Salut j'avais une petite question, mes parents sont musulmans mais pas moi, et je me demande plusieurs choses sur eux.

Pour commencer j'ai bien compris le principe de la "foi" on ne sait pas si dieu existe, mais on y CROIT.

Mais je n'ai pas compris une chose, même si dieu existe (c'est possible), pourquoi je devrais me soumettre à ses règles ?

Il m'a fait avec une conscience, je ne le connais pas il ne m'a jamais donné signe de vie, qu'est ce que je devrais en avoir à faire de ce qu'il me demande ?

Personnellement j'ai ma fierté et mon honneur et je trouve cela inconcevable, si vous pouvez apporter des réponses c'est cool.

Le 03 octobre 2017 à 18:41:20 Asocyal2 a écrit :
Salut j'avais une petite question, mes parents sont musulmans mais pas moi, et je me demande plusieurs choses sur eux.

Pour commencer j'ai bien compris le principe de la "foi" on ne sait pas si dieu existe, mais on y CROIT.

Mais je n'ai pas compris une chose, même si dieu existe (c'est possible), pourquoi je devrais me soumettre à ses règles ?

Il m'a fait avec une conscience, je ne le connais pas il ne m'a jamais donné signe de vie, qu'est ce que je devrais en avoir à faire de ce qu'il me demande ?

Personnellement j'ai ma fierté et mon honneur et je trouve cela inconcevable, si vous pouvez apporter des réponses c'est cool.

Tu devrais en avoir quelque chose à faire par respect et gratitude. Toutes les bonnes choses que tu connais dans la vie c'est grâce à Lui. C'est qui te nourrit et t'abreuve, te vêtit et te permet d'avoir un lit dans lequel dormir.

Des tas de gens tiennent le même discours mais ce qui ressort c'est juste qu'ils n'ont pas envie de se soumettre à un Être quand bien même Il leur donne tout ce qu'ils aiment dans la vie. En gros ils aiment jouir et profiter de Ses bienfaits tout en faisant preuve d'ingratitude et se trouver des excuses pour se conforter dans leurs idées et se détourner.

"Et si vous comptiez les bienfaits d'Allah, vous ne sauriez les dénombrer".

D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Le 03 octobre 2017 à 19:33:08 Zystemz a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:41:20 Asocyal2 a écrit :
Salut j'avais une petite question, mes parents sont musulmans mais pas moi, et je me demande plusieurs choses sur eux.

Pour commencer j'ai bien compris le principe de la "foi" on ne sait pas si dieu existe, mais on y CROIT.

Mais je n'ai pas compris une chose, même si dieu existe (c'est possible), pourquoi je devrais me soumettre à ses règles ?

Il m'a fait avec une conscience, je ne le connais pas il ne m'a jamais donné signe de vie, qu'est ce que je devrais en avoir à faire de ce qu'il me demande ?

Personnellement j'ai ma fierté et mon honneur et je trouve cela inconcevable, si vous pouvez apporter des réponses c'est cool.

Tu devrais en avoir quelque chose à faire par respect et gratitude. Toutes les bonnes choses que tu connais dans la vie c'est grâce à Lui. C'est qui te nourrit et t'abreuve, te vêtit et te permet d'avoir un lit dans lequel dormir.

Des tas de gens tiennent le même discours mais ce qui ressort c'est juste qu'ils n'ont pas envie de se soumettre à un Être quand bien même Il leur donne tout ce qu'ils aiment dans la vie. En gros ils aiment jouir et profiter de Ses bienfaits tout en faisant preuve d'ingratitude et se trouver des excuses pour se conforter dans leurs idées et se détourner.

Ta pédagogie est à revoir.
Ce que tu dis est faux pour quelqu'un qui n'a pas de religion.

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Je vois même si je ne suis pas d'accord avec toi, mais sinon en parlant d'orgueil c'est un pêché, mais dieu c'est l'être le plus orgueilleux qui puisse exister.

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Qu'il m'ait créé ou non, je ne me soumet pas à lui, j'ai ma propre conscience et mes propres principes, je n'ai pas envie qu'on me les dicte.

Soumettez vous si vous voulez, je ne juge pas, mais ce n'est pas mon cas.

Le 03 octobre 2017 à 19:49:26 DisMoiQueJePeux a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:33:08 Zystemz a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:41:20 Asocyal2 a écrit :
Salut j'avais une petite question, mes parents sont musulmans mais pas moi, et je me demande plusieurs choses sur eux.

Pour commencer j'ai bien compris le principe de la "foi" on ne sait pas si dieu existe, mais on y CROIT.

Mais je n'ai pas compris une chose, même si dieu existe (c'est possible), pourquoi je devrais me soumettre à ses règles ?

Il m'a fait avec une conscience, je ne le connais pas il ne m'a jamais donné signe de vie, qu'est ce que je devrais en avoir à faire de ce qu'il me demande ?

Personnellement j'ai ma fierté et mon honneur et je trouve cela inconcevable, si vous pouvez apporter des réponses c'est cool.

Tu devrais en avoir quelque chose à faire par respect et gratitude. Toutes les bonnes choses que tu connais dans la vie c'est grâce à Lui. C'est qui te nourrit et t'abreuve, te vêtit et te permet d'avoir un lit dans lequel dormir.

Des tas de gens tiennent le même discours mais ce qui ressort c'est juste qu'ils n'ont pas envie de se soumettre à un Être quand bien même Il leur donne tout ce qu'ils aiment dans la vie. En gros ils aiment jouir et profiter de Ses bienfaits tout en faisant preuve d'ingratitude et se trouver des excuses pour se conforter dans leurs idées et se détourner.

Ta pédagogie est à revoir.
Ce que tu dis est faux pour quelqu'un qui n'a pas de religion.

Je vois pas le problème perso. Car dans ce genre de discussions les auteurs partent tous du principe de pourquoi ils devraient obéir à un Dieu. Il est juste normal de répondre en suivant ce principe.

C'est différent des topics du style "prouvez que Dieu existe" et là je t'accorde que pour un athée c'est inutile de lui dire ça car Il part du principe que Dieu n'existe pas et qu'il faut lui prouver le contraire.

Le 03 octobre 2017 à 19:59:14 Asocyal2 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Je vois même si je ne suis pas d'accord avec toi, mais sinon en parlant d'orgueil c'est un pêché, mais dieu c'est l'être le plus orgueilleux qui puisse exister.

L'orgueil est une caractéristique mauvaise chez l'homme et chez toute autre créature car il n'a pas de raison d'en faire preuve de par son imperfection. Il n'y a juste rien qui justifie l'orgueil donc.

Chez Dieu c'est pas un défaut étant donné qu'il est le maitre régent de toute la création et que rien n'existerait sans Lui et que personne ne se trouve au dessus de Lui. Chez Lui c'est donc pas un défaut car c'est justifié, Il est parfait et proclame Lui même Sa grandeur.

Le 03 octobre 2017 à 20:00:41 Asocyal2 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Qu'il m'ait créé ou non, je ne me soumet pas à lui, j'ai ma propre conscience et mes propres principes, je n'ai pas envie qu'on me les dicte.

Soumettez vous si vous voulez, je ne juge pas, mais ce n'est pas mon cas.

Mais qu'en est-il que tu ne mange et bois que parce qu'Il te le permet ? Personne ne sait les dangers et catastrophes dont Dieu l'a sauvé, et personne ne peut dénombrer dans une liste Ses bienfaits car ils dépassent toute imagination.

Moi perso tout ce que j'y vois c'est de l'ingratitude, c'est une personne qui se refuse et tourne le dos à son Seigneur.

Mais bon après tu fais ce que tu veux, c'est ta vie et ton libre arbitre, mais ça ne change rien au fait que tout le monde appartient à Celui qui les a crée.

Le 03 octobre 2017 à 20:13:12 Zystemz a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 20:00:41 Asocyal2 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Qu'il m'ait créé ou non, je ne me soumet pas à lui, j'ai ma propre conscience et mes propres principes, je n'ai pas envie qu'on me les dicte.

Soumettez vous si vous voulez, je ne juge pas, mais ce n'est pas mon cas.

Mais qu'en est-il que tu ne mange et bois que parce qu'Il te le permet ? Personne ne sait les dangers et catastrophes dont Dieu l'a sauvé, et personne ne peut dénombrer dans une liste Ses bienfaits car ils dépassent toute imagination.

Moi perso tout ce que j'y vois c'est de l'ingratitude, c'est une personne qui se refuse et tourne le dos à son Seigneur.

Mais bon après tu fais ce que tu veux, c'est ta vie et ton libre arbitre, mais ça ne change rien au fait que tout le monde appartient à Celui qui les a crée.

Ok le modo a supprimé un de mes messages..

Donc je répète : Tu me dit que dieu est parfait mais avoir créé des êtres imparfait fait de lui quelque chose d'imparfait par ses actes, non ?

Non je vois pas pourquoi, Il crée ce qu'Il veut. S'Il a crée des êtres imparfaits ce n'est pas non plus par sadisme mais il y a certainement une raison et une sagesse derrière. Le fait est que c'est Dieu quand même, Sa sagesse n'est pas forcément toujours comprise par Ses créatures.

dieu me créé, si je souffre plus que j'apprécie, en quoi dieu a t'il ete bon envers moi ?
je préférerai n'avoir jamais existé plus que de ressentir autant de souffrance.

Le 03 octobre 2017 à 20:06:36 Zystemz a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:49:26 DisMoiQueJePeux a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:33:08 Zystemz a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:41:20 Asocyal2 a écrit :
Salut j'avais une petite question, mes parents sont musulmans mais pas moi, et je me demande plusieurs choses sur eux.

Pour commencer j'ai bien compris le principe de la "foi" on ne sait pas si dieu existe, mais on y CROIT.

Mais je n'ai pas compris une chose, même si dieu existe (c'est possible), pourquoi je devrais me soumettre à ses règles ?

Il m'a fait avec une conscience, je ne le connais pas il ne m'a jamais donné signe de vie, qu'est ce que je devrais en avoir à faire de ce qu'il me demande ?

Personnellement j'ai ma fierté et mon honneur et je trouve cela inconcevable, si vous pouvez apporter des réponses c'est cool.

Tu devrais en avoir quelque chose à faire par respect et gratitude. Toutes les bonnes choses que tu connais dans la vie c'est grâce à Lui. C'est qui te nourrit et t'abreuve, te vêtit et te permet d'avoir un lit dans lequel dormir.

Des tas de gens tiennent le même discours mais ce qui ressort c'est juste qu'ils n'ont pas envie de se soumettre à un Être quand bien même Il leur donne tout ce qu'ils aiment dans la vie. En gros ils aiment jouir et profiter de Ses bienfaits tout en faisant preuve d'ingratitude et se trouver des excuses pour se conforter dans leurs idées et se détourner.

Ta pédagogie est à revoir.
Ce que tu dis est faux pour quelqu'un qui n'a pas de religion.

Je vois pas le problème perso. Car dans ce genre de discussions les auteurs partent tous du principe de pourquoi ils devraient obéir à un Dieu. Il est juste normal de répondre en suivant ce principe.

C'est différent des topics du style "prouvez que Dieu existe" et là je t'accorde que pour un athée c'est inutile de lui dire ça car Il part du principe que Dieu n'existe pas et qu'il faut lui prouver le contraire.

Le problème est que tu lui affirmes que Dieu attend de sa Création qu'elle se soumette à Lui, sans apporter de preuves concrètes que c'est effectivement le cas.
Même auprès d'un déiste agnostique, ça ne passe pas.

"je ne le connais pas "...

Tout le problème est là: on ne peut pas aimer Celui qu'on ne connait pas

je remonte le topic car je crois que je suis en pleine dépression existentielle je suis agnostique le doute sur tout me rend malade et les réponses que j'aurai jamais je me dis a quoi bon la vie si elle a pas de sens ça me hante depuis des semaines ses questions existentielles avez vous connus ce genre de malaise qui vous rend méconnaissable ??

Le 03 octobre 2017 à 19:59:14 Asocyal2 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:42:49 Zystemz a écrit :
D'ailleurs tu parles de fierté et d'honneur mais où est l'honneur à être ingrat ? Et pourquoi parler de fierté ? Tu insinues par là que ce serait rabaissant de se soumettre aux directives de Dieu. Là il n'est pas question de fierté mais d'orgueil.
Il n'y a rien de rabaissant à se soumettre à Dieu et à le prier, c'est tout le contraire, c'est un grand honneur. Il est le Premier et le Dernier, le Seigneur de toute la création.

"Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt."

Je vois même si je ne suis pas d'accord avec toi, mais sinon en parlant d'orgueil c'est un pêché, mais dieu c'est l'être le plus orgueilleux qui puisse exister.

C'est relatif. Si le président dit "Je suis la république", c'est correct. Si je dis "Je suis la république", c'est orgueilleux. De la même manière, ce qui est orgueilleux pour nous ne l'est pas pour Dieu.