Et je vais vous dire pourquoi

déjà qu'offre t elle :
-1% de déclin du prestige (ça vent pas du rêve à 1ère vue, mais loin d'être inutile car le prestige apporte plein de bonus : moral, moindre impact de l'expansion agressive, amélioration des relations plus rapide ...)
gain de 50% de plus d'innovation ou -5% cout doctrine si on a pas le dlc (économie de point)
-10% cout de tech -10% cout institution (ça fait 60 points par tech d'économisés, juste énorme)
+1 conseiller dispo (toujours appréciable quand on en cherche un en particulier)
+25% propagation institution (assez dispensable il est vrai)
-0.05 de lassitude de guerre (très bien, permet de finir les guerres avec 0 lassitude si elle se déroule pas sur votre territoire)
+1 dans la limite de général/amiral (toujours appréciable et permet d'entrainer plus d'unité si on a le dlc qui permet le professionnalisme)
-25% cout des conseillers (c'est l'autre gros point fort de la doctrine car ça permet d'avoir de s'offrir les services de meilleurs conseillers et donc de générer encore plus de point admin/diplo/militaire)

bref si vous vous plaignez de jamais avoir assez de point, cette doctrine est fait pour vous marche d'autant mieux qu'on joue un pays européen surtout si on a accès à l'innovation (qui réduit le cout de tout ce qui demande des points)

les events lié à cette doctrine sont très bon également

et enfin elle possède d'excellentes synergies avec d'autres doctrines, notamment influence qui débloque la politique -10% expansion agressive et -10% cout des conseillers mais également d'un point de vue militaire avec qualité (+20% combativité infanterie)

elle est de part ses mécaniques d'autant plus efficace qu'on la prend tôt très efficace quand on joue dans le SERG

Les politiques surtout, quoi... J'avais choisis Novatrice en dernière doctrine parce que je savais pas quoi prendre, et là je vois "20% de combativité d’infanterie" et d'autres trucs pétés du genre.

Par contre pour les events j'ai juste eu "chasse le passé, il revient au galop", qui me donnait un malus d'opinion pas très sympathique avec la quasi totalité de mes voisins, tu dis que les events sont biens, des quels s'agit-il exactement ?

C'est surtout les politiques qui font cette doctrine

Le gros problème et le fait qu'elle fasse autant débat c'est qu'elle est inutile dans la moitié de ses idées et qu'elle met du temps à se rentabiliser/devenir utile

Parce que faut aussi voir qu'à côter t'as :

-Des doctrines fortes rentables rapidement (Admin, Défensif)

-Des doctrines indispensables (Diplo, Religieux, Humaniste surtout si tu le couple avec Offensif)

-Des doctrines justes meilleures en général (Religieux encore, éco, qualité...)

Bref, Innovative c'est surtout pour le late game, sauf qu'à ce moment là, tu le rentabilisera jamais et de toute façon t'es trop puissant pour que les bonus t'affectent vraiment

Le 12 octobre 2019 à 15:45:50 NahlokinXI a écrit :
Les politiques surtout, quoi... J'avais choisis Novatrice en dernière doctrine parce que je savais pas quoi prendre, et là je vois "20% de combativité d’infanterie" et d'autres trucs pétés du genre.

Par contre pour les events j'ai juste eu "chasse le passé, il revient au galop", qui me donnait un malus d'opinion pas très sympathique avec la quasi totalité de mes voisins, tu dis que les events sont biens, des quels s'agit-il exactement ?

https://eu4.paradoxwikis.com/Innovative_idea_group_events

Les events sont pas non plus si ouf que ça, et il y en a autant de positif que de négatifs

je la recommanderai pas pour une WC c'est certain mais tout le monde ne joue pas pour ça, si tu comptes juste t'étendre dans une région où la religion est homogène, quel intérêt de prendre religieux ou humaniste

chasse le passé, il revient au galop, c'est pas relié avec cette doctrine les events, je te laisse regarder dans le lien au dessus, sur les 4 négatifs, tu en as 2 qui touchent juste un peu au prestige et à l'inverse tu peux avoir parmi les meilleurs conseillers à -50%

pour moi en Europe, novatrice > économique et la majeur partie des joueurs jouent avec un pays européen

et je le redis, elle est à prendre dés le début de partie (en 1ere ou 2eme) sinon son intérêt décline rapidement

Putain si j'avais vu ce topic plus tot, j'ai que des Hasbourg a moitié handicapé sur le trône d'Autriche, je galère tellement niveau points. Surtout que j'ai besoin d'avoir beaucoup de relations diplos donc parfois je dépasse un peu.

J'ai jamais vraiment fais gaffe a cette doctrine, c'est si pété que sa ?
Je testerais pour voir si un jour je peux a nouveau joué

Le 12 octobre 2019 à 18:23:27 Levis511 a écrit :
Putain si j'avais vu ce topic plus tot, j'ai que des Hasbourg a moitié handicapé sur le trône d'Autriche, je galère tellement niveau points. Surtout que j'ai besoin d'avoir beaucoup de relations diplos donc parfois je dépasse un peu.

Non mais si tu n'as pas de chance avec les dirigeants, bonnes doctrines ou pas, ça foire. Il faut juste savoir bien choisir ses conseillers selon tes revenus et utiliser les priorités nationales pour optimiser tout ça.

Ils vont pas la up un peu ? Je veux dire au prochain patch/dlc, revoir certaines doctrines pour équilibrer ça.
Car elle est sympa mais fait clairement pas le poids vs Religieux/Humanisme (le -10 séparatisme ) eco, admin et même expansion pour le casus belli d'Asie pour les compagnies marchandes...

Lors de ma dernière partie j'ai essayé cette doctrine.
Alors effectivement on retrouve de bonne idées dessus et comme toi je la trouvait géniale. Mais pour la rentabiliser il faut la prendre dès le départ.
Et c'est la le problème....
Pour ma part en
1. C'est doctrine militaire (Aristo toujours pour mon cas)
2. C'est doctrine Diplo (Soit Influence, soit Diplo)
3. C'est Doctrine Admin (Religieux ou Huma)

A part en WC où dans ces cas la, il faut prendre la doctrine Admin en 1 (et encore jusqu'à avoir le -25 en légitimation).

J'avais fait un comparatif Novatrice/Aristo qui m'avait fait changer d'idée
-1 de prestige / Tu peux partir en guerre plus souvent car plus de MP donc plus de prestige
50% de gain en Innovation : tu gagne 10% sur tout mais en late game quand t'en as plus besoin / Avec la guerre tu remplis plus vite les prérequis de l'ère des découvertes et donc âge d'or possible vers 1460... avec -10% sur tout
-10% cout de tech -10% cout institution la mesure phare de cette doctrine. Elle te fait économiser au total 5760 (180X32) points de monarque. Les -10% utile pour le passage de la première institution après l'argent ne doit plus être un problème/
Avec aristo tu as un simple -10% des tech militaires (1982 points économisés) mais tu as le petit +10% de loyauté mensuelle des nobles caché en bonus.
En donnant quelques provinces et en usant de l'assemblée de la noblesse, (quand la loyauté est à 50, et l'influence à 60) ce petit bonus si anodin te permet facilement de gagner :
- 100 points mili tous les 20 ans (en late game ca nous fait environ 2000 points) ou recouvrir du MP
- avoir un général de trad 40 ou un ministre de ta sphère culturelle donc upgradable
Donc dépenser 2800 points d'admin (cout de la doctrine) pour économiser 5760 points est un non sens à mon avis (en fait tu vas en économiser que 2960 si je sais bien calculer)
+1 conseiller dispo / c'est quand même largement dispensable, tu peux en avoir facilement avec les ordres à -25% et les évents à -50% le conseiller sont quand même réguliers.
+25% propagation institution tu as tout dit
-0.05 de lassitude de guerre c'est quand même sacrément inutile surtout que la majorité d'entre nous joue offensif...
+1 dans la limite de général/amiral Ça c'est super ! / Tu as a la même idée en aristo avec comme cadeau un Diplomate offert !! et les diplomates c'est cool.
-25% cout des conseillers l'autre idée phare. Très utile au début. Mais avec Aristo tu as les réparations de guerre qui financent tes conseillers

Et en aristo tu as aussi -1% de la trad militaire et la trad c'est la vie et surtout le +1 de siège pour les commandants.
Et qui dit valeur de siège élevée, dit siège plus court, dit guerre plus courte, dit moins de pertes et plus d'argent rapidement.
Le +10 de cav à part pour la Pologne et les Hordes, on s'en fout.

Mais surtout partir sur une doctrine Admin dès le début je trouve ça tellement handicapant pour légitimer les provinces early game, là où les points d'admin sont tellement précieux....
Je préfère garder mes précieux points pour un religieux ou un Huma qui sont les 2 indispensables comme dit le commandant Koursk.
Voilà mon avis à 2 balles mais j'adore lire des topics sur les doctrines

tout cela est vrai mais c'est une doctrine pour petit pays, où les opportunités d'expansion seront limités en début de partie, donc autant économiser un max de point pour les réinvestir dans du dev

et dans ton calcul tu oublies les events qui donnent des réductions sur les couts de tech et aussi que les points militaires sont les moins utiles du jeu excepté en début de partie et pour monter l'absolutisme

perso je pars plus avec une idée préconçue pour le choix des doctrines, faut savoir s'adapter aux idées du pays, sa localisation et enfin l'objectif qu'on cherche à atteindre

Avec la Grande-Bretagne aucune utilité

Sur ce point on est d'accord les events sont très bien.
Mais ne sous estime pas les points militaires, en faisant des provinces spécialisées mili que tu donnes ensuite aux nobles tu peux très rapidement te faire un gros MP même pour un petit pays.
Après, quand je joue un petit pays je préfère aller justement sur Aristo (Explo pour les parties tranquilou) ou sur la doublette Eco/Quantité qui te donneras un bon gros bonus de cout de dev quand tu te situes hors europe
Ensuite j'ai pas encore trouvé de petit pays où tu te trouves vraiment bloqué en début de partie pourtant je fait plus que ça : Navarre, Grenade, Trebizonde, Hospitaliers, Byzance....

Les doctrines d'innovation sont jouables. Mais généralement il y a mieux.
Je pense notamment à Éco qui est le GOAT, tant par ses idées que par ses politiques.

Le 13 octobre 2019 à 23:59:47 nicoesp17 a écrit :

Ensuite j'ai pas encore trouvé de petit pays où tu te trouves vraiment bloqué en début de partie pourtant je fait plus que ça : Navarre, Grenade, Trebizonde, Hospitaliers, Byzance....

tu n'as pas joué un petit pays dans le SERG et tes exemples demandent quasi tous un départ agressif car sinon tu meurs

et pour le mp, il existe les mercenaires actuellement, pour ça que les point militaires sont si peu utiles car ils ne rapportent pas d'argent beaucoup font des WC sans construire une seule caserne ou quantité

Non le SERG ça ne fait pas partie de mon Background préféré effectivement
J'avais essayé le Brandebourg il ya de ça un moment mais c'est pas trop mon kiff !

Alors justement, le fait de ne pas utiliser les mercenaires, de développer quelques provinces "militaires" en la donnant aux nobles et en faisant une caserne comme ceci

te fait économiser une somme astronomique d'argent que tu peut investir dans tes provinces.
Les points militaires étant si peu utiles autant les optimiser tu crois pas ?
Après évidement il faut faire ça dans des provinces pas très intéressantes niveau commerce et bonus stratégiques (genre coton, poisson)

Regarde, 1588 en ayant 5 provinces mili optimisées le bonus général que ça apporte

Il faudrait vraiment qu'ils uppent cette doctrine, il lui manque pas grand chose ! J'y verrais bien le -20 de cout de dev d'Eco à la place du +25 en institution et un bonus de +1 en admin pour le dirigeant (comme pour je sais plus quel pays arabe) ou un +1 point de monarque pour les priorités nationales...
La ça ferait réfléchir pas mal de monde...

ton exemple est avec une byzance othodoxe qui a d'énorme bonus de mp de base

perso je suis un bon spécialiste du dev, et je peux te dire qu'avec un autre pays tu n'aurais pas un tel résultat en faisant le même dev si on rajoute le fait que la réforme gouvernementale parlementarisme (si on a le DLC) enlève l'ordre des nobles (et qu'on réserve les parlements pour les provinces qui rapportent de l'argent), tout ça tend à considérer le dev militaire comme peu utile

Le prochain gros patch va peut être enfin changer la donne à ce niveau mais en 1.29, le dev diplo >>> dev admin >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dev militaire

l'argent que tu perds avec des mercos tu le retrouves en développant à 11 de prod des provinces de tissus ou de fer et plus de prod c'est plus de commerce également

le jeu est pas équilibré actuellement entre merco et armée normale bien sur il faut faire seulement une partie de l'infanterie avec des mercos

c'est pas ton raisonnement qui est mauvais, juste que le jeu n'encourage pas à ça actuellement

Après tu en trouve pas mal des pays avec un bonus de MP mais c'est vrai qu'orthodoxe aide un peu beaucoup les choses.
Et je n'ai pas pris la réforme gouvernementale, un peu de respect pour le roleplay quand même !
Un bon vieil empire géré par les nobles et le clergé old school.

Je suis entièrement d'accord avec toi, des bonnes provinces bien développées c'est de la prod et donc du commerce (j'avais particulièrement bien apprécié le boom économique qu'avait procuré la policies +20 prod avec nocatrice et aristo)
Mais même avec admin à l'heure actuelle les merco ça coute quand même un bras...

Toujours est-il que Novatrice est bien mais pas assez....
Ça vaut pas les incontournables Huma/Religieux, Admin pour WC mais après pour moi, c'est largement au dessus de Eco

j'essaye avant tout d'encourager à jouer un peu hors méta comme toi avec aristo sinon les parties se ressemblent toutes et on finit par s'emmerder

la seule doctrine à ne jamais prendre c'est naval de toute façon