Le 22 octobre 2019 à 20:54:55 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:45:58 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:35:38 Spycho a écrit :

Le 21 octobre 2019 à 22:30:06 Sidon_Ithano3 a écrit :
Je suis tombé sur ce commentaire sur Youtube :

On est d'accord que c'est un peu faux ?
Au début du chapitre 10, juste avant les girafes, dans un escalier, Ellie dit : "On finit ça et on ira où tu veux Joel."

Rien que cette phrase-là montre qu'Ellie ne souhaitait pas mourir nan ?

(Je viens de refinir le jeu et je déprime)

Bah en fait le commentaire que t'as pris dit juste qu'elle est prête à mourir, ce qui est le cas, pas qu'elle le veut, donc de base ce toi qui est "un peu faux"

Elle change de comportement à partir du moment où elle tue David (= ce qu'il y a de pire dans ce monde, elle voit que l'humain fait pire que les infectés). Pendant tout le début du Printemps, elle est complètement ailleurs à l'approche de son objectif, et c'est après la scène des girafes (= la beauté de ce monde, etc) qu'elle a cette remarque de "on fera ce que tu veux", le moment où elle a retrouvé sa détermination à faire ce qu'il faut, et comme le gars du commentaire, je pense qu'elle sait plus ou moins qu'elle s'en tirera pas.
Du coup à la fin, la fille tu lui tout enlevé, elle a vécu le plus bas de l'humanité et la beauté cachée sous toute cette merde, et paf, plus de but, plus d'utilité, ce qui l'a poussée à faire tout ça, elle a plus rien à part Joel. Sans aller jusqu'à dire qu'elle veut mourir, ce serait compréhensible qu'elle arrive plus à trouver d'intérêt à la vie et qu'elle soit prête à mourir.

C'est justement cette phrase "on ira où tu veux", pourquoi dire cela à Joel si elle ne pense pas s'en sortir ?

Et puis bon, 20 plus tard le vaccin aurait servi à quoi ? Les humains sont limite pires que les malades. Comment reconstruire tout ceci ? Les Lucioles n'auraient pas réussi à créer un vaccin ou bien ils s'en seraient servi comme d'un arme de persuasion. Pour mieux régner.

Ça sert à éradiquer le pire fléau que l'humanité ait connu et s'assurer que tes enfants ne se fassent pas arracher la tête par des créatures monstrueuses.

Quant à la remarque sur les lucioles, c'est une extrapolation vue et revue.

C'est pas avec un vaccin qu'ils vont éradiquer tous les infectés des rues. Comment tu fais pour industrialiser et propager le vaccins ?

Et puis le plus important : comment tu le trouve le vaccin ? Suffit pas de trouver une personne immunisée... en trouver une n'avance pas vraiment à quelque chose concrètement
Au final Joel, Tess... leurs doutes sont légitimes quant aux objectifs des lucioles. Passer 20 ans à atteindre un but comme celui-là... "Tu continues à croire à ces conneries" est une réaction plutôt sensée. Le jeu nous rappelle plusieurs fois que c'est illusoire comme objectif.

C'est pas avec un vaccin qu'ils vont éradiquer tous les infectés des rues. Comment tu fais pour industrialiser et propager le vaccins ?

Le vaccin garantit la disparition du cordyceps à l'échelle d'une génération, les infectés ne se reproduisant pas.

Comment tu fais pour industrialiser et propager le vaccins ?

Comment les gens survivent-ils ? Comment les zones de quarantaine fonctionnent-elles ? Comment la nourriture est-elle produite ? Autant de questions sans importance dans une fiction, et de pseudo-problèmes qu'on peut résoudre de mille et une façons en extrapolant un rien. Pour entrer dans ton jeu, il est clair que toutes les infrastructures que nous connaissons n'ont pas disparu dans le monde de the last of us, les zones de quarantaine étant ce qu'elles sont, les Lucioles disposant de laboratoires de pointe et le groupe de Tommy faisant carrément fonctionner un barrage hydroélectrique.

Et puis le plus important : comment tu le trouve le vaccin ? Suffit pas de trouver une personne immunisée... en trouver une n'avance pas vraiment à quelque chose concrètement

Au final Joel, Tess... leurs doutes sont légitimes quant aux objectifs des lucioles. Passer 20 ans à atteindre un but comme celui-là... "Tu continues à croire à ces conneries" est une réaction plutôt sensée.

Extrapolation, encore et toujours.

Le 22 octobre 2019 à 20:54:55 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:45:58 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:35:38 Spycho a écrit :

Le 21 octobre 2019 à 22:30:06 Sidon_Ithano3 a écrit :
Je suis tombé sur ce commentaire sur Youtube :

On est d'accord que c'est un peu faux ?
Au début du chapitre 10, juste avant les girafes, dans un escalier, Ellie dit : "On finit ça et on ira où tu veux Joel."

Rien que cette phrase-là montre qu'Ellie ne souhaitait pas mourir nan ?

(Je viens de refinir le jeu et je déprime)

Bah en fait le commentaire que t'as pris dit juste qu'elle est prête à mourir, ce qui est le cas, pas qu'elle le veut, donc de base ce toi qui est "un peu faux"

Elle change de comportement à partir du moment où elle tue David (= ce qu'il y a de pire dans ce monde, elle voit que l'humain fait pire que les infectés). Pendant tout le début du Printemps, elle est complètement ailleurs à l'approche de son objectif, et c'est après la scène des girafes (= la beauté de ce monde, etc) qu'elle a cette remarque de "on fera ce que tu veux", le moment où elle a retrouvé sa détermination à faire ce qu'il faut, et comme le gars du commentaire, je pense qu'elle sait plus ou moins qu'elle s'en tirera pas.
Du coup à la fin, la fille tu lui tout enlevé, elle a vécu le plus bas de l'humanité et la beauté cachée sous toute cette merde, et paf, plus de but, plus d'utilité, ce qui l'a poussée à faire tout ça, elle a plus rien à part Joel. Sans aller jusqu'à dire qu'elle veut mourir, ce serait compréhensible qu'elle arrive plus à trouver d'intérêt à la vie et qu'elle soit prête à mourir.

C'est justement cette phrase "on ira où tu veux", pourquoi dire cela à Joel si elle ne pense pas s'en sortir ?

Et puis bon, 20 plus tard le vaccin aurait servi à quoi ? Les humains sont limite pires que les malades. Comment reconstruire tout ceci ? Les Lucioles n'auraient pas réussi à créer un vaccin ou bien ils s'en seraient servi comme d'un arme de persuasion. Pour mieux régner.

Ça sert à éradiquer le pire fléau que l'humanité ait connu et s'assurer que tes enfants ne se fassent pas arracher la tête par des créatures monstrueuses.

Quant à la remarque sur les lucioles, c'est une extrapolation vue et revue.

Parce que le vaccin empêcherait les infectés de déchiqueter les gens ? Que tu sois immunisé ou pas ils te massacreraient tout pareil.

On émet des potentielles théories tout comme toi, pour le vaccin y a du pour et du contre, mais personnellement je trouve le choix de Joël légitime, son acte se défend, pour le vaccin y a beaucoup de questions qui restent en suspend et qui peuvent être controversées, tout n'est pas aussi simple, c'est pas en créant un échantillon de vaccin que tu vas sauver toute la Terre en 10ans.

Régis secondaire

Le 22 octobre 2019 à 21:29:50 el-barto14[2] a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 20:54:55 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:45:58 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:35:38 Spycho a écrit :

Le 21 octobre 2019 à 22:30:06 Sidon_Ithano3 a écrit :
Je suis tombé sur ce commentaire sur Youtube :

On est d'accord que c'est un peu faux ?
Au début du chapitre 10, juste avant les girafes, dans un escalier, Ellie dit : "On finit ça et on ira où tu veux Joel."

Rien que cette phrase-là montre qu'Ellie ne souhaitait pas mourir nan ?

(Je viens de refinir le jeu et je déprime)

Bah en fait le commentaire que t'as pris dit juste qu'elle est prête à mourir, ce qui est le cas, pas qu'elle le veut, donc de base ce toi qui est "un peu faux"

Elle change de comportement à partir du moment où elle tue David (= ce qu'il y a de pire dans ce monde, elle voit que l'humain fait pire que les infectés). Pendant tout le début du Printemps, elle est complètement ailleurs à l'approche de son objectif, et c'est après la scène des girafes (= la beauté de ce monde, etc) qu'elle a cette remarque de "on fera ce que tu veux", le moment où elle a retrouvé sa détermination à faire ce qu'il faut, et comme le gars du commentaire, je pense qu'elle sait plus ou moins qu'elle s'en tirera pas.
Du coup à la fin, la fille tu lui tout enlevé, elle a vécu le plus bas de l'humanité et la beauté cachée sous toute cette merde, et paf, plus de but, plus d'utilité, ce qui l'a poussée à faire tout ça, elle a plus rien à part Joel. Sans aller jusqu'à dire qu'elle veut mourir, ce serait compréhensible qu'elle arrive plus à trouver d'intérêt à la vie et qu'elle soit prête à mourir.

C'est justement cette phrase "on ira où tu veux", pourquoi dire cela à Joel si elle ne pense pas s'en sortir ?

Et puis bon, 20 plus tard le vaccin aurait servi à quoi ? Les humains sont limite pires que les malades. Comment reconstruire tout ceci ? Les Lucioles n'auraient pas réussi à créer un vaccin ou bien ils s'en seraient servi comme d'un arme de persuasion. Pour mieux régner.

Ça sert à éradiquer le pire fléau que l'humanité ait connu et s'assurer que tes enfants ne se fassent pas arracher la tête par des créatures monstrueuses.

Quant à la remarque sur les lucioles, c'est une extrapolation vue et revue.

Parce que le vaccin empêcherait les infectés de déchiqueter les gens ? Que tu sois immunisé ou pas ils te massacreraient tout pareil.

On émet des potentielles théories tout comme toi, pour le vaccin y a du pour et du contre, mais personnellement je trouve le choix de Joël légitime, son acte se défend, pour le vaccin y a beaucoup de questions qui restent en suspend et qui peuvent être controversées, tout n'est pas aussi simple, c'est pas en créant un échantillon de vaccin que tu vas sauver toute la Terre en 10ans.

Exactement. Un vaccin c'est pas "hop cerveau Ellie hop vaccin hop tout le monde il est sauvé"

Le 22 octobre 2019 à 21:22:14 Archangel a écrit :

C'est pas avec un vaccin qu'ils vont éradiquer tous les infectés des rues. Comment tu fais pour industrialiser et propager le vaccins ?

Le vaccin garantit la disparition du cordyceps à l'échelle d'une génération, les infectés ne se reproduisant pas.

Non, il faudrait que la couverture vaccinale soit conséquente, pas sûr que le vaccin soit suffisamment distribué pour que ça soit le cas.

Comment tu fais pour industrialiser et propager le vaccins ?

Comment les gens survivent-ils ? Comment les zones de quarantaine fonctionnent-elles ? Comment la nourriture est-elle produite ? Autant de questions sans importance dans une fiction, et de pseudo-problèmes qu'on peut résoudre de mille et une façons en extrapolant un rien. Pour entrer dans ton jeu, il est clair que toutes les infrastructures que nous connaissons n'ont pas disparu dans le monde de the last of us, les zones de quarantaine étant ce qu'elles sont, les Lucioles disposant de laboratoires de pointe et le groupe de Tommy faisant carrément fonctionner un barrage hydroélectrique.

On parle d'un vaccin, un produit unique à produire en masse et à transmettre à toute la population mondiale hein. Trouver à manger c'est infiniment plus trivial comme problème à côté. Et je te rappelle juste que malgré le fonctionnement correcte de nos sociétés et malgré tous les labos suréquipés du monde, on n'a pas réussi à trouver des vaccins pour pas mal de maladies qui font encore beaucoup de ravages.
Bref dans TLOU Il y a très peu d'infrastructure qui fonctionne, plus de moyen de communication à long terme (ou très peu), les voyages sont très périeux etc...Et tu t'imagine que le vaccin va pouvoir être distribué efficacement ? Il n'y a aucun frein à cela selon toi ?

Et puis le plus important : comment tu le trouve le vaccin ? Suffit pas de trouver une personne immunisée... en trouver une n'avance pas vraiment à quelque chose concrètement

Au final Joel, Tess... leurs doutes sont légitimes quant aux objectifs des lucioles. Passer 20 ans à atteindre un but comme celui-là... "Tu continues à croire à ces conneries" est une réaction plutôt sensée.

Extrapolation, encore et toujours.

Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

Le 22 octobre 2019 à 21:29:50 el-barto14[2] a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 20:54:55 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:45:58 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 00:35:38 Spycho a écrit :

Le 21 octobre 2019 à 22:30:06 Sidon_Ithano3 a écrit :
Je suis tombé sur ce commentaire sur Youtube :

On est d'accord que c'est un peu faux ?
Au début du chapitre 10, juste avant les girafes, dans un escalier, Ellie dit : "On finit ça et on ira où tu veux Joel."

Rien que cette phrase-là montre qu'Ellie ne souhaitait pas mourir nan ?

(Je viens de refinir le jeu et je déprime)

Bah en fait le commentaire que t'as pris dit juste qu'elle est prête à mourir, ce qui est le cas, pas qu'elle le veut, donc de base ce toi qui est "un peu faux"

Elle change de comportement à partir du moment où elle tue David (= ce qu'il y a de pire dans ce monde, elle voit que l'humain fait pire que les infectés). Pendant tout le début du Printemps, elle est complètement ailleurs à l'approche de son objectif, et c'est après la scène des girafes (= la beauté de ce monde, etc) qu'elle a cette remarque de "on fera ce que tu veux", le moment où elle a retrouvé sa détermination à faire ce qu'il faut, et comme le gars du commentaire, je pense qu'elle sait plus ou moins qu'elle s'en tirera pas.
Du coup à la fin, la fille tu lui tout enlevé, elle a vécu le plus bas de l'humanité et la beauté cachée sous toute cette merde, et paf, plus de but, plus d'utilité, ce qui l'a poussée à faire tout ça, elle a plus rien à part Joel. Sans aller jusqu'à dire qu'elle veut mourir, ce serait compréhensible qu'elle arrive plus à trouver d'intérêt à la vie et qu'elle soit prête à mourir.

C'est justement cette phrase "on ira où tu veux", pourquoi dire cela à Joel si elle ne pense pas s'en sortir ?

Et puis bon, 20 plus tard le vaccin aurait servi à quoi ? Les humains sont limite pires que les malades. Comment reconstruire tout ceci ? Les Lucioles n'auraient pas réussi à créer un vaccin ou bien ils s'en seraient servi comme d'un arme de persuasion. Pour mieux régner.

Ça sert à éradiquer le pire fléau que l'humanité ait connu et s'assurer que tes enfants ne se fassent pas arracher la tête par des créatures monstrueuses.

Quant à la remarque sur les lucioles, c'est une extrapolation vue et revue.

Parce que le vaccin empêcherait les infectés de déchiqueter les gens ? Que tu sois immunisé ou pas ils te massacreraient tout pareil.

Oui. Mais le vaccin permettrait à l’humain de prospérer là où les infectés seraient fatalement voués à disparaître. À long terme, c’est l’humain qui l’emporte, et c’est justement l’opportunité qu’offre le vaccin.
À plus court terme, si le vaccin finissait par se répandre, imagine que des cas comme le cadet des deux frères qu’on rencontre, ou encore Riley ou Tess auraient connu des issues bien moins malheureuses.

Rien ne garantie qu’un vaccin aurait bien été trouvé après dissection du cerveau d’Ellie, et même si c’était le cas, rien ne garantie que le vaccin puisse être produit à assez grande échelle, comme déjà dit ici.

Ok Joël choisit de ne pas prendre le risque (pour des raisons plus personnelles qu’un simple calcul de proba, sans doute ), et ok il prive le monde entier d’une possibilité de traitement ou d’avancées dans ce sens ...

... Mais même en considérant uniquement le côté rationnel du refus du sacrifice d’Ellie, on peut défendre l’idée que sacrifier une gamine pour une flopée d’hypothèses, c’est un pari risqué quand même, même si le monde est en jeu.

Je pense aussi qu'elle ne voulait pas mourir, d'ailleurs les lucioles ne lui ont pas posé la question. Quand elle a failli se noyer, ils l'ont maintenu en vie mais l'ont laissé inconsciente pour l'opérer directement.

Et le fait que dans le 2 SpoilAfficherMasquerelle cache sa morsure avec un tatouage et porte un masque à gaz devant les gens quand il y des spores, même devant Dina, ça va dans le même sens, elle cache qu'elle est immunisée.

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

Au final il n'y a jamais qu'un seul personnage qui juge explicitement vaines les actions des Lucioles : Joel. Et dans quel contexte ? Au début : pour ne pas risquer sa vie à escorter une enfant dont il se fichait bien. A la fin : pour ne pas perdre l'enfant qu'il s'est appropriée. Jamais pour des raisons objectives en résumé. Tess elle-même, survivante endurcie, a estimé dans ses derniers moments que la cause des Lucioles était plus haute que son existence propre ("we are shitty people Joel") et forcé Joel à risquer sa vie pour leur apporter Ellie.

Bref il est clair que le jeu est loin de supporter ce jugement vis-à-vis des Lucioles que tu lui prêtes. The Last of Us ne juge justement personne, ni Joel, ni David, ni les Lucioles, et c'est l'une des raisons qui en font un jeu intéressant : personne n'est ni absolument blanc ni noir.

Quels sont les traits positifs des Lucioles ? Ce sont les résistants à une dictature militaire, elles se sont créées pour militer en faveur du rétablissement de la démocratie quand l'armée américaine a pris le contrôle du pays. Ce sont ceux qui ont travaillé au péril de leur vie pour continuer à chercher une solution sanitaire à l'épidémie. Ce sont ceux qui ont épargné Joel deux fois alors que rien ne les y obligeait, surtout après que Joel les a massacrées : Marlène aurait pu neutraliser cette bête enragée qu'était devenu Joel, elle a préféré (à son grand dam) essayer de le convaincre et écarter son arme.

Mais bien sûr tout ça la plupart des joueurs empêtrés à mort dans la personnalité de Joel l'oublient voire l'ignorent grossièrement pour justifier les actions de leur héros.

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

Au final il n'y a jamais qu'un seul personnage qui juge explicitement vaines les actions des Lucioles : Joel. Et dans quel contexte ? Au début : pour ne pas risquer sa vie à escorter une enfant dont il se fichait bien. A la fin : pour ne pas perdre l'enfant qu'il s'est appropriée. Jamais pour des raisons objectives en résumé. Tess elle-même, survivante endurcie, a estimé dans ses derniers moments que la cause des Lucioles était plus haute que son existence propre ("we are shitty people Joel") et forcé Joel à risquer sa vie pour leur apporter Ellie.

Bref il est clair que le jeu est loin de supporter ce jugement vis-à-vis des Lucioles que tu lui prêtes. The Last of Us ne juge justement personne, ni Joel, ni David, ni les Lucioles, et c'est l'une des raisons qui en font un jeu intéressant : personne n'est ni absolument blanc ni noir.

Quels sont les traits positifs des Lucioles ? Ce sont les résistants à une dictature militaire, elles se sont créées pour militer en faveur du rétablissement de la démocratie quand l'armée américaine a pris le contrôle du pays. Ce sont ceux qui ont travaillé au péril de leur vie pour continuer à chercher une solution sanitaire à l'épidémie. Ce sont ceux qui ont épargné Joel deux fois alors que rien ne les y obligeait, surtout après que Joel les a massacrées : Marlène aurait pu neutraliser cette bête enragée qu'était devenu Joel, elle a préféré (à son grand dam) essayer de le convaincre et écarter son arme.

Mais bien sûr tout ça la plupart des joueurs empêtrés à mort dans la personnalité de Joel l'oublient voire l'ignorent grossièrement pour justifier les actions de leur héros.

Tout le monde sait que le manichéisme est absent dans ce jeu Sherlock

Sinon, hors-sujet, mais les citations peuvent être faites en français hein
T'es content tu joues en VO mais les sous-titres sont en français
Ou bien tu veux donner un encore autre genre en faisant du VOSTO

Je suis en études de langues, je suis à l'aise avec hein, mais jouer en VO alors que l'on a une VF de dispo...
Surtout que, certes le cinéma français est nul, mais le doublage français est génial, Adeline Chetail en Ellie et Cyrille Monge en Joel. Ils n'ont pas fait le motion capture mais se sont appropriés les personnages parfaitement.
Faut arrêter ce crachat sur la VO.

(Ce n'est peut-être pas ton cas mais citer comme ça m'a toujours hérissé les poils)

Tout le monde sait que le manichéisme est absent dans ce jeu Sherlock

Tout le monde, sauf ceux qui postent des messages à charge sur les Lucioles visiblement.

Sinon, hors-sujet, mais les citations peuvent être faites en français hein

T'es content tu joues en VO mais les sous-titres sont en français

Non j'ai toujours joué en VO sous-titré anglais puis non sous-titré quand j'ai fini par connaître le jeu par cœur.

Ou bien tu veux donner un encore autre genre en faisant du VOSTO

Bonjour.

Je suis en études de langues, je suis à l'aise avec hein, mais jouer en VO alors que l'on a une VF de dispo...

Autre point de vue : jouer une contre-façon alors que l'on pourrait comprendre le vrai jeu (points de suspension).

Surtout que, certes le cinéma français est nul, mais le doublage français est génial, Adeline Chetail en Ellie et Cyrille Monge en Joel. Ils n'ont pas fait le motion capture mais se sont appropriés les personnages parfaitement.

Faut arrêter ce crachat sur la VO.

Ce ne sont pas les vrais personnages. Ellie notamment a une voix tout à fait lambda.

(Ce n'est peut-être pas ton cas mais citer comme ça m'a toujours hérissé les poils)

N'ayant fait que 10% du jeu en VF je suis obligé de donner les citations originales.

Le 23 octobre 2019 à 13:30:57 Archangel a écrit :

Tout le monde sait que le manichéisme est absent dans ce jeu Sherlock

Tout le monde, sauf ceux qui postent des messages à charge sur les Lucioles visiblement.

Sinon, hors-sujet, mais les citations peuvent être faites en français hein

T'es content tu joues en VO mais les sous-titres sont en français

Non j'ai toujours joué en VO sous-titré anglais puis non sous-titré quand j'ai fini par connaître le jeu par cœur.

Ou bien tu veux donner un encore autre genre en faisant du VOSTO

Bonjour.

Je suis en études de langues, je suis à l'aise avec hein, mais jouer en VO alors que l'on a une VF de dispo...

Autre point de vue : jouer une contre-façon alors que l'on pourrait comprendre le vrai jeu (points de suspension).

Surtout que, certes le cinéma français est nul, mais le doublage français est génial, Adeline Chetail en Ellie et Cyrille Monge en Joel. Ils n'ont pas fait le motion capture mais se sont appropriés les personnages parfaitement.

Faut arrêter ce crachat sur la VO.

Ce ne sont pas les vrais personnages. Ellie notamment a une voix tout à fait lambda.

(Ce n'est peut-être pas ton cas mais citer comme ça m'a toujours hérissé les poils)

N'ayant fait que 10% du jeu en VF je suis obligé de donner les citations originales.

Contrefaçon

Je peux admettre que la VO de Joel est meilleure mais la VF d'Elle est bien meilleure.
Comprendre le vrai jeu ?
C'est le même... Mais...

On a un festivalier de la connerie là

Le 23 octobre 2019 à 13:52:14 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 13:30:57 Archangel a écrit :

Tout le monde sait que le manichéisme est absent dans ce jeu Sherlock

Tout le monde, sauf ceux qui postent des messages à charge sur les Lucioles visiblement.

Sinon, hors-sujet, mais les citations peuvent être faites en français hein

T'es content tu joues en VO mais les sous-titres sont en français

Non j'ai toujours joué en VO sous-titré anglais puis non sous-titré quand j'ai fini par connaître le jeu par cœur.

Ou bien tu veux donner un encore autre genre en faisant du VOSTO

Bonjour.

Je suis en études de langues, je suis à l'aise avec hein, mais jouer en VO alors que l'on a une VF de dispo...

Autre point de vue : jouer une contre-façon alors que l'on pourrait comprendre le vrai jeu (points de suspension).

Surtout que, certes le cinéma français est nul, mais le doublage français est génial, Adeline Chetail en Ellie et Cyrille Monge en Joel. Ils n'ont pas fait le motion capture mais se sont appropriés les personnages parfaitement.

Faut arrêter ce crachat sur la VO.

Ce ne sont pas les vrais personnages. Ellie notamment a une voix tout à fait lambda.

(Ce n'est peut-être pas ton cas mais citer comme ça m'a toujours hérissé les poils)

N'ayant fait que 10% du jeu en VF je suis obligé de donner les citations originales.

Contrefaçon

Je peux admettre que la VO de Joel est meilleure mais la VF d'Elle est bien meilleure.
Comprendre le vrai jeu ?
C'est le même... Mais...

On a un festivalier de la connerie là

Après, essayer d’expliquer aux gens que ta façon de jouer est forcément la meilleure, et que ton point de vue est le seul valable c’est déjà périlleux comme entreprise. Ajoute à ça le fait que tu pointes ton cursus comme s’il rendait plus légitime ton avis, alors qu’au fond, pas besoin d’être étudiant en anglais pour avoir le niveau pour suivre le jeu tranquillement en VO, c’est pas malin, et ça ne constitue en rien une preuve ou une démonstration.

Et je dis ça en étant très mauvais en anglais et en jouant en français.

Enfin, bref, on va pas relancer un énième débat sur les doublages, tant que tout le monde y trouve son compte, c’est bien. Pas besoin d’imposer son avis aux autres.

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

Au final il n'y a jamais qu'un seul personnage qui juge explicitement vaines les actions des Lucioles : Joel. Et dans quel contexte ? Au début : pour ne pas risquer sa vie à escorter une enfant dont il se fichait bien. A la fin : pour ne pas perdre l'enfant qu'il s'est appropriée. Jamais pour des raisons objectives en résumé. Tess elle-même, survivante endurcie, a estimé dans ses derniers moments que la cause des Lucioles était plus haute que son existence propre ("we are shitty people Joel") et forcé Joel à risquer sa vie pour leur apporter Ellie.

Bref il est clair que le jeu est loin de supporter ce jugement vis-à-vis des Lucioles que tu lui prêtes. The Last of Us ne juge justement personne, ni Joel, ni David, ni les Lucioles, et c'est l'une des raisons qui en font un jeu intéressant : personne n'est ni absolument blanc ni noir.

Il n'y a pas que Joel, il y a Tommy aussi.
Le retour de Marlène à la fin du jeu, c'est tout sauf l'image d'un leader qui fait des décisions réfléchie et juste. Dès le début du jeu on sait que les lucioles sont aux aboi et prêts à tout. Ils sont dans un combat contre les militaires pour le pouvoir et des deux côtés il y a des débordements. Après 20 ans de lutte on peut pas séparer un camp de l'autre en parlant du camp vertueux de la démocratie au sujet des Lucioles.... On assiste à un attentat perpétré par les Lucioles je te rappelle.
De plus, ils n'ont pas de questionnement étique au sujet de tuer une enfant pour un très hypothétique vaccin. Et Left Behind montre encore à quel point les Lucioles sont pas des enfants de cœurs, même avec leur recrue.

Quels sont les traits positifs des Lucioles ? Ce sont les résistants à une dictature militaire, elles se sont créées pour militer en faveur du rétablissement de la démocratie quand l'armée américaine a pris le contrôle du pays. Ce sont ceux qui ont travaillé au péril de leur vie pour continuer à chercher une solution sanitaire à l'épidémie. Ce sont ceux qui ont épargné Joel deux fois alors que rien ne les y obligeait, surtout après que Joel les a massacrées : Marlène aurait pu neutraliser cette bête enragée qu'était devenu Joel, elle a préféré (à son grand dam) essayer de le convaincre et écarter son arme.

Bête enragée qu'est devenu Joel ? Alors déjà, concernant la première fois qu'il est épargné : On parle du gars qui a cherché à tout pris à retrouver les lucioles - qui est à l'origine du retour d'Ellie vers les Lucioles - que les Lucioles retrouvent enfin alors qu'il est en train d'essayer de sauver une enfant.
Pour la deuxième fois :
Pourquoi elle détourne son arme ? C'est une confrontation tendue et elle opte pour une approche persuasive.. Il a Ellie dans les bras, elle veut pas lui tirer dessus logiquement. Et il a aussi un flingues dans la main gauche (quelle voit peut-être pas ok). Elle ne l'imaginait pas capable de lui tirer dessus alors qu'elle était pas aggressive. Ca rend l'acte de Joel mauvais, mais ça ne fait pas d'elle une meilleure personne pour autant.

Mais bien sûr tout ça la plupart des joueurs empêtrés à mort dans la personnalité de Joel l'oublient voire l'ignorent grossièrement pour justifier les actions de leur héros.

Et toi tu réponds à la question avec le prisme de quelqu'un qui souhaite avant tout montrer à quel point notre héro est égoïste dans sa décision. Tu penses qu'on temporise sur l'efficacité d'un vaccin juste pour défendre Joel. tu refuses de voir les évidence à la difficulté d'un vaccin juste pour cette raison...
Sauf que le sujet là, il n'a rien à voir avec Joel en soit. Les faits sont là : un vaccin est très peu réaliste. Que ce soit Joel ou les Lucioles, ils pensent tous les deux à leurs intérêts d'abord, sans aucune considération pour ce qu'Ellie voudrait vraiment. Les deux partis sont fautifs.
Si ton seul argument contre le fait que le vaccin est difficilement réalisable c'est de dire que ce que fait Joel c'est pas bien... Désolé mais c'est hors-sujet

Le 23 octobre 2019 à 14:01:31 Vulpe a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 13:52:14 Sidon_Ithano3 a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 13:30:57 Archangel a écrit :

Tout le monde sait que le manichéisme est absent dans ce jeu Sherlock

Tout le monde, sauf ceux qui postent des messages à charge sur les Lucioles visiblement.

Sinon, hors-sujet, mais les citations peuvent être faites en français hein

T'es content tu joues en VO mais les sous-titres sont en français

Non j'ai toujours joué en VO sous-titré anglais puis non sous-titré quand j'ai fini par connaître le jeu par cœur.

Ou bien tu veux donner un encore autre genre en faisant du VOSTO

Bonjour.

Je suis en études de langues, je suis à l'aise avec hein, mais jouer en VO alors que l'on a une VF de dispo...

Autre point de vue : jouer une contre-façon alors que l'on pourrait comprendre le vrai jeu (points de suspension).

Surtout que, certes le cinéma français est nul, mais le doublage français est génial, Adeline Chetail en Ellie et Cyrille Monge en Joel. Ils n'ont pas fait le motion capture mais se sont appropriés les personnages parfaitement.

Faut arrêter ce crachat sur la VO.

Ce ne sont pas les vrais personnages. Ellie notamment a une voix tout à fait lambda.

(Ce n'est peut-être pas ton cas mais citer comme ça m'a toujours hérissé les poils)

N'ayant fait que 10% du jeu en VF je suis obligé de donner les citations originales.

Contrefaçon

Je peux admettre que la VO de Joel est meilleure mais la VF d'Elle est bien meilleure.
Comprendre le vrai jeu ?
C'est le même... Mais...

On a un festivalier de la connerie là

Après, essayer d’expliquer aux gens que ta façon de jouer est forcément la meilleure, et que ton point de vue est le seul valable c’est déjà périlleux comme entreprise. Ajoute à ça le fait que tu pointes ton cursus comme s’il rendait plus légitime ton avis, alors qu’au fond, pas besoin d’être étudiant en anglais pour avoir le niveau pour suivre le jeu tranquillement en VO, c’est pas malin, et ça ne constitue en rien une preuve ou une démonstration.

Et je dis ça en étant très mauvais en anglais et en jouant en français.

Enfin, bref, on va pas relancer un énième débat sur les doublages, tant que tout le monde y trouve son compte, c’est bien. Pas besoin d’imposer son avis aux autres.

Ah oui t'inquiète
J'ai juste prévu l'argument du "en fait c'est parce que tu ne sais pas parler anglais que tu dis ça", parce que c'est le plus commun. Mais ça ne rend en rien mon avis plus légitime, je ne suis personne.

Le 23 octobre 2019 à 14:32:00 Etcraft a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

Au final il n'y a jamais qu'un seul personnage qui juge explicitement vaines les actions des Lucioles : Joel. Et dans quel contexte ? Au début : pour ne pas risquer sa vie à escorter une enfant dont il se fichait bien. A la fin : pour ne pas perdre l'enfant qu'il s'est appropriée. Jamais pour des raisons objectives en résumé. Tess elle-même, survivante endurcie, a estimé dans ses derniers moments que la cause des Lucioles était plus haute que son existence propre ("we are shitty people Joel") et forcé Joel à risquer sa vie pour leur apporter Ellie.

Bref il est clair que le jeu est loin de supporter ce jugement vis-à-vis des Lucioles que tu lui prêtes. The Last of Us ne juge justement personne, ni Joel, ni David, ni les Lucioles, et c'est l'une des raisons qui en font un jeu intéressant : personne n'est ni absolument blanc ni noir.

Il n'y a pas que Joel, il y a Tommy aussi.
Le retour de Marlène à la fin du jeu, c'est tout sauf l'image d'un leader qui fait des décisions réfléchie et juste. Dès le début du jeu on sait que les lucioles sont aux aboi et prêts à tout. Ils sont dans un combat contre les militaires pour le pouvoir et des deux côtés il y a des débordements. Après 20 ans de lutte on peut pas séparer un camp de l'autre en parlant du camp vertueux de la démocratie au sujet des Lucioles.... On assiste à un attentat perpétré par les Lucioles je te rappelle.
De plus, ils n'ont pas de questionnement étique au sujet de tuer une enfant pour un très hypothétique vaccin. Et Left Behind montre encore à quel point les Lucioles sont pas des enfants de cœurs, même avec leur recrue.

Quels sont les traits positifs des Lucioles ? Ce sont les résistants à une dictature militaire, elles se sont créées pour militer en faveur du rétablissement de la démocratie quand l'armée américaine a pris le contrôle du pays. Ce sont ceux qui ont travaillé au péril de leur vie pour continuer à chercher une solution sanitaire à l'épidémie. Ce sont ceux qui ont épargné Joel deux fois alors que rien ne les y obligeait, surtout après que Joel les a massacrées : Marlène aurait pu neutraliser cette bête enragée qu'était devenu Joel, elle a préféré (à son grand dam) essayer de le convaincre et écarter son arme.

Bête enragée qu'est devenu Joel ? Alors déjà, concernant la première fois qu'il est épargné : On parle du gars qui a cherché à tout pris à retrouver les lucioles - qui est à l'origine du retour d'Ellie vers les Lucioles - que les Lucioles retrouvent enfin alors qu'il est en train d'essayer de sauver une enfant.
Pour la deuxième fois :
Pourquoi elle détourne son arme ? C'est une confrontation tendue et elle opte pour une approche persuasive.. Il a Ellie dans les bras, elle veut pas lui tirer dessus logiquement. Et il a aussi un flingues dans la main gauche (quelle voit peut-être pas ok). Elle ne l'imaginait pas capable de lui tirer dessus alors qu'elle était pas aggressive. Ca rend l'acte de Joel mauvais, mais ça ne fait pas d'elle une meilleure personne pour autant.

Mais bien sûr tout ça la plupart des joueurs empêtrés à mort dans la personnalité de Joel l'oublient voire l'ignorent grossièrement pour justifier les actions de leur héros.

Et toi tu réponds à la question avec le prisme de quelqu'un qui souhaite avant tout montrer à quel point notre héro est égoïste dans sa décision. Tu penses qu'on temporise sur l'efficacité d'un vaccin juste pour défendre Joel. tu refuses de voir les évidence à la difficulté d'un vaccin juste pour cette raison...
Sauf que le sujet là, il n'a rien à voir avec Joel en soit. Les faits sont là : un vaccin est très peu réaliste. Que ce soit Joel ou les Lucioles, ils pensent tous les deux à leurs intérêts d'abord, sans aucune considération pour ce qu'Ellie voudrait vraiment. Les deux partis sont fautifs.
Si ton seul argument contre le fait que le vaccin est difficilement réalisable c'est de dire que ce que fait Joel c'est pas bien... Désolé mais c'est hors-sujet

Tu as résumé parfaitement la façon dont je vois les choses

Le 23 octobre 2019 à 14:32:00 Etcraft a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

Au final il n'y a jamais qu'un seul personnage qui juge explicitement vaines les actions des Lucioles : Joel. Et dans quel contexte ? Au début : pour ne pas risquer sa vie à escorter une enfant dont il se fichait bien. A la fin : pour ne pas perdre l'enfant qu'il s'est appropriée. Jamais pour des raisons objectives en résumé. Tess elle-même, survivante endurcie, a estimé dans ses derniers moments que la cause des Lucioles était plus haute que son existence propre ("we are shitty people Joel") et forcé Joel à risquer sa vie pour leur apporter Ellie.

Bref il est clair que le jeu est loin de supporter ce jugement vis-à-vis des Lucioles que tu lui prêtes. The Last of Us ne juge justement personne, ni Joel, ni David, ni les Lucioles, et c'est l'une des raisons qui en font un jeu intéressant : personne n'est ni absolument blanc ni noir.

Il n'y a pas que Joel, il y a Tommy aussi.

Rapporte s'il te plaît les lignes de dialogue où Tommy remet en cause la cause des Lucioles. Tu n'y arriveras pas. Tommy est seulement un personnage inconstant qui avait besoin d'une cause qu'il pouvait juger noble, et qui en a simplement trouvé une autre plus immédiate (sa nouvelle famille), cf le dialogue entre Joel et Ellie au niveau du barrage. Bref, tu rames un peu pour faire abonder le jeu dans ton sens.

Le retour de Marlène à la fin du jeu, c'est tout sauf l'image d'un leader qui fait des décisions réfléchie et juste. Dès le début du jeu on sait que les lucioles sont aux aboi et prêts à tout. Ils sont dans un combat contre les militaires pour le pouvoir et des deux côtés il y a des débordements. Après 20 ans de lutte on peut pas séparer un camp de l'autre en parlant du camp vertueux de la démocratie au sujet des Lucioles.... On assiste à un attentat perpétré par les Lucioles je te rappelle.

Ainsi que j'ai dit rien n'est ni tout blanc ni tout noir dans The Last of Us. Le fait est que les Lucioles ont une cause respectable à la base, autant que n'importe quel groupe de résistance au sein d'un régime totalitaire. La Résistance elle-même (avec un grand R) n'a pu s'affranchir de se salir les mains. Le fait est que la violence ne s'apprécie pas en tant que telle mais à l'aune de sa cause (cf les propos très justes de François Bégaudeau dans "C à vous" en plein contexte Gilets Jaunes).

De plus, ils n'ont pas de questionnement étique au sujet de tuer une enfant pour un très hypothétique vaccin.

Faux, les enregistrements et écrits de Marlène sont bien là pour montrer que c'est un personnage torturé et écrasé par une décision qui la dépasse.

Et Left Behind montre encore à quel point les Lucioles sont pas des enfants de cœurs, même avec leur recrue.

En quoi ?

Bête enragée qu'est devenu Joel ? Alors déjà, concernant la première fois qu'il est épargné : On parle du gars qui a cherché à tout pris à retrouver les lucioles - qui est à l'origine du retour d'Ellie vers les Lucioles - que les Lucioles retrouvent enfin alors qu'il est en train d'essayer de sauver une enfant.

Dans le doute, précisons : je parle du moment où Marlène demande à ce qu'il soit escorté hors de l'hôpital alors que Joel est manifestement hostile à sa décision.

Pour la deuxième fois :
Pourquoi elle détourne son arme ? C'est une confrontation tendue et elle opte pour une approche persuasive.. Il a Ellie dans les bras, elle veut pas lui tirer dessus logiquement. Et il a aussi un flingues dans la main gauche (quelle voit peut-être pas ok). Elle ne l'imaginait pas capable de lui tirer dessus alors qu'elle était pas aggressive. Ca rend l'acte de Joel mauvais, mais ça ne fait pas d'elle une meilleure personne pour autant.

Comme tous les pseudo-débats ou presque de ce forum j'ai déjà répondu à et réfuté cette objection qui va à l'encontre du bon sens lors d'une discussion avec elbarto et Mbaranyai, je te laisse lire ça à partir de ce message https://www.jeuxvideo.com/thepoppunk/forums/message/955212138 (clique ensuite sur "retour au sujet" pour lire la suite) si tu en as la patience, moi en tout cas je n'ai plus trop celle de répéter tous mes arguments périodiquement sur ce forum.

Les faits sont là : un vaccin est très peu réaliste.

Dis-tu, encore un fois.

Que ce soit Joel ou les Lucioles, ils pensent tous les deux à leurs intérêts d'abord

Ca reste à prouver pour les Lucioles, qui ont choisi de l'être et qui auraient pu prendre d'autres décisions plutôt que de se faire traquer et décimer. On ne naît pas Luciole, on le devient, et on l'assume.

Si ton seul argument contre le fait que le vaccin est difficilement réalisable c'est de dire que ce que fait Joel c'est pas bien... Désolé mais c'est hors-sujet

Non je ne répondais pas à ça, je démontais seulement ton affirmation selon laquelle le jeu lui-même prenait position en présentant le projet des Lucioles irréalisable, puis j'ai digressé sur la position du joueur standard prêtant tous les maux et les pires intentions aux Lucioles en faisant fi de tout ce qui fait d'eux des personnages positifs.
Concernant l'irréalisme du vaccin, j'ai précisé que je ne comptais pas réagir davantage à ce que tu as écrit car j'estime que c'est trop hasardeux et extrapolant compte tenu de la réflexion développée vis-à-vis de ça par Naughty Dog, qui ne s'est pas vraiment intéressé à la question et s'est focalisé sur l'enjeu éthique.

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

En fait toi ce que tu dis, c'est objectif et pertinant, mais nous c'est du hasardeux et de l'extrapolation quoi ?

Le 23 octobre 2019 à 15:59:55 el-barto14[2] a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 10:54:28 Archangel a écrit :

Le 22 octobre 2019 à 22:55:26 Etcraft a écrit :
Non. Ce ne sont pas des extrapolations. Tu ne peux pas ignorer tous ces questionnement car le jeu lui-même évoque le côté trop idéaliste et irréalisable de l'entreprise des Lucioles. A partir de là tu peux pas nous dire que nos remarques sont hors-sujet.

(je ne réponds qu'à ce qui ne relève pas du hasardeux)

En fait toi ce que tu dis, c'est objectif et pertinant, mais nous c'est du hasardeux et de l'extrapolation quoi ?

Tu ne peux pas comprendre
On ne peut pas ne pas avoir tort, il a la meilleure analyse.
Incline-toi.