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Topic Preuve que Dieu n'existe pas - Page 3

Sujet : Preuve que Dieu n'existe pas

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DieuPardonne
DieuPardonne
MP
08 mars 2016 à 23:44:18

Le 08 mars 2016 à 22:47:09 Passodob a écrit :
ca pique les yeux

wallpaper + mise en page = combo gagnant

=> La bêtise athée dans toute sa splendeur : si c'est pas animé par des couleurs, des spots de pub, ou des femmes en string, ça risque pas de les faire se concentrer.

passodob
passodob
MP
08 mars 2016 à 23:45:00

:rire: c'est la première fois c'est vrai, mais ya pas bcp de gens a cette heure là

passodob
passodob
MP
08 mars 2016 à 23:45:33

Hé je suis pas athé mon ami mais c'est vraiment impossible a lire ... sur mon écran du moins

[Eza]
[Eza]
MP
08 mars 2016 à 23:50:06

Et puis les faux arguments de Thomas d'Aquin quoi, en 2016, faudrait se mettre à la page.
Même chez les religieux pratiquants que je connais, ils comprennent qu'ils n'ont plus aucune valeur. :hap:

ragondinferoce
ragondinferoce
MP
08 mars 2016 à 23:52:50

DieuPardonne : vous n'avez donc pas l'intention de nous présenter vos arguments ? Juste un pavé indigeste ?

Parce que si il suffit de poster un bon gros pavé pour pouvoir se dire qu'on a argumenté, alors moi j'ai posté une réfutation de Thomas Aquinas :

https://www.andrew.cmu.edu/user/jksadegh/A%20Good%20Atheist%20Secularist%20Skeptical%20Book%20Collection/The%20God%20Delusion%20by%20Richard%20Dawkins.pdf

DieuPardonne
DieuPardonne
MP
08 mars 2016 à 23:52:55

Ils continuent à mettre en PLS et n'ont jamais été démonté.

"on est en 2016" n'est pas un argument valable.

Edit : Dawkins réfutant Saint Thomas d'Aquin, la mouche qui tente de s'attaquer à un tank... :rire2:

Message édité le 08 mars 2016 à 23:54:08 par DieuPardonne
[Eza]
[Eza]
MP
08 mars 2016 à 23:54:39

Oui si tu ne lis que la bible, je veux bien croire qu'ils n'aient jamais été démontés pour toi.
Je comprends maintenant pourquoi tu te contentes de poster des liens quand tu interviens sur le forum. :hap:

ragondinferoce
ragondinferoce
MP
08 mars 2016 à 23:55:21

Reste à savoir lequel est la mouche et lequel est le tank.

En ayant lu les deux, j'ai ma petite idée.

didzi_bis
didzi_bis
MP
08 mars 2016 à 23:58:03

DieuPardonne c'est un fanatique, jamais il n'acceptera que T. d'Aquin se soit fait réfuter. Kant l'a réfuté aussi. Beaucoup d'auteurs en fait mais ce ne sont pas des propos qu'il trouvera sur ses sites chrétiens.

Message édité le 08 mars 2016 à 23:58:58 par didzi_bis
DieuPardonne
DieuPardonne
MP
09 mars 2016 à 00:00:23

"essayer" =/= le faire.

Et le "olol lé croyan lise ke la bible", changez de disque sérieux. Un de mes auteurs en met 10 des votres sous assistance respiratoire.

[Eza]
[Eza]
MP
09 mars 2016 à 00:01:48

Effectivement, avec une argumentation comme la tienne, tu devrais t'en tenir à poster des liens que personne ne lit.

Message édité le 09 mars 2016 à 00:02:07 par [Eza]
passodob
passodob
MP
09 mars 2016 à 00:03:40

J'ai lu le début de la réfutation de Dawkins, flemme de tout lire

Incidentally, it has not escaped the notice of logicians
that omniscience and omnipotence are mutually incompatible. If
God is omniscient, he must already know how he is going to intervene
to change the course of history using his omnipotence. But that means
he can't change his mind about his intervention, which means he is not
omnipotent. Karen Owens has captured this witty little paradox in
equally engaging verse:
Can omniscient God, who
Knows the future, find
The omnipotence to
Change His future mind?

je comprend pas pourquoi l'omnipotence et l'omniscience sont incompatible ? pas forcément

didzi_bis
didzi_bis
MP
09 mars 2016 à 00:04:45

Bah il l'a expliqué juste derrière.

passodob
passodob
MP
09 mars 2016 à 00:07:53

mais dieu n'est pas censé être inclu dans le temps, il est censé être hors du temps je comprend pas sa logique

ragondinferoce
ragondinferoce
MP
09 mars 2016 à 00:11:09

Ils continuent à mettre en PLS et n'ont jamais été démonté.

J'aimerais bien savoir QUI ils peuvent bien mettre en PLS. Ils ont été tellement de fois démonté qu'en dehors de quelqu'un qui ne connait vraiment pas du tout le sujet, ces arguments n'impressionnent plus personne...

didzi_bis
didzi_bis
MP
09 mars 2016 à 00:11:38

Il est pas question d'être inclus ou hors du temps, quoi que ça veuille bien vouloir dire.
Les 4 lignes de fin expliquent assez bien le dilemme.

passodob
passodob
MP
09 mars 2016 à 00:14:23

bah

Can omniscient God, who
Knows the future, find
The omnipotence to
Change His future mind?

Ya pas de "future" mind, vu que son mind n'est pas altéré/modifié par le futur/passé , vu qu'il est hors du temps

didzi_bis
didzi_bis
MP
09 mars 2016 à 00:21:59

Que lui soit hors du temps ou pas, il agit sur notre monde qui lui est bien ancré dans le temps. Donc s'il est omniscient et qu'il voit le futur, il sait comment il interviendra dans le futur sur notre monde. Mais du coup il ne peut pas intervenir autrement que comme il le voit, donc il n'est pas omnipotent.

passodob
passodob
MP
09 mars 2016 à 00:26:35

bah si, si il est omniscient il voit le futur, même en étant hors du temps

je vois pas pourquoi il ne pourrait pas intervenir dans le futur, car n'étant pas inclu dans le temps son "mind" reste le même du temps a au temps z

dawkins dit son "future mind" sous entendu son mind serait altéré par le futur sous entendu dieu est inclus dans le temps mais c'est faux

ragondinferoce
ragondinferoce
MP
09 mars 2016 à 00:28:10

C'est un paradoxe assez connu que celui de l'omnipotence :

Est-ce qu'un être omnipotent pourrait créer une pierre si lourde que lui-même ne pourrait pas la soulever ?

- Si il peut créer une telle pierre, ca veut dire qu'il n'est pas omnipotent puisqu'il ne peut pas la soulever.
- Si il ne peut pas créer une telle pierre, ca veut dire de facto qu'il n'est pas omnipotent.

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