Salut

Alors j'ai que 2 experiences Tales of, dont une qui m'a plu et l'autre bien au contraire, c'est pourquoi je viens demander des avis sur ce forum qui m'a tout l'air un peu mort ceci dit, mais dans le doute des spécialistes Tales of pourront m'aiguiller.

Donc, j'ai adoré Tales of Vesperia sur X360, c'est pour moi un des meilleurs JRPGs de la console, j'ai beaucoup aimé les personnages (Yuri surtout) après j'ai pas de souvenirs spécifiques sur le scénar et autres ça fait bien longtemps mais bref j'avais vraiment adoré.

Ensuite j'ai plus touché à un Tales of jusqu'à Zestiria et j'ai tenu que quelques heures. Les personnages et le scénario ne m'ont pas vraiment plu surtout, les combats après m'ont pas marqué mais c'était sympa de mémoire, ceci dit c'est loin de me suffire pour m'en taper l'entiereté

Ce Tales of Berseria m'intrigue un peu et il est en promo a 30€ ce week-end donc je me tâte. Vous me le conseillerez ? Merci.

Osu :x

Il est toujours délicat de conseiller ou déconseiller un opus en fonction de souvenirs vagues (vu qu'en l’occurrence tu te souviens à peine de ce qui t'a plu). Jusqu'à Xillia, la Tales Serie était une formule qui se renouvelait sans cesse, que ce soit d'un point de vue graphique ou en matière de gameplay. Les choses ont changé sur les opus plus récent, et ce changement, malgré les bonnes choses qu'il a amené (Ufotable à la réalisation des cinématiques par exemple) est loin de faire l'unanimité.

J'pourrais faire une réponse très complète, mais je vais éviter de te faire perdre ton temps et le mien, et simplement te demander plus précisément:
Qu'est-ce qui t'a déplu dans les personnages de Zestiria ? Dans son scénario ? Tu parles de "quelques heures", mais où en es tu arrivé (environ) ?
SpoilAfficherMasquerEn tant que fan de la série et personne qui n'a pas aimé Zestiria j'ai bien une petite idée, mais j'peux pas répondre à ta place. Et au passage si tu pouvais te souvenir plus précisément de ce qui t'a plu dans Vesperia, ce serait cool aussi. C'est triste de penser que c'est l'un des meilleurs J-Rpg de la 360 mais ne pas être foutu de s'en souvenir

Tu as l'air d'être le genre de personne pour lequel le scenario est très important, mais tu n'es pas sans ignorer que les personnages ont une marge de progression, ils vont évoluer au cours du jeu, tu vas en apprendre plus à leur sujet, et un personnage que tu détestais pourrait bien devenir ton préféré.

C'est justement un des points importants qui différencie Vesperia de certains autres Tales. Yuri en tant qu'individu n'évolue pas/peu. Il commence en étant génial et badass, le cast l'admire et ne se dressera jamais contre lui. Je suis un fan de la série et Yuri est un de mes personnages préférés, mais en toute objectivité, l'écriture du personnage manque de quelque chose.

A l'inverse, Sorey est un protagoniste vanilla, qui se fera pouponner par le casting pendant toute l'aventure. Ceci dit, la bonne humeur de Zestiria laissera finalement place à un univers relativement sombre, ce qui aura évidemment à très long terme des conséquences sur le héros (donc fin sympa, mais faut se taper en effet toute l'aventure).

L'histoire de Velvet est différente. Le jeu va montrer un prologue, l'évènement qui a bouleversé sa vie et ce qu'elle est devenue plus tard. Durant le scénario elle va donc pas mal changer, vu qu'elle est assez instable, elle va parfois énerver le joueur, parfois être attendrissante... Le tout servi par un excellent doublage (jap) qui va justement servir à montrer les états par lesquels elle passe.

Le scenario de Berseria est construit en miroir avec celui de Zestiria (il s'agit d'un préquel se déroulant 1000 ans auparavant, il n'est pas nécessaire d'avoir fait Zestiria, mais c'est un +), ce qui veut dire que contrairement à Sorey qui a pour mission de faire du tourisme. Velvet sait ce qu'elle veut et va tout faire pour l'obtenir.
Pour le reste, Berseria a un casting réduit (ce qui généralement est bon signe pour un Tales), chaque perso est développé, les interactions sont bonnes, le gameplay des 6 est aux petits oignons.

Maintenant, on reste sur la formule récente de la série. Ce qui veut dire que les donjons sont très linéaires, que graphiquement ça n'a rien d'extraordinaire et qu'on a pas la bonne vieille worldmap avec un mode de transport type Ba'Ul (le Dragon de Vesperia).
Bref, un Tales, au delà de personnages sympathiques, c'est surtout un bon gameplay. Et sans connaitre tes préférences à ce sujet, c'est difficile de te conseiller.

Dans le doute, je te recommande deux choses :

• Aller voir les épisodes 5 et 6 de la saison 1 de Tales of Zestiria the X. Il s'agit du début de Berseria en anime, ça donnera le ton de l'aventure, et tu verras si Velvet t'intéresse ou pas. (Pas besoin de regarder les épisodes précédents).
• Télécharger la démo du jeu, disponible gratuitement sur Steam et sur le PS Store (US, malheureusement elle s'est fait la malle du PSN FR). Pour avoir un avant gout du système de combat. La démo est loin d'être excellente ou représentative de tout le jeu, mais elle permet de le tester, et c'est important.

PS : BlaBla actif = Forum vivant

Merci pour cette réponse rapide !

C'est vrai que je ne donne pas trop de détails mais quand même pour ma défense Tales of Vesperia je l'ai fait en 2008 à sa sortie, il y a 9 ans (déjà...), j'en ai fait des jeux depuis.

Dur de se souvenirs de détails mais en fait dans un RPG si j'arrive à m'attacher aux personnages c'est déjà un très bon point et Tales of Vesperia avait bien réussi à ce niveau, je pense que la personnalité de Yuri et son character design y sont pour quelque chose aussi car même s'il n'évolue pas enormement comme tu l'as dit, c'est quand même un main character qui a de la gueule et qu'on a rarement envie de gifler ! C'est aussi pour ça que je suis ultra fan des Persona qui met beaucoup l'emphase sur les personnages et le scénario (en ayant un gameplay nickel), après je demande pas à Berseria d’être aussi bon évidemment, les jeux sont différents aussi.

Concernant le gameplay de Vesperia je l'ai aimé, sans être incroyable non plus, mais oui c'est clairement l'aventure, les retournements de situation et les personnages qui me l'ont fait adoré.

Donc oui dans un RPG il est vrai que pour moi le scénario est assez primordial parce-que ce sont de longs jeux et l'envie de connaître la suite se fait beaucoup par l'histoire et le devenir des personnages (hors exceptions comme Bloodborne/les Souls qui compensent par un gameplay millimétré et une ambiance impec mais c'est pas la même délire je m'égare). FF XV par exemple j'ai pas tenu 10h de jeu dessus.

La technique ça m'embête pas trop, c'est mieux si c'est beau évidemment mais sinon ça va pas m'empêcher d'apprécier un jeu s'il est bon. Pareil les donjons couloirs ça ne me gêne pas plus que ça.

Pour Zestiria, j'ai arrêté je ne sais même plus où (ma mémoire de génie, mais sitôt arrêté je l'ai sorti de ma mémoire jusqu'aujourd'hui en verité), après une audience avec un roi ou un truc du genre (la précision ) mais oui le main character et début de scénario ne me plaisait pas du tout en tout cas ça je m'en rappelle clairement.

Du coup par exemple, concrètement t'en as pensé quoi du scénario et des personnages de Berseria (et tu as aimé celui de Zestiria ?), vu que t'as l'air de t'y connaitre ! Merci.

C'est aussi pour ça que je suis ultra fan des Persona qui met beaucoup l'emphase sur les personnages et le scénario (en ayant un gameplay nickel), après je demande pas à Berseria d’être aussi bon évidemment, les jeux sont différents aussi.

Bah écoute, j'aime bien Persona aussi, mais j'pense que le coup du MC cool mais muet (avec une caractérisation foireuse dans la plupart des cas, faut dire ce qui est, vu les limitations dans le choix de réponse et le manque de cohérences dans certains opus) c'est un peu facile. On a rarement envie de gifler un personnage neutre qui ne prend pas d'initiatives...
Maintenant si j'devais comparer Persona 5 et Berseria en terme de personnages, la palme irait sans aucun problème à Berseria, mais c'est parce que je pense justement que Persona 5 fait un travail bien trop superficiel de ce côté là. Malgré des thèmes intéressants et graves abordés.

Pour le coup ça dépend clairement de ta sensibilité en tant que joueur et de l'univers (on peut pas forcément bien comparer de l'heroic fantasy et quelque chose qui se passe dans le Tokyo actuel).
En terme de héros, j'pense que Velvet est pragmatique, mais elle reste obsédée par une idée précise. Faudra voir si ça te plait ou pas (je réitère le conseil de l'anime si tu supportes bien le format). Il n'empêche que dans un Tales y'en a pour tout le monde, donc y'a pas que son histoire à suivre et y'a pas qu'elle à jouer si elle ne te plait pas.

Concernant le gameplay de Vesperia je l'ai aimé, sans être incroyable non plus, mais oui c'est clairement l'aventure, les retournements de situation et les personnages qui me l'ont fait adoré.

Vesperia a quelques twists bien sentis qu'on ne voit pas venir. Pour Berseria les surprises dépendront de ta connaissance de l'opus précédent de d'à quel point t'es attentif. Le foreshadowing est subtil mais reste visible, alors que Vesperia va jouer sur un autre tableau.
Grosso modo Zestiria et Berseria vont parler éthique et morale de manière bien plus appuyée, le joueur va devoir se positionner à propos de la vendetta de Velvet et/ou des idéaux de Rose/Sorey. Alors que Vesperia avait plus en tête des problèmes énergétiques auquel il faut trouver une solution, et la conduite de Yuri sera un peu mise de côté.
C'pour ça qu Niveau ambiance aussi c'est différent, malgré quelques querelles, le groupe de Vesperia est soudé, c'est une bande d'orphelins dans le vent qui part à l'aventure. Dans Berseria c'est chacun pour sa pomme et ce sont des intérêts commun qui finissent par créer un sens de camaraderie (en plus du développement d'un personnage de l'équipe).

C'est assez rafraichissant d'avoir ça dans un Tales, vu qu'en général c'est juste une bande de bons copains qui se balade dans le monde.

Quand au système de combat, j'pense qu'en général les néophytes ratent énormément de chose lors de leur premier Tales. Vesperia est un excellent opus de ce côté là en tout cas, et si t'as un jour l'occasion de t'y remettre j'espère que tu pourras en profiter à 100%
Les opus récents sont plus casualisés, mais ça reste très sympa à jouer. Contrairement à Zestiria, Berseria n'a pas de bugs ou problème d'équilibrage (bon sauf Velvet qui est OP, mais on peut faire avec). Certains reprocheront au jeu d'être mashy et trop facile, c'est sans doute vrai, mais il existe des moyens de rehausser la difficulté et faut jamais oublier que c'est le joueur qui appuie sur les boutons de la manette, donc il crée seul le button mashing.

après une audience avec un roi ou un truc du genre (la précision ) mais oui le main character et début de scénario ne me plaisait pas du tout en tout cas ça je m'en rappelle clairement.

Ah ouais quand même, ça m'a l'air d'être le tout tout tout début du jeu ça (première ville). C'est un peu dommage d'avoir abandonné si tôt, parce que t'as pas pu découvrir tout le cast et laisser la dynamique de groupe s'installer.
Maintenant je te blâmerais pas, Sorey n'a pas grand chose pour lui, Mikleo qui le suit partout est son clone, c'est pas forcément top pour commencer un jeu. Par curiosité, de nombreux joueurs retournent sur Zestiria après avoir terminé Berseria (histoire de savoir ce qu'il s'est passé 1000 ans plus tard), ce sera ptete ton cas.

Du coup par exemple, concrètement t'en as pensé quoi du scénario et des personnages de Berseria (et tu as aimé celui de Zestiria ?), vu que t'as l'air de t'y connaitre ! Merci.

Bah du coup j'pense un peu avoir répondu à tout ça dans mon post.

Mais globalement, non je n'ai pas aimé Zestiria. Ressusciter l'esprit des vieux J-Rpg où faut aller battre le vilain roi démon, c'est pas mon trip. Le jeu avait aussi beaucoup de problèmes d'optimisation sur console (30 FPS, problèmes de caméra et j'en passe) en plus d'avoir un énorme problème de narration et des personnages sous-développés...
Pour chaque qualité que le jeu a, il y'a un défaut derrière, et en tant que fan, c'est évidemment frustrant, surtout qu'il s'agissait du jeu anniversaire des 20 ans de la série.

A contrario Berseria va s'attacher à faire le ménage derrière son ainé, donner des précisions importantes concernant le Zestiverse, et au final ça m'aura un peu réconcilié avec Zestiria de le faire. Le scenario n'est pas spécialement complexe, mais il m'a porté tout le jeu, puis c'était justement marrant de visiter des endroits vu dans Zestiria mais 1000 ans auparavant (un recyclage un peu moins fainéant que ce qu'on a eu dans Xillia 2)
Incarner le mauvais côté ça plait en général à pas mal de monde, mais ça reste bel et bien un Tales en fin de compte.

En ce qui concerne le cast, on est à mon sens face à un des meilleurs casting de la série. C'est difficile à développer sans spoil par contre...
Les saynètes n'ont jamais été aussi réussies (techniquement parlant), donc ça aide toujours à se sentir plus proche d'eux. Et c'est toujours sympa de pouvoir tracer des parallèles entre des antagonistes récurrents et les membres du groupe.

Sur ces deux points en tout cas, j'le préfère à Vesperia, même si ce dernier a Yuri, et certains bons moments du scénar (comme quand Yuri SpoilAfficherMasquerse fait poignarder par Sodia et tombe dans le vide... Même si faut reconnaitre que comme pas mal de choses de Vesperia ça sort un peu de nulle part). Berseria dégage plus d'émotion et va en crescendo.

Et bien merci encore pour tes réponses construites ça fait plaisir ! Je pense que je vais dans ce cas me laisser tenter par ce Berseria. A 30€ je ne vais pas m'endetter non plus, je crois que je suis juste devenu réticent après le fiasco Star Ocean V.
Star Ocean 3 que j'ai adoré sur tout les plans, le 4 qui pour le coup avait beaucoup de défauts mais un systeme de combat en béton et le 5 qui est... bref on va le passer sous silence mais j'ai bien regretté mon achat.

Pour revenir à Persona je suis pas fan des main character muet non plus, je parlais surtout des autres personnages (j'adore le character design de P3-4-5 en général ça doit aider), le cast de chaque opus est fantastique je trouve. Après oui les jeux sont trop différents pour tenter une comparaison, je les ai juste évoqué pour montrer qu'un bon scénario et des personnages intéressants ça fait beaucoup pour moi dans un RPG et c'est pour ça qu'ils font parti de mes jeux favoris. A la fin t'es un peu triste de quitter ces personnages. Comme un bon film ou un bon livre.

Have fun ^^

N'hésite pas à ré-up le topic pour donner tes impressions ou poser des questions sur le jeu (ou passe sur le BlaBla).

Du coup je repasse par ici pour donner un peu mon avis.

Je l'ai pas encore fini, je dois être dans les 35-40h de jeu.

Et je dois dire que j'aime beaucoup, je regrette pas du tout l'achat.
J'aime beaucoup le délire groupe de hors-la-loi pas du tout soudé. Chaque personnage est intéressant et apporte quelque chose (même si Magilou est relou parfois ), d'ailleurs je trouve ça plutôt bien un groupe restreint de 6 personnages.
Surtout Éléonore à ma surprise je me suis mis à beaucoup l'apprécier au fur et à mesure du jeu. Je la joue souvent à la place de Velvet pendant les combats. Les autres pas trop.

Le scénario se laisse suivre, il est même assez intéressant. Les saynètes sont toujours aussi cools.
Bref tout me donne envie de voir jusqu'où la vengeance de Velvet va mener notre petit groupe au final.

Les combats sont sympas, après je sais pas si je m'y prend de la bonne manière mais je scan les ennemis pour voir les faiblesses/resistances et je vais dans les menus préparer mon set d'arte contre l'ennemi en question à chaque fois. J'aime bien, et là vers la fin du jeu les ennemis sont un peu plus coriaces donc c'est encore plus intéressant.

Ca fait bizarre de switcher de Velvet à Eleonore parfois aussi, on se rend compte que Velvet est effectivement bien cheaté

Enfin bref, excellente surprise après m'être essayé à Tales of Zestiria qui était une deception.

J'ai quand même un petit regret et c'est toujours comme ça quand je joue à un jeu vraiment bien mais qui laisse clairement transparaître un développement avec un budget limité. J'imagine s'ils avaient mis le paquet pour les graphismes, au niveau de l'exploration (car c'est hyper varié on voit du pays !), des cinématiques ingame... ça pourrait vraiment avoir une gueule énorme.

M'enfin on va pas cracher dans la soupe dans tout les cas le jeu est fun et prenant, c'est le principal après tout.
J'espère juste que la fin ne sera pas décevante, je veux voir Velvet defoncer Artorius

J'aime beaucoup le délire groupe de hors-la-loi pas du tout soudé.

Ouaip à ce niveau là y'a une ambiance géniale au niveau du cast, ce jeu est l'un des meilleurs Tales Of niveau personnages

Content que le jeu te plaise en tout cas

Osu !

Avec un peu de retard (sorry), c'est toujours agréable d'avoir un retour, et j'suis content que le jeu te plaise. J'ai pas grand chose à commenter du coup, mais pour la forme :

Chaque personnage est intéressant et apporte quelque chose (même si Magilou est relou parfois ), d'ailleurs je trouve ça plutôt bien un groupe restreint de 6 personnages.

Magilou best chara
Plus sérieusement, un groupe plus restreint a permis un meilleur développement des persos (même si Rokurou est peut être en deça de ce côté). En tout cas j'suis personellement très satisfait du cast.

Les autres pas trop.

Fais un effort
Plus sérieusement c'est très bien que tu joues un autre perso que Velvet. J'suppose que tout le monde ne peut pas être polyvalent et qu'on a tous nos préférences, mais j'pense qu'il est indispensable de se forcer à au moins jouer un autre perso. Ce que tu fais, donc tant mieux

Les combats sont sympas, après je sais pas si je m'y prend de la bonne manière mais je scan les ennemis pour voir les faiblesses/resistances et je vais dans les menus préparer mon set d'arte contre l'ennemi en question à chaque fois.

C'est la bonne démarche, c'est justement pour ça que l'Arte Tree peut être rempli à volonté. Après ça peut être lassant, donc certains joueurs adoptent un style fixe.

Il y'a normalement certains outils que tu as surement déjà en ta possession qui facilitent la tâche :

• Les raccourcis (Garde + Face Buttons), qui permettent d'assigner directement 4 Artes différents et que tu gagnes grâce à la première île administrative de classe 4 (ensuite faut les assigner dans l'écran Artes en appuyant vers le bas).
• La ventite du mage, qui permet de passer d'une magie de tiers inférieure à supérieure très rapidement. Au delà de permettre de cast vite, ça permet surtout d'avoir accès à toutes ses magies en utilisant seulement 2 ou 3 sorts de base.
• La ventite du guerrier, qui donne un Arte Tree automatique et qui permet d'enchainer les techniques en restant appuyer sur une touche.

Avec tout ça, tu peux tout simplement choisir la forme au lieu des faiblesses, ce qui te permettra de faire des combos plus jolis/fluides, tant que tu ne tapes pas dans les résistances ennemies (ce qui pousserait l'adversaire à utiliser la garde).

J'ai quand même un petit regret et c'est toujours comme ça quand je joue à un jeu vraiment bien mais qui laisse clairement transparaître un développement avec un budget limité. J'imagine s'ils avaient mis le paquet pour les graphismes, au niveau de l'exploration (car c'est hyper varié on voit du pays !), des cinématiques ingame... ça pourrait vraiment avoir une gueule énorme.

Yep, j'espère de l'Unreal Engine et + de moyens pour le prochain opus principal... Fin bon ils ont été très radins jusqu'ici, Berseria ayant encore moins de budget que Zestiria :/
Pour le reste, j'ignore si j'préfèrerais plus de soin sur les cinématiques avec le moteur du jeu ou pour le level design. Dans l'absolu j'espère qu'ils amélioreront de tout, on les attend au tournant pour le premier opus développé sur la next gen (Berseria étant encore un jeu PS3 au Japon)

ans le doute, je te recommande deux choses :
Aller voir les épisodes 5 et 6 de la saison 1 de Tales of Zestiria the X. Il s'agit du début de Berseria en anime, ça donnera le ton de l'aventure, et tu verras si Velvet t'intéresse ou pas. (Pas besoin de regarder les épisodes précédents).

Quoi???¡!!! Ya un animé sur Velvet ???

Quoi???¡!!! Ya un animé sur Velvet ???

Non.
Y'a deux épisodes de Tales of Zestiria the X à son sujet et elle fait une micro apparition dans la S2, c'est plus du fanservice qu'autre chose. Je suppose que j'aurais pu mieux le formuler.