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Sujet : #4 Le Highlander dans la Tier List

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Le Highlander dans la Tier List
Tier S
Tier A
Tier B
Tier C
Tier D
55 votes
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toto-9185 toto-9185
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:42:34

Rappel :

- Je joue beaucoup de perso différent, je pense connaître "la base" des persos dont je parle, mais il se peut qu'il y est des erreurs ou imprécisions de ma part.

- Je ne prétends pas détenir la vérité absolu, je présente juste plusieurs éléments du perso pour donner une "base" au débat, et ensuite je donne mon avis personnel dessus, en essayant d'être le plus objectif possible.

- Prenez le temps de lire avant de voter svp :ok:

- La liste ne concerne que le potentiel en duel d'un perso.

Je post aussi le tableau "For Honor Values" qui donne à peu près toutes les informations nécessaires sur les persos du jeu ( attention c'est pas un truc officiel et il y a certaines erreurs dedans quand même )

=> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wwr17AtTDFU3BZY_81axLVMKdHdNZuV0wGOb589VKgc/edit#gid=1037667970

Highlander:

Ses principales stats :

Le Highlander est un personnage de type Hybride.

- 125 HP, plutôt faible pour un personnage aussi lent.

- Toutes ses lights sont à 600ms, donc lente, et font 15 de dégâts, ce qui est moyen aussi. Ses lights sont donc vraiment pas très utile.

- Ses Heavy sont aussi très lente, et ne font pourtant pas tant de dégâts, 30 pour les side, et 40 pour la top. En revanche il dispose quand même d'une superarmor dessus, ce qui est quand même utile.

- En offensive stance : Les light passent à 400 ms pour 10 de dégâts, et ses heavy à 800 ms ( 1000ms en def stance )pour 30 de dégâts en imblocable.

Ses combos :

Les Combos de base du Highlander sont : Light+Light+Heavy ou Light+Heavy ou Heavy+Heavy

Rien de très intéressant à noter ici, car bien évidemment le plus intéressant du Highlander va être les mix up avec la Stance offensive. Je ferais juste noter que la 2nd Heavy d'un combo passe quand même à 600ms, la vitesse d'une light donc, et fait les mêmes dégâts que la 1ère, elle est donc plutôt intéressante.

Offensive Stance :

=> Les light passent à 400 ms pour 10 de dégâts, et ses heavy à 800 ms ( 1000ms en def stance )pour 30 de dégâts en imblocable, sa recovery sur les dash passe de 700ms à 400ms ( meilleur qu'une PK ).
En revanche il perd sa garde et ne pourra donc plus bloquer/parer des attaques ou même CGB.

Le Highlander dispose aussi d'autres coup une fois en Offensive Stance :

  • Kick: Coup de pied qui lui permet de placer une Imblocable derrière

Pas vraiment un truc très rapide ou difficile à esquiver, en revanche il n'est pas non plus forcément ultra punissable, si il est loupé le HL peut directement enchainer sur un autre kick pour empêcher l'adversaire de GB, et si l'adversaire tente une light le HL peut très bien être repassé rapidement en Def stance pour bloquer/parer. Le seul moyen garantissant de le punir me semble être un dash+light.

  • Grab : Permet aussi de placer une imblocable gratuite.

Ce coup n'est pas très dur à esquiver non plus, il bénéficie par contre d'une portée parfois surprenante, mais est toujours punissable d'un GB.

Très important c'est que ses attaques peuvent être "soft feint" entre eux en offensive stance. Ça peut donner une grosse variété de mix up :
Imblocable feinté en => GB/Kick/Grab/Off light/Def light/Kick+Grab/ attendre parry
Kick feinté en Grab

Ses punishs :

  • Parade de light : Parade de side => Top heavy à 40 de dégâts ; Parade de Top => Side Heavy 30 de dégâts. Punish plutôt moyen pour un perso aussi lent encore une fois.
  • Parade de lourde : Perso avec de la distance => Light ; Perso normaux => GB
  • GB : Tout comme le Hersir, aucune Heavy garantie, il bénéficiera uniquement d'une zone à 25 de dégâts qui videra bcp de stam, ou bien une light. En revanche un désavantage supplémentaire qu'il a par rapport a son confrère Hersir est que si il finit OOS en faisant sa zone, étant donné qu'elle est en 3 parties, il offrira une parry OOS gratuite.

Il pourra aussi projeter sur un mur évidemment, il aura ainsi une heavy du côté ou sa garde est déjà placé qui sera garanti. Si il veut une Top heavy avec la garde sur le côté il aura besoin d'un minimum de distance entre l'adversaire et le mur.
Ses projections, sans être énorme non plus, sont plutôt bonne en terme de portée.

  • Max punish: Si je ne me trompe pas son max punish semble être uniquement une Top Heavy ?

Du coup c'est faible comme max punish.

Conclusion:

Pour en finir le Highlander est un personnage franchement bien designé je trouve, avec des mix up vraiment intéressant et un bon mind game. Son offensive stance est vraiment quelque chose que j'aime bien, elle lui donne accès à des mix up intéressant en étant tout de même risqué.

La seule chose que je regrette un peu c'est le Kick into Grab qui est un 50/50, la où les mix up avec l'imblocable reste réagissable en attendant bien le bon moment pour parer. J'ai quand même l'impression qu'avec certains persos assassin, qui ont des bon dash, il n'y a pas de 50/50 si on a le bon timing de dash. Mais en tout cas ça reste un 50/50 pour bcp de perso.

Malgré tout ça il reste tout de même assez faible, je pense que vu sa lenteur, il pourrait bénéficier de meilleur dégâts, et de plus de vie. Dans son design il est tout de même bien fait, il a déjà de bon mix up etc.. contrairement au Kensei par exemple

A titre personnel je lui donnerais bien ceci :

- Une top Heavy à 45 de dégâts, et une side à 40.

- La possibilité de feinter sa zone après le 1er coup, même si on tombe OOS à ce moment là, afin qu'il est un peu plus d'option après un GB et qu'une zone le mettant OOS ne soit pas aussi pénalisante. Je pense que c'est déjà une assez grosse pénalité de tomber OOS là dessus.

- Augmenter son imblocable de 30 à 35 de dégâts.

Actuellement je le place donc en Tier C.

soka59 soka59
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:46:50

Cherche pas toto sur l'autre topic on t'as dit que tes analyses etaient pauvres! Mais arrete donc ! :hap:

10KgAuDC 10KgAuDC
MP
Niveau 11
13 octobre 2017 à 19:47:47

Retourne sur le jeu salopard

toto-9185 toto-9185
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:48:43

Le 13 octobre 2017 à 19:46:50 soka59 a écrit :
Cherche pas toto sur l'autre topic on t'as dit que tes analyses etaient pauvres! Mais arrete donc ! :hap:

Jviens de me taper quasi une heure de pavé alors tu vas rapidement me donner un meilleur avis enculé https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

picdem_del_pic picdem_del_pic
MP
Niveau 32
13 octobre 2017 à 19:50:58

Tier C pour ma part.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

Elecdark Elecdark
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:51:04

j'hésite entre C et D, sans le kick into grab il est vraiment pas ouf

Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 19:53:12

Avoir un 50/50 = Minimum Tier B :hap:

Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 19:54:18

Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

toto-9185 toto-9185
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:55:22

Le 13 octobre 2017 à 19:53:12 Magenv a écrit :
Avoir un 50/50 = Minimum Tier B :hap:

Non mais en soit son 50/50, je préfèrerais qu'il soit pas là, mais sachant que c'est en offensive stance et que l'offensive stance est en soit une prise de risque un peu, je le pardonne presque.

Sinon je suis aussi curieux de savoir ce que vous voudriez lui rajouter pour un buff.

picdem_del_pic picdem_del_pic
MP
Niveau 32
13 octobre 2017 à 19:56:31

Le 13 octobre 2017 à 19:53:12 Magenv a écrit :
Avoir un 50/50 = Minimum Tier B :hap:

N'abuse pas. Le HL n'a aucun match-up pour lui et ne peut même rien faire face à certains persos.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

Le tier C est amplement mérité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

toto-9185 toto-9185
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:57:47

Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :
Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

pingoys pingoys
MP
Niveau 10
13 octobre 2017 à 19:57:50

Tier c aussi, pour être honnête j'ai du mal contre les highlander mais c'est sûrement parce que je suis mauvais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1483996277-154457.jpg

Le 50/50 sur son kick/feinte de kick grab est vraiment dur à voir et même à esquiver, du moins pour moi, après il faut le setup ce 50/50 donc c'est legit quoi et pas vraiment possible d'en abuser.

Pour le reste je trouve ça plutôt en dessous, en particulier ses punish et ses light.

Ce qui me gêne c'est les Hl full turtle, j'ai du mal à les agresser et quand je le fais je me prend 1 ou 2 cruch counter par si ou par la, j'ai pas encore le match up c'est clair donc mon avis est purement objectif.

Je dirais Tier C de manière générale mais contre moi Tier B car j'ai des soucis contre eux :hap:

Message édité le 13 octobre 2017 à 19:59:03 par pingoys
Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 19:58:06

Le 13 octobre 2017 à 19:55:22 Toto-9185 a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:53:12 Magenv a écrit :
Avoir un 50/50 = Minimum Tier B :hap:

Non mais en soit son 50/50, je préfèrerais qu'il soit pas là, mais sachant que c'est en offensive stance et que l'offensive stance est en soit une prise de risque un peu, je le pardonne presque.

Sinon je suis aussi curieux de savoir ce que vous voudriez lui rajouter pour un buff.

Diminution de la consommation de stam pour les attaques en offensive stance, augmentation de ka vitesse du kick et légère augmentation des dégâts de lourdes en defensive stance. Voilà ce que Ubi fera[[sticker:p/1kkn]]

Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 20:00:08

Le 13 octobre 2017 à 19:57:47 Toto-9185 a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :
Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

Très utile pour punir un perso longue distance comme la Nobu, son essuie glasse ne seras plus impuni :hap:

picdem_del_pic picdem_del_pic
MP
Niveau 32
13 octobre 2017 à 20:05:27

Le 13 octobre 2017 à 20:00:08 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:57:47 Toto-9185 a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :
Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

Très utile pour punir un perso longue distance comme la Nobu, son essuie glasse ne seras plus impuni :hap:

Pas de chance, elle va feinter une lourde et tu vas bien te faire baiser mon ami.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 20:07:19

Le 13 octobre 2017 à 20:05:27 picdem_del_pic a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:00:08 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:57:47 Toto-9185 a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :
Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

Très utile pour punir un perso longue distance comme la Nobu, son essuie glasse ne seras plus impuni :hap:

Pas de chance, elle va feinter une lourde et tu vas bien te faire baiser mon ami.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

Un dash+Heavy ne se feinte pas https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png
Sinon applique la loi de la dernière frame :)

Message édité le 13 octobre 2017 à 20:08:18 par Magenv
-[ValMor333]- -[ValMor333]-
MP
Niveau 7
13 octobre 2017 à 20:16:17

Moi qui le joue énormément je ne saurai trop vous dire dans quel tier le classer, si ce n'est qu'il est mieux que mon Orochi et moins bien que mon Warden (main), je trouve... Ce perso est très clairement fait pour le 4v4 et très difficile à joué en duel. En l'occurence j'ai longtemps farmé les rixes avec... Quand les deux mecs (pas très honorables) viennent contre toi seul, ça passe avec la vengeance et changement de cible, mais 1v1, ce perso est technique certes mais beaucoup trop prévisible, il suffit que le mec en face le connaisse un minimum et il t'esquive tout et te pare le moindre mouvement d'épée que tu fais !

picdem_del_pic picdem_del_pic
MP
Niveau 32
13 octobre 2017 à 20:21:22

Le 13 octobre 2017 à 20:07:19 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:05:27 picdem_del_pic a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:00:08 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:57:47 Toto-9185 a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :
Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

Très utile pour punir un perso longue distance comme la Nobu, son essuie glasse ne seras plus impuni :hap:

Pas de chance, elle va feinter une lourde et tu vas bien te faire baiser mon ami.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

Un dash+Heavy ne se feinte pas https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png
Sinon applique la loi de la dernière frame :)

Tu ne peux pas lancer une contre-attaque foudroyante à la dernière frame hein. C'est pas comme une parade. Il faut que le coup de l'adversaire touche ton coup qui est déjà lancé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

Dans la plupart des cas il faut lancer ta light dès que tu vois un indicateur apparaître sur le côté que tu es déjà.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

KyMani59 KyMani59
MP
Niveau 8
13 octobre 2017 à 20:42:45

Je comprend pas trop pour le coup du 50/50 Car en soit il est évitable avec un dash..
Ou alors je n'ai eu que des coups de chance en m'entrainnent avec un ami (je ne dit pas que c'est impossible loin de la :))

Sinon bonne analyse. Pour ma part ça serai vraiment entre le tier C et le tier D. À niveau équivalent il ne peux strictement rien faire contre beaucoup de héros malheureuselent.

Il reste néanmoins très fun a jouer contre des IA ou en 4v4... voilà quoi.. :rire:

Magenv Magenv
MP
Niveau 19
13 octobre 2017 à 21:22:46

Le 13 octobre 2017 à 20:21:22 picdem_del_pic a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:07:19 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:05:27 picdem_del_pic a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 20:00:08 Magenv a écrit :

Le 13 octobre 2017 à 19:57:47 Toto-9185 a écrit :

> Le 13 octobre 2017 à 19:54:18 Magenv a écrit :

>Toto qui oublie le counter strike https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532689-risitatriger.gif

C'est vrai, merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Bon sinon y a pas grand chose d'autre à dire dessus, facilement punissable en attendant la parade de light après une feinte, mais ça reste quand même utile si on varie bien ça avec des parades normales. Après c'est clairement pensé pour la prochaine meta en vrai, et mine de rien ça sera surment un bon avantage pour lui à ce niveau.

Très utile pour punir un perso longue distance comme la Nobu, son essuie glasse ne seras plus impuni :hap:

Pas de chance, elle va feinter une lourde et tu vas bien te faire baiser mon ami.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

Un dash+Heavy ne se feinte pas https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png
Sinon applique la loi de la dernière frame :)

Tu ne peux pas lancer une contre-attaque foudroyante à la dernière frame hein. C'est pas comme une parade. Il faut que le coup de l'adversaire touche ton coup qui est déjà lancé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

Dans la plupart des cas il faut lancer ta light dès que tu vois un indicateur apparaître sur le côté que tu es déjà.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

Tu m'as appris un truc https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1480991122-1473427407-jesus-chauve.png

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