait été durant un temps la parèdre (et épouse) de YHWH dans le panthéon du dieu El selon des écrits datant du VIIIe siècle avant notre ère.

"berakhti et’hem l’yhwh shomron [ou Shomrenou] ulèAsherato"

Ce qui signifie:

"Je vous ai bénis par YHWH (de Samarie/notre gardien) et Son Ashera".

Le 18 novembre 2017 à 18:57:58 Groagaran2 a écrit :
La Bible mentionne aussi d’autres dieux. Et YHWH a peut-être été associé à une déesse. Il y a des traces de cela.
En ce qui concerne ces bétyles, ils sont associésde mon point de vue au culte de la déesse. C’est le cas dans le culte de Kumila.

oui on peut comprendre cela a la lumière de l'origine Ugarit de ces religions, la Bible ne nie jamais l'existence des autres divinités, Yahwé est vraiment un Dieu très local pour les hébreux, les gens de toute la région associaient a chaque lieu un Dieu local. La différence, c'est que quand un peuple est vaincu, le culte du Dieu de la région est abandonné, on voyait que le Dieu adverse avait vaincu, pour les hébreux non, a chaque fois qu'ils se faisaient vaincre ils pensaient que c'est leur Dieu qui envoyait les ennemis les punir parce qu'ils n'appliquaient pas assez d'interdits, et ils s’enfonçaient a chaque fois de plus en plus dans l’extrémisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashera

oui on peut comprendre cela a la lumière de l'origine Ugarit de ces religions, la Bible ne nie jamais l'existence des autres divinités, Yahwé est vraiment un Dieu très local pour les hébreux, les gens de toute la région associaient a chaque lieu un Dieu local.

Isaïe 45: 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu

Le 18 novembre 2017 à 19:15:41 Tanakh34 a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 18:57:58 Groagaran2 a écrit :
La Bible mentionne aussi d’autres dieux. Et YHWH a peut-être été associé à une déesse. Il y a des traces de cela.
En ce qui concerne ces bétyles, ils sont associésde mon point de vue au culte de la déesse. C’est le cas dans le culte de Kumila.

Faute de frappe, je voulais écrire Kubila (c'est-à-dire Cybèle).

oui on peut comprendre cela a la lumière de l'origine Ugarit de ces religions, la Bible ne nie jamais l'existence des autres divinités, Yahwé est vraiment un Dieu très local pour les hébreux, les gens de toute la région associaient a chaque lieu un Dieu local. La différence, c'est que quand un peuple est vaincu, le culte du Dieu de la région est abandonné, on voyait que le Dieu adverse avait vaincu, pour les hébreux non, a chaque fois qu'ils se faisaient vaincre ils pensaient que c'est leur Dieu qui envoyait les ennemis les punir parce qu'ils n'appliquaient pas assez d'interdits, et ils s’enfonçaient a chaque fois de plus en plus dans l’extrémisme.

Oui, ce point de vue est celui de Thomas Römer. Ce serait la méchanceté de YHWH qui l'aurait sauvé, en quelque sorte, là où un dieu strictement protecteur aurait été abandonné comme trop faible, en cas d'échec militaire de son peuple (ce qui est le cas pour les Hébreux, petit peuple assez faible).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashera

Le 18 novembre 2017 à 19:25:53 GuiTamin a écrit :

oui on peut comprendre cela a la lumière de l'origine Ugarit de ces religions, la Bible ne nie jamais l'existence des autres divinités, Yahwé est vraiment un Dieu très local pour les hébreux, les gens de toute la région associaient a chaque lieu un Dieu local.

Isaïe 45: 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu

oui mais c'est assez subtil, avec une telle tournure, ça peut également être utilisé pour indiquer la supériorité et non nier l'existence. Dans tous les cas, que ce soit une évolution de la Monolatrie en Monothéisme marquée par ce passage, ou autre, on ne peut pas nier les autres passages parlant de Dieux au pluriel.

Psaumes : 86:8 Nul n'est comme toi parmi les dieux, Seigneur, Et rien ne ressemble à tes oeuvres.
96:4 Car l'Éternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
135:5 Je sais que l'Éternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
97:7 Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.
95:3 Car l'Éternel est un grand Dieu, Il est un grand roi au-dessus de tous les dieux.

Exode 12:12 Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.

Nombres 33:4 Et les Égyptiens enterraient ceux que l'Éternel avait frappés parmi eux, tous les premiers-nés; l'Éternel exerçait aussi des jugements contre leurs dieux.

Exode 20:3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Deutéronome 5:7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

Exode 23:32 Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux.
23:33 Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.

Le 18 novembre 2017 à 19:40:57 Tanakh34 a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 19:25:53 GuiTamin a écrit :

oui on peut comprendre cela a la lumière de l'origine Ugarit de ces religions, la Bible ne nie jamais l'existence des autres divinités, Yahwé est vraiment un Dieu très local pour les hébreux, les gens de toute la région associaient a chaque lieu un Dieu local.

Isaïe 45: 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu

oui mais c'est assez subtil, avec une telle tournure, ça peut également être utilisé pour indiquer la supériorité et non nier l'existence. Dans tous les cas, que ce soit une évolution de la Monolatrie en Monothéisme marquée par ce passage, ou autre, on ne peut pas nier les autres passages parlant de Dieux au pluriel.

Psaumes : 86:8 Nul n'est comme toi parmi les dieux, Seigneur, Et rien ne ressemble à tes oeuvres.
96:4 Car l'Éternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
135:5 Je sais que l'Éternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
97:7 Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.
95:3 Car l'Éternel est un grand Dieu, Il est un grand roi au-dessus de tous les dieux.

Exode 12:12 Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.

Nombres 33:4 Et les Égyptiens enterraient ceux que l'Éternel avait frappés parmi eux, tous les premiers-nés; l'Éternel exerçait aussi des jugements contre leurs dieux.

Exode 20:3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Deutéronome 5:7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

Exode 23:32 Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux.
23:33 Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.

Tu prends évidemment les passages qui t'intéresse pour soutenir ce que tu soutiens.
En vérité les hebreux ont toujours rejeté les autres croyances.
Quand ils parlent de la supériorité de leur Dieu par rapports aux autres, cela fait référence à la vérité de leur croyance. Comme tu peux le voir dans 2 Rois quand Ravshakê parle des différents Dieu qui n'ont rien fait face à Sennacheriv.

Mais puisque tu parles d'une évolution, je te cite un texte plus ancien :/

Deutéronome 4:35 35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Eternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.

Je ne parle pas du point de vue d'un croyant, mais plutôt d'un point de vue athée, donc je trouve qu'il existe une religion antérieure qui englobe, une évolution du texte que je ne peux pas nier, des moteurs dans divers sciences sociales, psychologie et sociétés anciennes etc, la conclusion est donc automatique.
Je sais que du point de vue religieux c'est totalement différent, si on se base sur l'existence d'une réalité derrière ces événements, on ne voit plus d'évolution. C'est une seule vérité qui est transmise de divers façons et parfois déformée par les anciens, l'interprétation est donc totalement différente.

La Bible comporte l'allusion à d'autres dieux. Même le dieu de la Bible pourrait être considéré comme multiple.
Cela ne s'oppose pas à l'idée de l'unicité du divin, comme ce que l'on observe en Inde.

"Si l'on définit le monothéisme comme la croyance en un seul Dieu, comportant la négation explicite de tout autre dieu, on ne trouve aucune mention nette d'un tel monothéisme à l'époque des patriarches. On peut tout au plus parler de « monolâtrie ». La question de l'existence ou de la non-existence des dieux des autres peuples ne se pose même pas."
Claude Geffré. Monothéisme. Universalis 2017.

Le 18 novembre 2017 à 20:01:24 Groagaran2 a écrit :
La Bible comporte l'allusion à d'autres dieux. Même le dieu de la Bible pourrait être considéré comme multiple.
Cela ne s'oppose pas à l'idée de l'unicité du divin, comme ce que l'on observe en Inde.

"Si l'on définit le monothéisme comme la croyance en un seul Dieu, comportant la négation explicite de tout autre dieu, on ne trouve aucune mention nette d'un tel monothéisme à l'époque des patriarches. On peut tout au plus parler de « monolâtrie ». La question de l'existence ou de la non-existence des dieux des autres peuples ne se pose même pas."
Claude Geffré. Monothéisme. Universalis 2017.

la question est assez floue parce qu'on ne fixe jamais un cadre logique, si on se propose d'utiliser la théorie des ensembles par exemple, avec les concepts d'intersection, union, etc, on peut plus facilement définir ce genre de séparations entre composants de Dieu.
On pourrait dire que Dieu est un ensemble infini, et dans cet ensemble on a plusieurs sous ensembles qui font partie de lui.

Ou bien on considere que chacun de ces Dieux sont des ensembles disjoints (polytheisme)

Ou bien que l'ensemble de tout ce qui existe est Dieu (pantheisme)

Ou bien que l'ensemble de ce qui existe est une partie de Dieu, qui est un ensemble plus grand et plus englobant. Ou bien même que ce qui existe est un ensemble crée par Dieu, et qui se trouve a l’extérieur de lui.

Avec le formalisme mathématique, on peut avoir plein de configurations possibles sans ambiguïtés théologiques.

Par contre, quand on trouve une religion qui parle d’animosité entre les Dieux, j'ai tendance a les voir comme des entités disjointes.

Monothéisme, polythéisme, tout cela est une question de point de vue. Ce sont des oppositions illusoires, en définitive, comme toutes les oppositions, d'ailleurs, pour moi.

On est d'accord pour dire que YHWH est le Seul Dieu et que si on retrouve des traces des ashéras etc, c'est parce que le peuple a adoré d'autres idoles locales (ou non?) à côté, en désobéissance envers Dieu ?
Autrement dit, il n'y a aucun lien à faire entre cette désobéissance et le fait que la Bible autoriserait l'idolâtrie ?

On retrouve les betyles chez les romains, comme chez les égyptiens, comme chez les grecques... Comme tu l'as souligné l'auteur les bétyles symbolisent le centre du monde qui est le lieu de la présence divine.

Le lien entre le ciel et la terre est l'axis mundi que l'on retrouve dans toutes les religions.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Axis_mundi

C'est dommage l'auteur que ton horizon intellectuel soit borné à la vision "sémite", tu aurais pu te rendre compte d'un symbole universel que l'on retrouve dans toutes les religions, il n'y a donc pas lieu de s'étonner de certaines similitudes dans le symbolisme.

Genèse 31:45-53
Jacob prit une pierre, et il la dressa pour monument. Jacob dit à ses frères: Ramassez des pierres.

Le 18 novembre 2017 à 20:19:23 PourDieu a écrit :
On est d'accord pour dire que YHWH est le Seul Dieu et que si on retrouve des traces des ashéras etc, c'est parce que le peuple a adoré d'autres idoles locales (ou non?) à côté, en désobéissance envers Dieu ?
Autrement dit, il n'y a aucun lien à faire entre cette désobéissance et le fait que la Bible autoriserait l'idolâtrie ?

on ne parle pas de vénération, juste du fait de reconnaître l'existence d'autres divinités. Les anciennes civilisations ne pouvaient a mon sens pas nier les différentes divinités, il n'existait pour eux pas d'autre moyen pour expliquer le mal, les maladies psychiques, la schizophrénie/épilepsie, la divination, certains rêves.....

Le 18 novembre 2017 à 21:20:06 Tanakh34 a écrit :

Le 18 novembre 2017 à 20:19:23 PourDieu a écrit :
On est d'accord pour dire que YHWH est le Seul Dieu et que si on retrouve des traces des ashéras etc, c'est parce que le peuple a adoré d'autres idoles locales (ou non?) à côté, en désobéissance envers Dieu ?
Autrement dit, il n'y a aucun lien à faire entre cette désobéissance et le fait que la Bible autoriserait l'idolâtrie ?

on ne parle pas de vénération, juste du fait de reconnaître l'existence d'autres divinités. Les anciennes civilisations ne pouvaient a mon sens pas nier les différentes divinités, il n'existait pour eux pas d'autre moyen pour expliquer le mal, les maladies psychiques, la schizophrénie/épilepsie, la divination, certains rêves.....

Oui, c'est ce que je dis : YHWH reconnaissait le culte qu'une partie de son peuple vouait à d'autres dieux.
Il ne reconnaissait pas pour autant leur existence réelle ;)