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Topic Selon l'islam, la Terre est PLATE

Sujet : Selon l'islam, la Terre est PLATE

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tsahal213
tsahal213
MP
31 mai 2016 à 21:16:49

C'est écrit dans le Coran et c'est les paroles d'allah :

Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Et aussi, que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre et qu'il se couche dans l'Eau :

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Traduction: Allah daha la Terre: Il l'étala.

Wa al-ardhi wama dahaha : Et par la terre comme il l'a étendue!

Wa-ila al-ardhi keyfa su?ihat : Et la terre comme elle est nivelée

سَطَّحَ = étaler, déplier, dérouler, rouler, allonger, niveler, paver, se répandre, circuler, aplatir, atteindre, égaliser, étaler vers l'extérieur, aplanir, lisser.

Bref tout ce qui est écrit dans le Coran démontre que votre Dieu pensait que la Terre était plate :ok:

Alors comment votre dieu allah, le grand, le puissant, le omnipotent, en connaissances de toutes causes etc peut il se tromper ? Tout ca ne serait pas l'oeuvre d'un humain qui écrivait avec les connaissances de son époque :question: (au 6eme siècle les gens savaient pas que la Terre était ronde)

Conclusion : le Cheik 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, l'autorité religieuse suprême de l'Arabie Saoudite, croit que la terre est plate, comme le chercheur en astronomie musulman Fadhel Al-Sa'd, qui a déclaré dans un débat télévisé sur Iraqi Al-Fayhaa TV (le 31 octobre 2007) que la terre est plate comme cela est prouvé par les versets coraniques et que le soleil est bien plus petit que la terre et tourne autour d'elle. En tant que musulmans dévots, ils ont de bonnes raisons de conclure que la terre est plate; les versets coraniques 15:19, 20:53, 43:10, 50:7, 51:48, 71:19, 78:6, 79:30, 88:20 et 91:6 font clairement état de cela et il n'y a pas un seul verset dans le Coran qui pourrait faire penser à une terre sphérique. Alors que beaucoup on tenté d'expliquer cette 'bizarrerie' à d'autres musulmans et aux Occidentaux par la falsification du mot dahaha, ils se basent sur l'ignorance présumée de la langue arabe de leur audience. Bref, il n'y a aucune échappatoire au fait que, selon le Coran, la terre est plate comme une crêpe.

[[sticker:p/1ljj]] Je vous vois deja sortir le verset :

"Avec vérité Il a créé les cieux et la terre. Il enroule la nuit au jour, et enroule le jour à la nuit, tandis qu'Il a assujetti le soleil et la lune à couler chacun vers un terme dénommé. "

Mais c'est encore une fois une énième interpretation que vous inventez pour vous donner raison.
Il a créer les cieux et la terre POINT (pour séparation). Puis il enroule la nuit avec le jour et le jour avec la nuit etc mais cette phrase mentionne les cieux (le jour et la nuit) mais jamais ca ne mentionne la Terre sinon il aurait été très clair (il a enroulé la Terre) or la il n'a enroulé que le jour et la nuit (= les cieux).

[[sticker:p/1kki]]
Megauplod
Megauplod
MP
31 mai 2016 à 21:21:15

tu peux pas étaler de la peinture sur un ballon ?

tsahal213
tsahal213
MP
31 mai 2016 à 21:25:18

Le 31 mai 2016 à 21:21:15 megauplod a écrit :
tu peux pas étaler de la peinture sur un ballon ?

Vas y je te met au défi de me trouver 1 seul verset du coran qui fait mention que la Terre (ou le noyau puisque tu insistes) est rond :) Et un vrai verset, pas une interpretation a la con du genre "il a pondu un oeuf de poule qui fut eclore les papillons"

Message édité le 31 mai 2016 à 21:25:40 par tsahal213
kameieri
kameieri
MP
31 mai 2016 à 21:28:07

Le 31 mai 2016 à 21:21:15 megauplod a écrit :
tu peux pas étaler de la peinture sur un ballon ?

Ah tu insinue que la Terre mentionné dans le Coran ne parle pas de la planete ? interessant [[sticker:p/1lmb]]

alors ca parle de quoi ? [[sticker:p/1lmb]]

Pseudo supprimé
31 mai 2016 à 21:29:15

"le Cheik 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, l'autorité religieuse suprême de l'Arabie Saoudite, croit que la terre est plate"

Une source au sujet d'Ibn Baaz qui pensait que la Terre était plate ?

sari-saqati2
sari-saqati2
MP
31 mai 2016 à 21:32:13

Pourquoi tu mens p4 ?

http://www.mizab.org/#!est-ce-que-la-terre-est-ronde--/c1n6u

sari-saqati2
sari-saqati2
MP
31 mai 2016 à 21:33:23

Le 31 mai 2016 à 21:29:15 Sharkiyah a écrit :
"le Cheik 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, l'autorité religieuse suprême de l'Arabie Saoudite, croit que la terre est plate"

Une source au sujet d'Ibn Baaz qui pensait que la Terre était plate ?

j'arrive...

Pseudo supprimé
31 mai 2016 à 21:33:35

Le 31 mai 2016 à 21:32:13 sari-saqati2 a écrit :
Pourquoi tu mens p4 ?

http://www.mizab.org/#!est-ce-que-la-terre-est-ronde--/c1n6u

Plus simple
https://islamqa.info/fr/211655

sari-saqati2
sari-saqati2
MP
31 mai 2016 à 21:38:57

Pour ibn baz voici : http://www.alifta.net/Fatawa/FatawaChapters.aspx?languagename=fr&View=Page&PageID=186&PageNo=1&BookID=13

tsahal213
tsahal213
MP
31 mai 2016 à 21:39:38

Le 31 mai 2016 à 21:33:35 Sharkiyah a écrit :

Le 31 mai 2016 à 21:32:13 sari-saqati2 a écrit :
Pourquoi tu mens p4 ?

http://www.mizab.org/#!est-ce-que-la-terre-est-ronde--/c1n6u

Plus simple
https://islamqa.info/fr/211655

Très bien j'ai tout lu, 0 versets qui disent que la terre est ronde, par contre dans le texte y'a 1000 interpretations et d'excuses pour prouver "ah mai sé regardé si on se met sur X, c normal kon la voit plate" "mai lé gens le savait mdr" "mai y'a lé pique des montagnes pour la retenir" :)

Message édité le 31 mai 2016 à 21:40:47 par tsahal213
sari-saqati2
sari-saqati2
MP
31 mai 2016 à 21:51:20

http://mizab.over-blog.com/article-est-ce-que-la-terre-est-ronde-ibn-taymiya-66678426.html

Au nom d¡¦Allah, l¡¦Infiniment Misericordieux, le Tres misericordieux

Est-ce que la terre est ronde ?

Que les prieres d¡¦Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches,
et tous ses Compagnons !
Cette question peut-etre saugrenue a une epoque ou la reponse est evidente ! Mais il est
interessant ici de proposer un texte, ecrit par un traditionaliste et vieux de plus de sept cents
ans ; periode a laquelle l¡¦obscurantisme (temporel et religieux) regnait sur toute l¡¦Europe.
Paradoxalement, certaines tendances musulmanes se plaisent a denigrer ses representants
aujourd¡¦hui, a l¡¦image de Sheikh ibn Baz accuse a tort de dire que la terre est plate.1
Remettons donc les pendules a l¡¦heure en faisant un retour dans le temps !
Sheikh el Islam ibn Taimiya a dit [voir : Majmu¡¦ el Fatawa (25/193-201)] :
Il est etabli par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communaute musulmane que les
astres sont ronds. Allah (ƒ¹) revele a ce sujet : ƒvParmi Ses signes, il y a la nuit et le jour, le soleil
et la luneƒw. ƒvIl est Celui qui a cree la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun d¡¦eux vogue dans
une orbiteƒw. ƒvIl n¡¦appartient pas au soleil de rejoindre la lune ni a la nuit de devancer le jour ;
chacun d¡¦eux vogue dans une orbiteƒw. Selon ibn ¡¥Abbas l¡¦orbite en question (Falak : pouvant
egalement etre traduit pas sphere NDT) est ronde comme un fuseau a coudre. Lisan el ¡¥Arab
en donne la meme explication. Dans ce sens, on parle des seins arrondis (Fallaka) d¡¦une fille.
Le Tres-Haut dit egalement : ƒvIl fait envelopper la nuit par le jour comme Il fait envelopper le
jour par la nuitƒw. . Envelopper . a le sens ici d¡¦entourer comme le fait d¡¦entourer et d¡¦enrouler
(Kawwara) son turban. D¡¦ou le terme de Kura pour definir un corps rond. C¡¦est pourquoi, on
dit que les astres ont une forme ronde (Kurawiya). Le verbe Kawwara est employe notamment
dans le Hadith suivant : . Le soleil et la lune seront enroules le jour de la Resurrection, pour ensuite
etre projetes dans la Gehenne ressemblant ainsi a deux taureaux. .
Allah (ƒ¹) dit : ƒvLe soleil et la lune evoluent selon une mesureƒw comme la mesure d¡¦un
moulin. ƒvTu ne vois aucun ecart dans la creation du Misericordieuxƒw. Cela concerne les corps en
forme de cercle contrairement aux polygones triangulaires, quadrangulaires, etc. ou il y a des
ecarts entre les angles et la base. Quant au corps rond, tous ses rayons sont egaux et
n¡¦accusent aucun ecart. Un jour, un Bedouin s¡¦adressa au Prophete (ƒâ) en ces termes : . Nous
intercedons par ton intermediaire aupres d¡¦Allah et nous intercedons par l¡¦intermediaire d¡¦Allah
aupres de toi.
- Malheur a toi ! A-t-il repondu, personne ne peut interceder par l¡¦intermediaire d¡¦Allah
aupres de qui que ce soit parmi Sa creation. Il est bien plus illustre que cela ; Son Trone est
au-dessus des cieux de cette facon. . Il a ensuite donne la forme d¡¦une coupole avec ses
mains : . Il emet un bruit comme celui du chameau qui sert de nouvelle monture. .2
1 Voici la reference du texte dans lequel Sheikh ibn Baz dement en personne cette accusation : Majmu¡¦ Fatawa wa
Maqalat Mutanawwi¡¦a (3/156-162).
2 Rapporte par Abu Dawud et d¡¦autres savants, selon Jubair ibn Mut¡¦im.
- 2 -
D¡¦apres el Bukhari et Muslim, selon Abu Huraira, le Prophete (ƒâ) a dit : . Lorsque vous
implorez Allah, demandez-Lui le Firdaws ; il se trouve au sommet (mot-a-mot : au milieu et a l¡¦endroit
le plus haut ndt.) du Paradis. Son toit, c¡¦est le Trone du Misericordieux. . Nous sommes donc
informes que le Firdaws constitue le sommet du Paradis ; cette description concerne
uniquement les formes arrondies. Quant aux formes carrees, leur milieu n¡¦est pas a leur
point le plus haut puisque tous les cotes sont egaux (traduction approximative ndt.).
Concernant le consensus des savants, Iyas ibn Mu¡¦awiya ¡Vle fameux Imam de la periode
des successeurs des Compagnons (Tabi¡¦in) qui fut juge a Bassora ¡V affirme que le ciel se tient
au-dessus de la terre comme une coupole. I¡¦Imam Abu el Husain Ahmed ibn Ja¡¦far ibn el
Munadi, est l¡¦un des fameux grands specialistes et fin connaisseurs des annales et des grands
ouvrages ecrits dans le domaine religieux, il fait partie de la . deuxieme classe . des disciples
de l¡¦Imam Ahmed. Ce dernier nous apprend : . Il n¡¦existe aucune divergence entre les savants
sur le fait que le ciel est en forme de sphere et qu¡¦il est en mouvement en faisant tourner avec lui tous
les astres en son sein a la maniere d¡¦un moulin qui tourne autour de deux pivots immobiles non en
mouvement ; l¡¦un en direction du Nord l¡¦autre en direction du Sud. Pour preuve, poursuit-il, toutes
les etoiles se deplacent depuis l¡¦Est en suivant quasiment un meme ordre dans leur mouvement et leur
distance, jusqu¡¦au moment ou elles atteignent le zenith pour entamer ensuite, leur descente en
respectant le meme ordre a la maniere d¡¦un moulin qui les ferait tourner a partir d¡¦un meme axe. Les
savants dit-il, sont unanimes egalement a dire que les mers et les continents de la terre se deplacent
dans un mouvement circulaire comme un moulin. Pour preuve, poursuit-il, le soleil et la lune ne se
levent pas ou ne se couchent pas sur tous les endroits de la terre a un meme moment. Ils entament
cependant leur rotation de l¡¦est pour finir a l¡¦ouest. . L¡¦auteur a dit : . Le globe terrestre est donc
dans un point fixe au milieu de la Voie lactee comme un point au milieu d¡¦un cercle. Pour preuve, il
est possible de voir tous les astres qui ornent la voute celeste a distance egale. Cela demontre que la
distance qui separe le ciel de la terre est la meme a partir des quatre points cardinaux, ce qui implique
necessairement que la terre se situe en plein milieu du ciel. .3
Or, selon certaines personnes, les annales prophetiques disant que le Trone serait le toit
du Paradis et qu¡¦Allah serait au-dessus du Trone, sont contradictoires avec le principe de la
forme spherique des astres et de l¡¦univers. Un tel principe supposerait notamment, comme le
soulignent certaines tendances a l¡¦image de certains Jahmites, que le Seigneur se trouverait en
dessous de certaines de Ses creations. Par consequent, Allah ne pourrait etre etabli au-dessus
de Son Trone si l¡¦univers etait en forme ovale, car auquel cas selon eux, Allah se retrouverait
en bas ! Cette conception des choses est pourtant erronee.
Les plus hauts degres du Paradis (¡¥Iliyyun) en effet constituent le toit de l¡¦univers dont la
base se trouve au centre de la terre, au plus profond des abimes (Sijjin et Asfal e-Safilin). Le
principe de la forme spherique de l¡¦univers se conjugue tres bien avec cette realite. Le haut et
le bas sont donc des opposes ou on peut dire encore que l¡¦etendue de l¡¦univers s¡¦oppose a
l¡¦etroitesse des entrailles de la Terre. Le haut est donc synonyme d¡¦etendue et le bas
synonyme d¡¦etroitesse. Ce principe se conjugue egalement avec une autre realite soutenant
que le ciel se trouve toujours au-dessus de la terre. Il est absolument inimaginable qu¡¦il
3 Sheikh Mahmud Shukri el Alusi precise au sujet du mouvement de la terre dans l¡¦univers : . A notre epoque, la
theorie de Pythagore, le fameux philosophe astronome, a gagne les esprits apres avoir longtemps connu l¡¦anonymat et le
mepris. Celle-ci avance que la terre tourne sur elle-meme dans un cycle quotidien, et autour du soleil qui est le centre du
systeme solaire, dans un cycle annuel. La terre en mouvement dans l¡¦espace, ne serait qu¡¦une orbite dans ce systeme, elle est
en gravitation autour du soleil comme n¡¦importe quelle autre planete. En cela, cette theorie s¡¦oppose a celle de Ptolemee disant
que les astres sont fixes comme des clous fixes sur une porte. . [Voir Ma Dalla ¡¥alaihi el Qur-an d¡¦el Alusi, recension de
Mohammed Zuhair e-Shawish, analyse des Hadith par Sheikh el Albani (p. 11-12)]
- 3 -
puisse etre en dessous bien qu¡¦il entoure la terre de sa forme arrondie. Ainsi, plus on monte,
plus le ciel est haut et vaste.
Ce principe se conjugue egalement avec une autre realite disant qu¡¦il existe deux sortes
de direction : une direction absolue, cela concerne uniquement le haut et le bas dans l¡¦absolu
et une direction relative qui prend un sujet determine comme point de repere. En fonction de
sa situation, on dira qu¡¦une chose est devant lui, derriere lui, a sa droite, a sa gauche, audessus
de sa tete, et en dessous de ses pieds. Ces positions sont tout a fait relatives, car meme
dans le cas ou un homme se tient sur les mains, ne dira-t-on pas que le ciel est en haut bien
que sa tete soit en bas et que ses pieds soient en haut ? Nous pouvons dire la meme chose
pour la fourmi qui marche sous un toit, le ciel sera au-dessus de ses pieds et son dos audessus
du sol, en sachant que le bas se termine dans les entrailles de la terre.
En outre, certaines etoiles se trouvent au fin fond de la galaxie bien qu¡¦au meme moment
elles soient au-dessus de nos tetes ; aucune d¡¦entre elles ne se situe en dessous de nous. Si
dans l¡¦esprit, celles-ci donnent l¡¦illusion d¡¦etre en bas, c¡¦est uniquement de facon relative.
C¡¦est la raison pour laquelle, selon certains Jahmites dire qu¡¦Allah est au-dessus de Son Trone,
cela revient a dire qu¡¦Il se trouve en dessous de la moitie de la terre, ou qu¡¦Il soit un nouvel
astre. Les sciences fondees ne font que confirmer les enseignements du Messager d¡¦Allah (ƒâ).
Par consequent, ne pas reconnaitre que les astres sont ronds, c¡¦est aller a l¡¦encontre de toutes
les formes de preuve possible (tant textuelle que rationnelle).
Que les prieres d¡¦Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches,
et tous ses Compagnons !
Traduit et adapte par :
Karim ZENTICI
Relu par Abu Hamza Al-Germany

tsahal213
tsahal213
MP
31 mai 2016 à 21:57:20

Ce pavay, t'aurais pu faire plus court [[sticker:p/1lmb]]

Toujours des justifications bla bla bla selon ceci selon cela etc

rien de concret :) La terre est plate c'est écrit dans le Coran :)

et les astres sont ronds oui, heuresement, ils etaient pas aveugle quand meme pour comprendre que les astres (le soleil, la lune etc) était ronds [[sticker:p/1jnc]]

par contre ils pensaient que la terre était plate, et que c'est les astres qui defilent au dessus de la Terre :)

sari-saqati2
sari-saqati2
MP
31 mai 2016 à 22:05:10

Meurs de ta rage mec !

tsahal213
tsahal213
MP
31 mai 2016 à 22:10:20

Le 31 mai 2016 à 22:05:10 sari-saqati2 a écrit :
Meurs de ta rage mec !

Bah écoute, je vous prouve que c'est écrit dans le Coran que la Terre est plate, et vous me dites que c'est faux.

Je demande donc de me prouver que c'est faux, et les seules preuvent que vous me sortez, c'est des interpretations bidons faites par des sites pro-islam qui font tout et n'importe quoi pour démontrer que le Coran a faux (vous avez pas dit que 100% des paroles du livre étaient parfaites ?).

J'en conclue donc que comme le Cheik 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, l'autorité religieuse suprême de l'Arabie Saoudite, croit que la terre est plate, comme le chercheur en astronomie musulman Fadhel Al-Sa'd, qui a déclaré dans un débat télévisé sur Iraqi Al-Fayhaa TV (le 31 octobre 2007) que la terre est plate comme cela est prouvé par les versets coraniques et que le soleil est bien plus petit que la terre et tourne autour d'elle.

Fin du topic donc. [[sticker:p/1kks]]

Message édité le 31 mai 2016 à 22:10:56 par tsahal213
raitei19
raitei19
MP
31 mai 2016 à 22:16:30

Bon l'auteur t'es ridicule là...On s'en fout de ton cheikh, qui n'est qu'un humain parmi tant d'autres. Merci de ne pas généraliser les avis déviants.

"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné ; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue." (Coran 79/27-30).

Cette parole d'Allah, exalté soit-Il, démontre le fait que la Terre est de forme sphérique tout comme le terme "étendue" indique que la forme sphérique de la Terre n'est pas parfaite et qu'elle est aplatie comme l’œuf. » (Tafsîr al-Munîr).

Il a dit : « "étendue", c'est-à-dire qu'Il l'a aplanie pour l'homme tel l’œuf et non pas comme une sphère parfaite. En effet, il est bien connu que la Terre est aplatie aux pôles. »

Le cheikh Ibn 'Uthaymîn, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « La Terre est sphérique en vertu des preuves du Coran, des faits et des dires des oulémas. La preuve coranique est la parole d'Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" (Coran 39/5).

Message édité le 31 mai 2016 à 22:18:10 par raitei19
Pseudo supprimé
31 mai 2016 à 22:20:36

Les gars c'est pas vos versets avec 15 000 sens qui prouve que la terre est plate hein, par contre y'a un mec qui s'appelle Galilée qui a fait des recherches sur ça :hap:

raitei19
raitei19
MP
31 mai 2016 à 22:32:16

Le 31 mai 2016 à 22:20:36 Nedvedev a écrit :
Les gars c'est pas vos versets avec 15 000 sens qui prouve que la terre est plate hein, par contre y'a un mec qui s'appelle Galilée qui a fait des recherches sur ça :hap:

Et c'est pas avec vos 15 000 interprétations de mauvaise foi que vous allez prouver que le coran prétend que la terre est plate. Mais Monsieur aime lire superficiellement les choses et là, ça va. Mônsieur dès qu'on réfute, nous parle des "15000 sens". Mais faut te creuser la tête coco, t'arrivera à rien sans réfléchir.

Message édité le 31 mai 2016 à 22:33:47 par raitei19
Flycy_
Flycy_
MP
31 mai 2016 à 22:34:04

VOus croyez qu'un jour on découvrira l'autre côté de la pizza ? :bave:

Zozowok3
Zozowok3
MP
31 mai 2016 à 22:45:55

Le 31 mai 2016 à 22:32:16 raitei19 a écrit :

Le 31 mai 2016 à 22:20:36 Nedvedev a écrit :
Les gars c'est pas vos versets avec 15 000 sens qui prouve que la terre est plate hein, par contre y'a un mec qui s'appelle Galilée qui a fait des recherches sur ça :hap:

Et c'est pas avec vos 15 000 interprétations de mauvaise foi que vous allez prouver que le coran prétend que la terre est plate. Mais Monsieur aime lire superficiellement les choses et là, ça va. Mônsieur dès qu'on réfute, nous parle des "15000 sens". Mais faut te creuser la tête coco, t'arrivera à rien sans réfléchir.

Et ceux d'un de tes frères qui vient même parfois sur le forum ? http://www.forumjv.com/meeckos/forums/message/807791997

EZOHMATE
EZOHMATE
MP
31 mai 2016 à 22:46:14

Ce qui est marrant c'est que si la terre etait vraiment plate , les musulmans seraient les premiers a mettre en avant la science du coran :)

Il faut comprendre les verset ambigue a la lumière des versets evident or les versets du coran montrant que la terre est plate sont evident , ceux la definissant comme ronde sont absolument ambigues et interprété de maniere orienté

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