Salut les quilles, je viens de rater ma deuxième tentative de WC, la première avait était faîte avec les coptomans, cette fois-ci j'ai essayé les Moghol (en 1.28.3 du coup). Malgré une belle run je viens de bloquer et laisser tomber à seulement 35 ans de la fin du jeu:

15K développement, j'ai toute l'asie, l'océanie et l'afrique, je suis plutôt bien avancée en Europe.

Ma partie a était nickel, mais j'ai vraiment du mal à gérer le end-game (1750+). La corruption monte à +0.38/an malgré un investissement maximale en money et l'utilisation de la religion sunnite avec le légalisme pour baisser la corruption de temps en temps. Comme vous pouvez le voir je monte très haut.

De gros problème d'argent malgré toute l'Afrique, l'Asie et l'Océanie en comptoir commerciaux avec les bâtiments boostant la production dans chaque provinces. Avec plus de 1200 ducats d’intérêts par mois et 80% d'inflation la banqueroute était inévitable.

Les points administratifs qui depuis que je suis tech 23 sont tous utilisés pour légitimer les conquêtes. Et encore même avec un administrateur +5 c'est assez dur d'en avoir assez (mauvais dirigeant à la fin de jeu).

Les points diplomatiques en négatifs servant à conquérir des provinces plus vite via les traités de paix des belligérants.

Ce qui me reste à conquérir est encore trop énorme pour 35 ans de jeu. Il me reste la russie à tuer (au moins 2 guerre à faire), l’Angleterre qui a énormément de territoire après avoir PU la Castille durant la game (pas de chance à ce niveau là). Le Portugal à qui il reste également beaucoup de colonies.Et surtout l'Ottoman que je devrais trahir à la fin et dont il faudra 3/4 guerre pour tout conquérir.

Bref, malgré des sauvegardes régulières je pense abandonner cette partie. Avez-vous des astuces pour gérer le end-game en WC ? Je n'ai pas utilisé de vassaux dans cette game, est-ce une erreur ?

Sinon si vous avez des questions vis à vis de la run je peux y répondre, je pense m'y connaître pas mal dans le jeu. (500 heures environ dessus).

Salut !

Il y a un guide qui donne les grandes lignes ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-29518-59202906-1-0-1-0-guide-de-strategie-generale-pour-une-conquete-du-monde.htm , ça peut aider. Le guide insiste notamment sur l'assise économique à avoir absolument et à mettre en place dès le début. L'absolutisme est également essentiel pour évoluer vite et bien à partir du moment où tu peux le maximiser. La différence est énorme : je n'ai jamais fait de WC totale, mais pas très loin (j'ai arrêté parce que c'était pénible et surtout que j'avais fait l'erreur, comme toi j'ai l'impression, de laisser un pays coloniser massivement l'Amérique... et aussi parce qu'à la base mon objectif n'était pas celui, mais j'ai blobé assez fort quand même ), et il y a un rythme de conquête délirant à la fin si ton efficacité administrative est élevée.

Je suis surpris par ton manque de revenus, mais je connais assez mal les noeuds commerciaux que tu possèdes (à titre perso., je me gave en Europe + Antilles + Alexandrie + Constantinople). Les bâtiments jouent aussi. Et tes marchands non placés, c'est parce qu'il y a plus rien à faire avec ?

J'aurais aussi tendance à dire qu'arrivé vers la fin de la WC, les légitimations tu t'en fiches un peu (éventuellement tu peux laisser des troupes gérer les rebelles à proximité des nouvelles régions conquises ou, si tu es très riche, faire ce que je faisais : embaucher des mercenaires sur l'instant pour gérer), et effectivement en utilisant des vassaux tu aurais moins eu de problèmes (si tu tentes le succès, tu peux avoir des vassaux, ça ne l'empêche pas -il faut juste que eux n'aient pas de vassaux ou dépendances autres par contre). Inutile donc d'intégrer les vassaux.

De ce que j'avais pu voir aussi avec ma petite expérience (avec la France) : il y a des moments importants à identifier. Le moment où tu deviens suffisamment puissant pour te confronter aux grandes nations et éviter qu'elles s'agrandissent trop. Dans mon cas c'était le Portugal (mon regard était trop focalisé sur l'Espagne !) qui avait les 3/4 de l'Amérique avec ses colonies. Mais plus généralement il faut se méfier de la République des Deux Nations (sauf si l'événement de l'union n'a pas lieu ! Gros coup de bol...), les Ottomans, les Mings mais tu étais à côté, la France, etc. Bref, identifier le bon moment pour attaquer les "gros".

Mais sinon le guide donné plus haut est bien fichu pour les généralités. Vu ton avancée, je pense que tu n'auras pas de difficultés avec la gestion des éléments évoqués.

Pour l'absolutisme je l'avais bien évidemment monté à 100.
Concernant l'assise économique je suis aussi étonné, il faut savoir que j'ai bougé ma capitale en Europe et que j'ai convertie toutes les provinces qui pouvaient l'être en comptoir commercial, en construisant des bâtiment boostant la production.
Ce qui m'a tué c'est les emprunts et l'inflation (80% d'inflation, 1200 ducats d'intérêts par mois...)
Mon efficacité administrative était énorme (70%), mais il te faut toujours au moins 1 an pour core un territoire et le coût des points administratif s'élevait de plus en plus à cause de la corruption qui ne descend pas et boost le coût de toute chose.

Je pense avoir bien identifier les moments ou empêcher les nations de devenir trop grosses. J'ai bordé le Ming dès le début du jeu et lui ai roulé dessus sans problème, j'ai pris moscou et coupé la sibérie pour empêcher la russie de se former, j'ai pris la Lituanie pour empêcher la formation du commonwealth. Concernant l'Ottoman c'est mon allié et dans mes plans j'étais censé le tuer en dernier donc pas de problème s'il grossit et pour l’Angleterre je n'ai rien pût faire, il a PU la castille vers 1500.

Je pense que mon problème c'est se transfert de capital en Europe qui est trop "cher". Dorénavant il faut 50% du développement sur le contient ou on veut le transférer. Peut-être qu'en 1.27 (ou ce n'était pas le cas) j'aurais pût réussir... Cette portion m'a bien pris 75 ans à faire et créer des problèmes de coalition qui m'ont freiné, sans compter le coût...

Sinon j'avais déjà vu le topic qui résume la WC, mais ça fait toujours des rappels.

Un petit conseil: oublies pas que tu peux libérer un vassal ou un état client à partir de provinces conquises non légitimés.

Par exemple supposons que la Bretagne a été annexé par la France depuis des décennies, néanmoins la bretagne gardera des cores la dessus même si elle a disparue. Tu gagnes une guerre contre la France, tu prends toute la Bretagne + de nombreuses autres provinces, ça te donne 160% d'overextension. Le lendemain du traité de paix, tu relâches la Bretagne qui a des cores gratos en Bretagne et ton overextension descend à 120% (chiffre au pif), tu transfère la Normandie et le Poitou Charente à la Bretagne et ouf ton overextension descend à 70% et l'overextension de la Bretagne monte à 50%.
Dans 10 ans tu annexes diplomatiquement la Bretagne aggrandie sans dépenser un seul point ADM.
J'ai plus le chiffre en tête mais passé un certain niveau, il y a pas grand interêt à monter les technos diplomatiques, ça permet du coup de dépenser les points pour les annexions de vassaux.

Ah je connaissais pas cette mécanique. La tech dip c est 23 pour avoir les CB améliorés.
Après sur les forums anglophones on me conseille de continuer à monter au dessus pour baisser la corruption.

Constantinople est en Europe... Pourquoi bouger la capitale?

En plus, le noeud commercial est plutôt bon et les Ottomans peuvent relativement facilement monter à 95+% de contrôle en prenant les centres de commerces au fur et à mesure.

Probablement parce qu'il joue les Moghols.

Moi la WC je l'ai fait avec l'Autriche, en utilisant la mécanique du SERG.
Ca t'évite la grosse galère du manque de points de dirigeants pour les légitimations. Puisque à la fin tu absorbes tous les membres du SERG (qui sont tes vassaux depuis longtemps) et ca légitimise automatiquement tous leurs territoires.
Donc en gros tu peux te concentrer sur les conquêtes et l'économie, et tu nourris tes vassaux tout le long de la partie.
Il faut juste faire gaffe à ne pas avoir des vassaux plus gros que soit pour éviter les revendications d'indépendance.

J'avais joué l'Autriche avec un focus sur la diplomatie, ce qui m'a aidé pour gérer le SERG au début et surtout m'a filé en bonus beaucoup de PU (Hongrie, Bohème, Mineurs allemands, Moscovie, Castille (+ Aragon et Naple)).

Je n'ai pas eu de difficulté particulière, sauf que c'est très très long...

Je pense tenter ma prochaine run avec les ottomans, passer catholique, et devenir empereur. T as des idées pour fast revoke pour le vassal swarm ?

J'ai revoke avec la France donc c'est sans doute un peu différent, un conseil c'est de prendre les idées diplomatique avant influence. Tu vas certainement déclarer la guerre sans casus belli pour forcer la conversion des foyers du protestantisme non frontalier et diplo permets de réduire les pénalités de guerre sans Casus Belli.
Si l'entité est trop grande, force la libération du foyer et attaque le 5 and plus tard.
Je suis plus sur si c'est possible mais tu peux aussi relâcher un vassal et le forcer à changer de religion. (utile si tu conquiers un centre religieux mais ne peux pas le convertir à cause du zèle)

Le 23 septembre 2019 à 20:24:22 Viktoo a écrit :
Probablement parce qu'il joue les Moghols.

Au temps pour moi

Zetroupeau : petite question, tu as pu passer l'avant dernière réforme (vassalisation) quand ? J'ai fait très récemment, j'ai pu vers 1650 je crois. Je pouvais un peu avant mais je voulais qu'un maximum d'états soient pour et soient donc vassalisés (les guerres de religion ont laissé des traces, la religion officielle est protestante -c'était voulu- mais certains membres n'ont pas adopté le protestantisme, et j'ai perdu du temps là-dessus).

Le truc c'est qu'à force de gérer à fond le SERG je me suis peu étendu (j'ai tous les Balkans, toute la Bourgogne, un peu de France, un peu de Pologne, un peu d'Egypte, un peu de Turquie... un peu de tout quoi ^^). Ce n'était pas dans un but de WC cela dit.

Le 26 septembre 2019 à 10:36:20 Wakapoo a écrit :
Je pense tenter ma prochaine run avec les ottomans, passer catholique, et devenir empereur. T as des idées pour fast revoke pour le vassal swarm ?

Pour avoir fait les 2 (WC avec Autriche et ses vassaux et WC avec les Ottomans sunites), je te conseille de ne pas te compliquer la vie. Les Ottomans sont tellement puissants avec tellement de possiblités d'expansion que cela me semble inutile de perdre du temps à passer catholique et de faire la police dans l'empire.

En early game, l'expansion à l'est (rush vers l'Inde) et au sud (Egypte) est assez facile et très rentable pour le commerce. En Europe, il faut simplement profiter des opportunités pour prendre le contrôle total du noeud de Constantinople et peut-être grignoter quelques bouts de celui de Raguse.

A ce moment, avec l'or indien, les effectifs et les réserves suivent => les nations européennes ne sont plus un problème.

Le 26 septembre 2019 à 12:01:33 msieurduss a écrit :
Zetroupeau : petite question, tu as pu passer l'avant dernière réforme (vassalisation) quand ? J'ai fait très récemment, j'ai pu vers 1650 je crois. Je pouvais un peu avant mais je voulais qu'un maximum d'états soient pour et soient donc vassalisés (les guerres de religion ont laissé des traces, la religion officielle est protestante -c'était voulu- mais certains membres n'ont pas adopté le protestantisme, et j'ai perdu du temps là-dessus).

Le truc c'est qu'à force de gérer à fond le SERG je me suis peu étendu (j'ai tous les Balkans, toute la Bourgogne, un peu de France, un peu de Pologne, un peu d'Egypte, un peu de Turquie... un peu de tout quoi ^^). Ce n'était pas dans un but de WC cela dit.

Si tu pars pour une WC avec l'Autriche, l'objectif est de passer cette avant-dernière réforme vers 1600. Avec un pays extérieur à l'empire (ex: France ou Espagne), ça peut être fun mais ce n'est vraisemblablement pas 'le plus efficace' de jouer le jeu du Saint Empire.

Ok merci ! La WC n'est (et n'était) effectivement pas mon but, mais ça donne une idée.

J'ai vérifié, j'ai dû la passer vers 1637-1640. Passer en 1600 ça nécessite j'imagine d'avoir plein de territoires à intégrer pour "rusher" les dernières réformes. Autre petite question : le mieux c'est la paix religieuse ? Ou de gérer les foyers dès leur apparition et rester catholique ?

Je pense que je tenterai un jour, car j'ai été surpris, une fois passé les problèmes religieux c'est vraiment facile de faire passer les réformes (je voulais tester depuis longtemps ). Avant les guerres de religion j'avais pu passer 3 réformes.

Autre petite question : le mieux c'est la paix religieuse ? Ou de gérer les foyers dès leur apparition et rester catholique ?

Je suis loin d'être un spécialiste du HRE mais je suis certain de ma réponse: "Ca dépend"

Si tu es puissant et au coeur du HRE (genre l'Autriche avec ses héritages et ses PU), l'option de la répression religieuse est sans doute à privilégier.

A l'inverse, si tu es en bordure du HRE (voire extérieur), c'est difficile d'avoir les CB qui vont bien pour baptiser les hérétiques à coups de sabre. Il me semble alors préférable de se montrer tolérant et même d'abandonner la fonction impériale si la guerre des ligues s'annonce mal.

A noter que si tu passes rapidement la réforme qui impose la paix dans l'empire, il n'y aura pas de guerre des ligues.

Merci de ta réponse J'avais en effet abandonné la fonction quelques temps dans ma partie (le plus tard possible pour faire rendre des territoires et maintenir le plus d'états à l'intérieur...). Par contre, passer la réforme dont tu parles avant 1575, pas simple (c'est la 5e, j'ai réussi à faire jusqu'à la 3e et aurais pu faire la 4e en étant plus agressif sur les conquêtes). Merci des infos en tout cas !

Salut,

De souvenirs j'ai du passer l'avant dernière réforme vers 1650.
Il y a pas mal de détail sur la WC Autriche dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-29518-59202906-2-0-1-0-guide-de-strategie-generale-pour-une-conquete-du-monde.htm#post_1026244826

Pour l'unité religieuse j'ai pas trop cherché à détruire les foyers de réforme. C'est un peu relou, mais c'était pire quand je forçais les états à changer de religion. Ça met des méchants malus en relations diplo avec tous les autres états.
Je restais globalement positif sur les points d'empereur grâce aux villes libres et au fait que je n'ai pas laissé de territoires à des états non SERG.
Pour faire passer les réformes, c'était surtout grâce aux points acquis en faisant passer des territoires dans le SERG.
Pour faire adhérer tous les états j'avais pris tout ce que je pouvais en terme de bonus diplo. Et j'ai fait quelques dons au bon moment. Au final je n'ai pas eu de récalcitrants.

Exact, les malus m'ont posé de gros problèmes aussi, ce qui explique que je n'ai passé la réforme de vassalisation que vers 1640-1650 également, voulant harmoniser pour avoir un max de vassaux. Les malus se cumulent à chaque fois qu'on impose la religion, ce qui fait qu'on est obligé d'attendre longtemps et/ou de dépenser beaucoup d'argent pour améliorer les relations... Mais du coup, je n'avais pas orienté WC, et même si j'ai de bonnes bases actuellement en 1710, il me manque l'accès à plein de régions en Asie pour accélérer... et surtout des PU avec des gros (Espagne, Scandinavie, Russie dans mon cas -une seule PU avec l'un d'eux et c'était déjà énorme). Surtout pour les colonies américaines (que j'ai quasiment fini de récupérer via des guerres en Europe, mais ça m'a fait perdre un temps fou). Par contre le Ming a explosé il y a un petit moment, ce qui est un bon point... mais clairement, sans orienter WC suffisamment tôt, il manque trop de choses (accès à des territoires clés, un peu plus de sous et du temps !!).

Merci pour ton lien, je vais regarder.