Je suis actuellement dans ma partie en mode vétéran et je me prend pas mal de taules et évidemment heureusement qu'il y a les sauvegardes pour comprendre les mécaniques du jeu et ne pas refaire les même erreur.

Le truc c'est que les rechargements me font un peu perdre le goût du jeu mais je sais que je n'ai pas le niveau pour un iron man en veteran.

Est ce une bonne idée de faire un Iron man en débutant?

Et autre chose, en cherchant un peu j'ai pu trouver les différences en combat entre débutant et vétéran (bonus de visée surtout) mais rien n'est dit sur la différence niveau gestion.

Est ce que en débutant toute la gestion est aussi simplifié ? (temps de recherche, guérison, etc...). J'aimerai un minimum de défi tout de même.

Pour le palier débutant > Vétéran je suis pas sur, mais logiquement oui, tous les aspects du jeu sont affectés. Coût des bâtiments, temps de recherche, temps de récupération des soldats, etc...

Débutant c'est vraiment le baby mode, en vrai après une partie où tu as compris les bases du système de jeu, de la gestion de la base et les possibilités des ennemis, refaire en Vétéran et Iron Man c'est très jouable. Faut juste bien réfléchir à chacune de tes actions et ne pas foncer dans le tas pour ce prendre 3 pods en même temps (l'errer de base quand on débute). Jouer safe.

En commandant ça se gâte, rien que ne plus one shot les mobs de base, c'est plus le même jeu.

Perso, je pense que xcom a été penser pour jouer en iron man. Il faut réfléchir à toutes les conséquences de ses actes en combat mais aussi lors de la pphase gestion en faisant de la recherche, achat d'équipement...
Termine le en facile en iron man puis à refaire en mode plus difficile.
C'est dans la difficulté que j'ai apprécié ce jeu. J'ai directement joué en iron man et commandant et j'ai pris cher sur les premières parties alors que j'avais déjà fait le 1 dans ce mode. J'ai dû faire une dizaine de parties avant de le finir.

Je suis entièrement d'accord.
Clairement le jeu fonctionne comme un jeu de plateau et dans un jeu de plateau on ne revient pas en arrière parce qu'on a mal réfléchi ou parce qu'on a fait un mauvais jet de dés (si vous connaissez zombicide par exemple qui est extrêmement punitif, bien c'est la même chose ^^)

Pour faire part de mon expérience et peut être conseillé les tout nouveaux joueurs même si la communauté est faible aujourd'hui (je découvre toujours les meilleurs jeux 4ans après leur sorti :'( ), je pense que clairement, quand tu débute à ce jeu, une partie en débutant Iron man est la meilleure chose à faire.

Quelques arguments :

Tu peut vraiment profiter de l'histoire au fur et à mesure (très prenante au passage), sans recommencer à chaque fois et donc perdre l'effet de surprise du scénario (et les surprises ne manquent pas dans la trame).

Pareillement, tu découvre les ennemis au fur et à mesure et clairement quand tu ne connais pas leur réaction et capacités, et bien tu peux prendre cher même en débutant. Et clairement la logique de RP du jeu veut que tu ne connaisse pas tes ennemis (Bradford, Shen ou Tygan qui font des commentaires en mode "WTF" à chaque fois que tu découvre un nouvel ennemi et ses capacités).

Le jeu reste punitif. Même en débutant, si tu fonce n'importe comment tu peux te retrouver dans de sales situations. L'iron man te pousse donc à réfléchir à chaque action que tu fait.

Si tu prend un peu cher, tu peux te rattraper assez facilement et ainsi continuer ta campagne et la mener à bout. Pas de frustration et heureux d'avoir pu faire une campagne sans sauvegarde (pour le RP c'est vraiment plus sympa).

Voilà pour mon expérience ensuite il est clair qu'il faut passer en difficulté supérieur.
Mais sincèrement, je pense que réussir du 1er coup un Iron man en veteran sachant que tu découvre le jeu, c'est peu probable. Parce que quand tu ne connais pas tes ennemis (genre le codex au départ ou l'andromedon), je ne vois pas comment tu peux tout gérer.

Moui, je suis un vétéran de la 1ère trilogie (celles des années 90), et j'ai rincer Xcom Ennemy Within (presque 300 heures de jeux), je l'ai fini en Veteran homme de fer, et en impossible (sans iron man), parce que c'était faisable.

Là, sur Xcom 2, ce n'est absolument pas fun en Iron man, car tu ne peux pas jouer safe pour une raison simple: le compteur de temps à chaque mission ou presque. Si tu passes plus de 2 tours pour nettoyer un mob, la mission est foutue, ça oblige à souvent jouer en kamikaze (les commandos ne sont que de a chair à canon dans le 2, surtout avec les Advent suicidaires psychopathes qui ne font que rusher sur toi même avec les grenades leurres). Ici, réussir une mission en veteran iron man tient plus à ta chance aux jets de dés qu'à ta stratégie peaufinée.

Le 01 mai 2020 à 16:57:30 Acidburns a écrit :
Moui, je suis un vétéran de la 1ère trilogie (celles des années 90), et j'ai rincer Xcom Ennemy Within (presque 300 heures de jeux), je l'ai fini en Veteran homme de fer, et en impossible (sans iron man), parce que c'était faisable.

Là, sur Xcom 2, ce n'est absolument pas fun en Iron man, car tu ne peux pas jouer safe pour une raison simple: le compteur de temps à chaque mission ou presque. Si tu passes plus de 2 tours pour nettoyer un mob, la mission est foutue, ça oblige à souvent jouer en kamikaze (les commandos ne sont que de a chair à canon dans le 2, surtout avec les Advent suicidaires psychopathes qui ne font que rusher sur toi même avec les grenades leurres). Ici, réussir une mission en veteran iron man tient plus à ta chance aux jets de dés qu'à ta stratégie peaufinée.

Je ne suis pas vraiment d'accord. S'il y a bien un truc que Xcom 2 réussit mieux que son ainée c'est la diversité des stratégie viables.

Il faut justement changer sa manière de jouer, on aborde pas de la même manière les deux jeux. L'oppression constante dans les missions chrono est clairement voulus et le jeu s'adapte en conséquence, les ennemis sont bien plus facile à tomber que sur le premier avec une grande tripotée de possibilité.

Je vais prendre l'exemple du commando, si tu le mets en fantôme tu peut faire des attaque boosté dès le grade sergent, avec un viseur laser tu fait quasiment à coup sûr un coup critique.

Pour le début du jeu ça nettoie des groupes à la vitesse de l'éclair. Et au pire des cas si tu réussis à te faire le groupe sans les utiliser tu peut avoir des éclaireurs qui attendront le bon moments pour donner le coup fatal.

Si les missions avec chronos t'emmerde tu peut avoir un spécialiste pour le piratage/récupération.

Le sabotage est déjà plus emmerdant mais tu gagne des tours en tirant sur les structures en avançant doucement, avoir des rangers éclaireur ou un faucheur, si tu a l'extension est nécessaire. Au pire des détecteurs font l'affaire.

Il reste la destruction de relais, lui je l'évite comme la peste, c'est la seule mission vraiment kamikaze à mes yeux, si vraiment tu dois la faire mieux vaut avoir un ou deux sniper pour se faire le relais rapidement.

Contre les lanciers tu a les grenades flash + position défensive et couvert plein, le reste de tes troupes en vigilance et ils vont pas faire les malins.

Les CEM il y a les protocoles de combat et munition écran bleu si tu les fait pas tomber rapidement.

Pour les probas c'est comme le 1... C'est une question de probabilité, elle sont pas foireuses, pour avoir fait des jeux de rôle et beaucoup jouez au poker si on ne fait pas attention on se fait vite niquer.

Le principal c'est de jouez la carte de la sûreté, et si tu dois prendre un risque à 50% et que tu réussis faut pas faire le fou. Si tu enchaîne les tirs impossible attends toi au retour du boomerang.

Si tu fais tout le temps des rapprochement à demi couvert pour chopper un ennemis flanquer à 80% ça finiras par foirer (Donc 1 chance sur 5 sans compter les variations de tes autres actions, ça arrive plus souvent qu'on ne le souhaite) et tu vas te le prendre dans les dents vitesse grand V.

Pour contrer tout ça on a toute une gamme d'arme et de compétence qui touche quasiment ou totalement à coup sûr. Protocole de combat, compétence qui boost la visée selon un cadre bien définie, attaque gratuite, explosif, la liste est longue.

Pour ma part, Ennemy Within j'y jouais en restant énormément en vigilance, c'était sacrément efficace, beaucoup trop même.

Je peut pas en vouloir au devs d'avoir voulus apporter de la profondeur...

Personne n'a la même façon de jouer en effet.

Sur Enemy Within, la vigilance je l'utilisais quoi? Entre 5 et 10% du temps, en débur de jeu quand tu as ses putains de pieuvres qui se camouflent pour t'asphyxier.

Là, sur Xcom 2 (je parle de la vanilla, sans aucun dlc), je me fais gravement chier (j'ai laissé tombé ma partie pendant plusieurs mois au bout de 40 heures de jeux, pour ne la reprendre que récemment), car c'est toujours pareil: camouflage, en arc de cercles auprès du 1er mob, sniper dans la tête du plus costaud, les autres en vigilance, pif paf pouf le 1er mob tombé comme aux balles traps.

Les missions avec timer ne me posent pas de soucis, les X-com depuis les 90's je les ai tous rincé (j'ai régulièrement des parties de TFTD et Apocalypse qui traînent sur ma dosbox), idem pour ses clones (Ufo extraterrestrials, Xenonauts...), c'est une de mes licences préférés Mais autant le timer était bien dans le 1er remake, autant ici on ressens méchamment que c'est une grosse ficelle paresseuse de la part des développeurs pour augmenter artificiellement la difficulté du jeu.

De mon côté: vigilance sur le 1er mob, pour les autres mobs, 2 snipers en hauteurs et 2 grenadiers pour faire péter tous les couverts, le ranger en fantôme pour rusher l'objectif (ou éventuellement le spécialiste, mais je n'aime pas trop cette classe, c'était pareil dans le 1er) et pouf, fin de mission. Cette stratégie fonctionne sur toutes, quel que soit l'objectif.

Dans Enemy Within, l'extraction de vip, l'escorte de scientifiques véreux, les terreurs civiles, les infiltrations d'exalts, les timers des trains, les bases...toutes ces missions obligeaient à une approche différente, ce qui fait que j''ai pu passer 300 heures dessus sans m'emmerder.

Xcom 2 je m'emmerde sec. Et c'est toujours les mêmes ennemis: troupes d'Advent + codec à 95% des missions.

Pour les snipers, les bonus de hauteur sont ultra pétés dans le 2, dans le 1er ça arrivait parfois que même mes colonels foirent un tir, dans le 2 si tu surplombes les ennemis, ça fait mouche à chaque coup, et tu ne te fais quasiment jamais touché par l'ennemi. Et encore, je me force à ne pas prendre 3 snipers (en remplacement du spécialiste) histoire de pas nettoyer la map trop vite.