Sujet : [univers] Zaibatsus, Megacorpos, la fin d'un monde, le début d'un autre
jyhl
Un topic sur le lore de Cyberpunk, et sur une évolution pas si dystopique que ça: La disparition des gouvernements, remplacés par la toute puissance des mégacorpos.
Dans Cyberpunk, les corporations (des entreprises, des consortiums, des conglomérats) ont atteint un tel pouvoir qu'elles supplantent désormais les états, se jouant des lois des pays tout en créant les leurs. Dans l'univers de Cyberpunk, un état délimité par des frontières géographiques, ça ne veut plus rien dire. Ok, les USA existent toujours. Comme l'Europe, d'ailleurs.
Mais ceux qui décident réellement de l'ordre des choses, ce sont maintenant les corpos. L'ultra-libéralisme poussé dans ses pires extrêmes, donc. Les corporations ne possèdent pas des territoires, mais des marchés. Et quand leur présence sur les marchés dépassent en pouvoir monétaire, en influence, les plus grands partis politiques, alors ce sont elles qui dirigent.
Le monde de Cyberpunk est désormais peuplé de pouvoirs fantoches, totalement manipulés par les corporations qui contrôlent tout. Le maire de telle ville sera choisi par tel Lobby. Le gouverneur de tel état aussi. Le président, aussi. Le monde de Cyberpunk, c'est un immense jeu de marionnettes, contrôlées par le fric, le chantage et les compromissions.
La vraie guerre en route n'est plus territoriale. Elle est commerciale. Et ne croyez pas que ça se résoudra par des banqueroutes et compagnie. Non, cette guerre fait des morts, aussi. Beaucoup.
Parce qu'on a trouvé de quoi faire du CHOO² au Groenland, on va exproprier tous les habitants. Ce qui leur arrive ensuite, on s'en fout.
Parce que le marché du steak argentin est prometteur, on va déclencher une guerre là-bas, vu que le président actuel est en mode "protégeons notre patrimoine".
...Et ainsi de suite.
Ce que je propose maintenant, c'est de passer en revue chaque corpo de Cyberpunk, de les décrire, de saisir leurs méthodes... Et surtout les moyens de les contrer.
Arasaka, EBM, Militech, Network 54, Biotechnica, Lazarus, Orbital Air...
Pour mieux pouvoir lutter contre une fois qu'on sera en jeu.
Arkan_Thar
Ca m'a donné l'envie de manger un Pepito...
Dreik
Ah voilà un topic qu'il est bon, allez hop en favori ! 
Merci jyhl (vivement la suite) ! 
Kukipett
Le 13 septembre 2019 à 20:55:55 jyhl a écrit :
Un topic sur le lore de Cyberpunk, et sur une évolution pas si dystopique que ça: La disparition des gouvernements, remplacés par la toute puissance des mégacorpos.Dans Cyberpunk, les corporations (des entreprises, des consortiums, des conglomérats) ont atteint un tel pouvoir qu'elles supplantent désormais les états, se jouant des lois des pays tout en créant les leurs. Dans l'univers de Cyberpunk, un état délimité par des frontières géographiques, ça ne veut plus rien dire. Ok, les USA existent toujours. Comme l'Europe, d'ailleurs.
Mais ceux qui décident réellement de l'ordre des choses, ce sont maintenant les corpos. L'ultra-libéralisme poussé dans ses pires extrêmes, donc. Les corporations ne possèdent pas des territoires, mais des marchés. Et quand leur présence sur les marchés dépassent en pouvoir monétaire, en influence, les plus grands partis politiques, alors ce sont elles qui dirigent.
Le monde de Cyberpunk est désormais peuplé de pouvoirs fantoches, totalement manipulés par les corporations qui contrôlent tout. Le maire de telle ville sera choisi par tel Lobby. Le gouverneur de tel état aussi. Le président, aussi. Le monde de Cyberpunk, c'est un immense jeu de marionnettes, contrôlées par le fric, le chantage et les compromissions.
La vraie guerre en route n'est plus territoriale. Elle est commerciale. Et ne croyez pas que ça se résoudra par des banqueroutes et compagnie. Non, cette guerre fait des morts, aussi. Beaucoup.
Parce qu'on a trouvé de quoi faire du CHOO² au Groenland, on va exproprier tous les habitants. Ce qui leur arrive ensuite, on s'en fout.
Parce que le marché du steak argentin est prometteur, on va déclencher une guerre là-bas, vu que le président actuel est en mode "protégeons notre patrimoine"....Et ainsi de suite.
Ce que je propose maintenant, c'est de passer en revue chaque corpo de Cyberpunk, de les décrire, de saisir leurs méthodes... Et surtout les moyens de les contrer.
Arasaka, EBM, Militech, Network 54, Biotechnica, Lazarus, Orbital Air...
Pour mieux pouvoir lutter contre une fois qu'on sera en jeu.
Heu, mais !! c'est déjà comme ça aujourd'hui non?
MetalSeverus
Alors Araska
Corpo japonaise. Une des plus grosse et la plus riche des corpos. Ils s'occupent surtout de la sécurité d'autres corpos et des banques.
La boite à été créer au début des années 1900 et faisait surtout du matos militaire pour le Japon : avions, bateaux etc. Ils ont profiter de la guerre mondiale pour s'agrandir et avaient comme optique d'utiliser cette période de trouble pour que le Japon devienne un poids lourd du secteur commercial, et donc bien sûr ait un compte en banque bien rempli. Après la défaire du Japon dans la WWII, ils se sont tournés vers du matos pour leur force de sécurité, qui deviendra leur principale atout. C'est d'ailleurs eux qu'on fait les Mantis Blades.
Au milieu du siècle, environ 1960 par là ( navré je ne sais pas exactement) ils ont ouvert leur branche de sécurité. Et elle est rapidement devenue connue mondialement comme étant la meilleure. Elle aurait acheté des contrats avec des corpos très en vue ou celles ayant des ennemis assez balèzes. En les protégeant, ils on fait en sorte que ça se remarque, et donc se faire de la pub. Il a pas fallu longtemps pour que Arasaka se mette à bosser avec les plus grosses corpos en tant que protecteurs.
Si il y a bien un truc que le patron savait faire, et son descendant, c'est assurer l'économie de la boite et se démerder en commerce. Et ils ont investit dans tout ce qui touchait au net et au cybernetique. Ce qui, vous vous en doutez, à été très payant et leur a assurer de nager dans le poignon.
Tellement bien qu'ils ont réussi à survivre aux crises économiques et au monde qui se cassait la gueule, et en profitait à chaque fois pour grapiller quelques places sur l'échelle de "qui qui qu'a la plus grosse...Somme sur son compte en banque", et la plupart du temps en rachetant les corpos qui elles, n'arrivaient pas à survivre.
Bien sûr ils ont continué de faire grandir leur branche de sécu, se sont même spécialisé dedans et ont donc développé une force militaire (enfin para militaire du coup) d'une traille faramineuse.
Et là, je vous met sur le cul : Jhonny Silverhand est très lié à Arasaka
On va passer les détails de pourqui pourquoi comment où est donc Ornicar (oui je sais). Mais...Disons que ce bon vieux Jhonny est aller dans leur QG et c'est fait péter la gueule en portant une tête nucléaire.
Arasaka était trop puissant, les gars dominaient le monde, comme l'a dit Jyhl dans son poste, le monde est dominé par le fric, et Arasaka était la corpo la plus riche au monde, et ceci grâce a sa gestion banquaire, et en plus avec une force para militaire dépassant celle de nombreux pays. D'ailleurs, ils avaient plein de missiles nucléaires et des forces militaires ont dû leur tomber dessus. Le Japon, notamment. Après je dis pays pour qu'on puisse imaginer la force, puisque les pays...bon, c'est très vague à cette époque dans cyberpunk.
Le patron s'est fait buter, et même si son fils dirige, il a plus ou moins été un pantin du daron jusqu'à maintenant, alors à quel point aidera-t'il la boite à se relever, on ne sait pas.
Enfin, ils sont sans doute liés aux yakuza et utilisent en général des cyber assassins. Ils sont évidemment friands de tout ce qui est extortion et manipulaiton diverses et variées.
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Comment les détruire dans le jeu, pour reprendre l'idée de jyhl
Je vais pas plus parler de Jhonny et son histoire, mais elle nous montre qu'un petit comité à suffit à foutre un bordel monstre.
J'aurai envie de dire qu'un Netrunner ait ce qu'il faut : pour aller chopper leur compte en banque et tout faire disparaitre. Arasaka s'éffondrerai rapidement car ils pourraient plus payer sa sécu. Cependant, l'histoire nous a montré qu'essayé de pirater Arasaka n'est pas une très bonne idée. Même pour euh...pas de spoiler pré-historie : disons quelqu'un de très très trèèèèèès doué.
Peut importe si c'est un netrunner, un solo ou un techie, de mon point de vue, l'objectif doit être le même :faire en sorte de court-circuité leur système banquaire et, comme toutes les corpos, tout ce qui est lié au net. La clé de voute de leur protection informatique quoi.
Ils sont "trops". Trops nombreux, équipés, riches etc etc. Mais tout ça vient d'un truc : le poignon.La manière exacte de le faire par contre peu importe. Qu'un techie crame leur base de donnée, un netrunner s'infiltre dedans ou un Solo y aille à coup de lance grenade, l'important c'est le résultat.
Bon, là je pars sur une supposition totale, mais je la met quand-même sous spoiler. Arasaka était peut-être un mauvais choix parce que je pense qu'on le vérra beaucoup dans le jeu, voir même dans la quête principale ou dans une quête secondaire longue et importante. On à Jhonny avec nous, et j'imagine pas qu'il va rester les bras croisés après ce qu'il s'est passé. Après tout, we have a city to burn. Sans compter que la puce, bah c'est directement lié à Alt et qu'elle est sans doute "quelque part" dans le net.
Lestat8601
Le 13 septembre 2019 à 23:21:05 MetalSeverus a écrit :
Alt et qu'elle est sans doute "quelque part" dans le net.
C'est possible, même probable je dirais, il y a une allusion dans la vidéo deep dive lors d'un dialogue entre V et la miss des voodoo boys https://youtu.be/FknHjl7eQ6o?t=829
Boltono95000
simple question peux tu nous renseigner sur l’équivalent des géants d'internet dans le lore de cyberpunk 2020?
Meme si internet n'existait pas sous son aspect actuel, à l’époque de la conception du lore, les auteurs de cyberpunk ont toujours été des visionnaires et précurseurs à ce sujet.
Crakium23
C'est marrant @MetalSeverus parce que je compte faire un perso cyber-assassin aux services des corps 
Snakefake
Le 13 septembre 2019 à 23:55:43 Lestat8601 a écrit :
Le 13 septembre 2019 à 23:21:05 MetalSeverus a écrit :
Alt et qu'elle est sans doute "quelque part" dans le net.
C'est possible, même probable je dirais, il y a une allusion dans la vidéo deep dive lors d'un dialogue entre V et la miss des voodoo boys https://youtu.be/FknHjl7eQ6o?t=829
Ceux qui ont vu le gameplay en entier ont eu la séquence du cyberspace complète. Julien Chièze évoquait un visage qui se formait sur le "mur", un visage féminin. Ce que nous avons du mal à voir sur ce qui nous a été fourni.
Lestat8601
Le 14 septembre 2019 à 13:05:22 Snakefake a écrit :
Le 13 septembre 2019 à 23:55:43 Lestat8601 a écrit :
Le 13 septembre 2019 à 23:21:05 MetalSeverus a écrit :
Alt et qu'elle est sans doute "quelque part" dans le net.
C'est possible, même probable je dirais, il y a une allusion dans la vidéo deep dive lors d'un dialogue entre V et la miss des voodoo boys https://youtu.be/FknHjl7eQ6o?t=829
Ceux qui ont vu le gameplay en entier ont eu la séquence du cyberspace complète. Julien Chièze évoquait un visage qui se formait sur le "mur", un visage féminin. Ce que nous avons du mal à voir sur ce qui nous a été fourni.
Ok cool 
Bon perso je m'y attendais depuis plusieurs années ^^ Ca aurait été bizarre sans elle
jbriff6x
Les anarchistes vont se faire plaisir, à vouloir détruire les puissants, mais très risqués
jyhl
Super taff, Metal! C'est ce que j'avais en tête en lançant ce topic; Compiler tout ce qu'on connait de la chronologie de l'univers de Cyberpunk pour avoir toutes les chances de saisir les subtilités de CP2077 une fois qu'on sera dedans. Nickel!
Quelques données supplémentaires sinon:
- A propos d'Alt Cunningham (gros spoil probable):
Alt n'est pas morte, effectivement. Même si physiquement, c'est pas la joie pour elle, étant donné qu'elle végète en caisson de survie, quelque part (même pas certain que son corps soit encore à NC en 2077). Encéphalo plat. Mais l'histoire ne s'arrête pas là pour elle, puisqu'elle aussi a pu dupliquer son esprit dans la Matrice, en une version nettement supérieure de celle de Johnny puisqu'elle y est totalement autonome, capable d'évoluer, d'auto-améliorer les centaines de millions de lignes de code qui la composent et qui se planquent dans les zones "mortes" du réseau.
Alt se fait maintenant appeler Gaia, et c'est une "rogue AI", une IA sauvage, dont les objectifs sont simples: revenir à la vie. Et pulvériser Arasaka, aussi. Pour ce faire, Gaia n'a cessé de mener des opérations de vol de données sur les projets de clonage, notamment chez Biotechnica. Si son véritable corps est définitivement foutu, elle a bien l'intention de s'en créer un autre. Voire des centaines. Ce qui ferait d'elle la première IA incarnée. Et l'équivalent d'un dieu, aussi.
Paradoxalement, Alt a beau avoir une sacrée dent contre les corpos, elle a créé la sienne (dont je ne retrouve plus le nom d'ailleurs), ce qui lui sert de couverture et lui donne les moyens matériels dont elle a besoin pour opérer dans le monde réel. Corpo qui possède évidemment un gros département R&D focalisé sur les techniques de clonage, mais aussi un département "black ops", qui emploie des edgerunners pour ses attaques sur les corpos qui l'intéressent...(sources: Cyberpunk 3.0, Stormfront, Cybergeneration)
- Quelques compléments sur Arasaka:
Saburo Arasaka était un gros mégalo dont l'objectif ultime était de rendre au Japon sa splendeur pré-seconde guerre mondiale.
Concurrent direct de Militech, Arasaka a participé à deux guerres corporatistes, la troisième en 2020, qui se déroula principalement dans la Matrice, et surtout, la 4ème, en 2021-2022.
La 4eme guerre corporatiste débuta par une concurrence acharnée entre la firme d'aquatechnologie OTEC et l'entreprise de transports maritimes CINO pour s'approprier le marché d'une troisième compagnie maritime, IHAG, alors en pleine banqueroute.
Pour se faire, OTEC et CINO demandèrent le soutien de leurs services de sécurité, soit respectivement... Militech et Arasaka.
Au début, le conflit se limita à des attaques sur des installations off-shore mais rapidement, Arasaka et Militech, y voyant toutes deux une occasion d'éliminer son rival, firent monter les enchères.
Les attaques sur les fermes aquacoles et autres structures sous-marines firent place à des tentatives de sabotage et des attaques sur les propriétés terrestres des deux mégacorpos. Arrivé à l'été 2022, c'était la guerre ouverte dans les rues avec déploiement de tout l'arsenal des deux compagnies, des chars jusqu'à l'artillerie orbitale. Le conflit devint mondial.
La guerre atteignit son climax quand fin 2022, Arasaka fit carrément sauter une tête nucléaire en plein milieu de Night City. 500 000 morts. C'est là que tous les gouvernements se dirent que c'était allé trop loin.
La présidente américaine Elizabeth Kress trouva le moyen de régler le conflit en nationalisant Militech pour l'associer définitivement au département des armées, tandis qu'en Europe, des initiatives similaires se développaient.
Se retirant au Japon, Arasaka, qui n'avait pas reçu le soutien du gouvernement nippon, tenta alors de le renverser, carrément. A l'aide de missiles nucléaires sympathiquement prêtés par la Corée du Nord, Arasaka prit tout le pays en otage, jusqu'à ce que la flotte de défense japonaise finisse par vaincre le shogunat d'Arasaka et par envoyer la tête de Saburo Arasaka aux USA, alors que les ricains s'apprêtaient à envoyer leur propre flotte au Japon pour rêgler définitivement le problème (et probablement raser le Japon dans la foulée). La 4ème guerre corporatiste était terminée. (Cyberpunk 3.0)
Que reste t'il d'Arasaka 50 ans après? Probablement tout. Une magocorpo de cette taille, c'est comme un état sans frontières, ça ne disparait pas. Les grands états du monde ont probablement serré les vis pour limiter autant que possible l'influence de la corpo, mais quand une boite pareille dispose d'une armée personnelle plus importante que la majorité des pays du globe, on évite de trop la chatouiller. Et puis c'était son PDG le responsable, pas la corpo après tout.
MetalSeverus
De rien jyhl. Comme je l'ai dis j'ai des notions sur le lore, mais clairement pas aussi profondes, donc je te remercie pour toutes les précisions.
Boltono : perso navré mais je connais pas assez le lore dérrière le lore lol. Je préfère donc pas dire de connerie :x
Crackium : Ah bah bravo. Je suis tombé juste pour le coup ><.
jyhl
Le 14 septembre 2019 à 01:03:34 Boltono95000 a écrit :
simple question peux tu nous renseigner sur l’équivalent des géants d'internet dans le lore de cyberpunk 2020?Meme si internet n'existait pas sous son aspect actuel, à l’époque de la conception du lore, les auteurs de cyberpunk ont toujours été des visionnaires et précurseurs à ce sujet.
A priori je tenterai de passer toutes les corpos majeures en revue tôt ou tard. Sans non plus m'attacher au clavier pour ça. Après tout, y a le temps avant la sortie du jeu!
Je vais tenter de chopper cyberpunk-red aussi, tant qu'à faire, puisqu'il est sensé faire le lien entre CP-3.0 et CP2077.
Lestat8601
@jyhl
Si t'as des infos sur la(les) guerre(s) corporatiste(s) ce serait gentil On avait cherché avec amondriver pour le dossier épinglé mais on avait trouvé peu de choses... 
cyberpunk-red [...] est sensé faire le lien entre CP-3.0 et CP2077.
Ca rechangé dernièrement? Pondsmith avait dit il y a pas si longtemps que CPRed ferait le lien entre CP20 et CP77, et que CP3X serait mis à part (une autre timeline) 
jyhl
Ha heu possible, logique même, vu que CP3.0 fout tout de même pas mal de trucs importants par terre alors qu'ils sont pourtant toujours d'actualité dans CP2077 (le délire sur les néo-corpos ou l'éradication du réseau n'ont pas lieu d'être dans CP2077 par exemple). Tu as certainement raison. Ceci-dit les infos que j'ai extraites de CP3.0 ne sont que du background, lui même hérité de CP2020 (et plus spécifiquement issus des 2 supplements Firestorm pour CP2020, qui traitent en long, en large et en travers la 4ème guerre corporatiste).
Concernant les guerres corporatistes, en gros il y en a eu au moins 4, donc, et sans doute plus (m'étonnerait que les corpos se soient tourné les pouces pendant 50 ans):
- 2004-2006: 1ère guerre corporatiste, initiée par EBM et Orbital Air lorsqu'ils se disputent le rachat de Transworld Air. Principalement une guerre financière à grands coups de manipulation des stocks et d'opérations boursières, avec quelques escarmouches armées ici et là. A failli provoquer une crise financière globale.
- 2007-2008: 2nde guerre corporatiste, lancée par Petrochem et son rival russe, SovOil. Beaucoup plus violente et mortelle que la précédente, SovOil ayant récupéré une bonne partie du stock militaire de l'ex-URSS. Le gros de la baston s'est déroulée en mer de chine, tout le long des oléoducs sous-marins, et s'est conclu par l'expulsion de Petrochem du marché asiatique. C'est de cette guerre qu'est parti la généralisation des armées privées possédées par les corporations. Ils avaient vu ce que SovOil était capable de faire, ils voulaient désormais tous le même pouvoir dissuasif/offensif.
- 2020-2021: 3ème guerre corporatiste, appelée aussi guerre invisible, puisque s'étant déroulée 99% du temps dans la matrice, sous forme d'attaques ciblées visant à couler la concurrence. De nombreuses corpos se font bouffer à l'occasion, à peu près toutes y participent, et Arasaka en sort grand vainqueur, grace à quelques programmes révolutionnaires créés par une certaine Alt Cunningham...
- 2022: 4ème guerre corporatiste, entre Arasaka et Militech donc. C'est d'elle dont on parle au dessus.
Snakefake
Sait-on si le choix de l'année, 2077, cache une raison particulière ? Comme tu le précises, ils n'ont pas du se tourner les pouces durant 50 ans, et étant donné que les 4 guerres se déroulent sur moins de 20 ans, cela a du être compliqué de créer une cinquantaine d'années d'histoire. Est-ce que CP Red couvre toute cette période ?
Lestat8601
Merci jyhl !
jyhl
D'après ce que j'en ai lu, CP-RED proposerait une timeline jusqu'en 2045. J'ai pas réussi à en apprendre des masses sur ce qui se passe durant ces années, uniquement que les USA sont passés en loi martiale après la 4ème guerre corporatiste (du coup ça vire encore plus à la dictature) et qu'une partie de l'avancée de la timeline sert à justifier le fait de continuer à jouer à Night City (qui s'était mangé une explosion nucléaire en 2022 tout de même). En gros, pour Night CIty du moins, c'est le temps nécessaire à la reconstruction.
Mais à l'échelle mondiale, aucune idée de ce qui se passe durant toutes ces années par contre.
EDIT: @Lestat, de rien! ;)
Nageat68-
Enfin un bon topic 