Salut tout le monde,

En ce qui me concerne, j'attends ce jeu mais davantage par curiosité qu'avec une attirance indicible... (après les monts et merveilles qu'on nous en a vanter... et l'idée selon laquelle CDProject aux manettes serait une garantie de qualité... déjà rien que ça j'aurais bien envie d'en parler)

J'ai toujours aimé les RPG très orienté action (autant dire les hack n' slash mais de préférence sans la vue isométrique) mais avec un univers qui se prête à toutes les folies imaginables en matière de character building et autres libertés d'action... Il ne suffit pas que l'univers soit dense/sombre/complexe dans un jeu de rôle, il faut que cela crée des opportunité de gameplay pertinentes sans brider la créativité du joueur (et là on commence déjà à revenir au premier point)

Suite au visionnage de la démo de gameplay présentée à cet E3, mon scepticisme et ma curiosité ne cessent de croitre... L'univers anarcho-furuturiste ne me semble décidément toujours pas un terrain de jeu idéal pour un RPG, même si je ne nie pas un certain potentiel...

J'ai vraiment eu l'impression d'assister à une session de FPS mâtiné de RPG plus que l'inverse. En gros plus un Far Cry like futuriste et punky plus qu'un Fallout 4 avancé... Alors oui le jeu a l'air assez fun, fluide et beau ce qui est déjà pas mal, mais est ce que ça justifie une attente si forte et un tel pari sur les développeurs ?

Parce que là je rentre corps et âmes dans le vifs du premier point abordé : Désolé de casser les délire des fana de la boite, mais pour moi, la série des sorcelleurs n'est ni exceptionnel en matière de mécaniques RPG qu'en terme de divertissement vidéoludique au sens large, il serait vraiment temps d'écouter sa raison plus que ses émotions et d'être objectif.

Le seul mérite qu'a la trilogie De Rive, c'est justement de proposer une complexité et une gravité de ton sur le plan dramaturgique et des quêtes a l'écriture impeccable pour porter tout ça... Mais pour moi ça dépasse à peine le niveau d'un bon bouquin semi-intéractif...

Gameplay pauvre et action redondante se caractérisant par des phases d'investigation ennuyeuse, des combats se limitants au changement d'épée, aux roulades et à l'application d'un fluide aux effets spécifiques, perspective de character building ultra limitées... Même les choix alternatifs n'influent pas tant que ça sur l'intrigue et son dénouement...

Aux risque de me faire basher par tous les anti-conformistes, je préfère un Skyrim qui demande de l'imagination (un peu trop pour s'immerger dans un personnage) qu'un Witcher qui fait semblant d'être un jeu de rôle étoffé pour t'en mettre plein la gueule avec ses thématiques matures et sa violence aussi visuelle que porté sur le fond...

Bizarrement, le trailer d'annonce de Cyberpunk me laisse présager le même genre de délire. Un fond paradoxalement tout en surface car ne servant finalement que très peu ce qu'on attend d'un JEU et pas un FILM ou un ROMAN, c'est à dire des mécaniques de jeux poussées qui vont porter cette noirceur et cette glauquitude pour nous procurer de bonnes sensations ! ;-)

Tirer sur tout ce qui bouge avec un soupçon de bullet time, balancer des points de dommages flottants au dessus des têtes pour nous rappeler qu'on est dans un RPG et qu'on tire sur des sacs à PV... MAIS ATTENTION !!! Le jeu proposera un scénario mature, des choix difficiles (qui ne modifieront pas l'intrigue mais qui nous foutrons la petite claque) une customisation du perso qui ne se verra pas vu qu'on est dans un FPS et qui se ressentira à peine, je parierai presque une couille que c'est ce à quoi nous aurons droit...

Tout ça pour vous dire : tempérez vos ardeurs et prenez du recul !

Amicalement votre.

. L'univers anarcho-furuturiste ne me semble décidément toujours pas un terrain de jeu idéal pour un RPG, même si je ne nie pas un certain potentiel...

Vue que c'est tiré d'un JDR

Le 22 juin 2019 à 22:00:11 Dieudovahkiin a écrit :
Salut tout le monde,

En ce qui me concerne, j'attends ce jeu mais davantage par curiosité qu'avec une attirance indicible... (après les monts et merveilles qu'on nous en a vanter... et l'idée selon laquelle CDProject aux manettes serait une garantie de qualité... déjà rien que ça j'aurais bien envie d'en parler)

J'ai toujours aimé les RPG très orienté action (autant dire les hack n' slash mais de préférence sans la vue isométrique) mais avec un univers qui se prête à toutes les folies imaginables en matière de character building et autres libertés d'action... Il ne suffit pas que l'univers soit dense/sombre/complexe dans un jeu de rôle, il faut que cela crée des opportunité de gameplay pertinentes sans brider la créativité du joueur (et là on commence déjà à revenir au premier point)

Suite au visionnage de la démo de gameplay présentée à cet E3, mon scepticisme et ma curiosité ne cessent de croitre... L'univers anarcho-furuturiste ne me semble décidément toujours pas un terrain de jeu idéal pour un RPG, même si je ne nie pas un certain potentiel...

J'ai vraiment eu l'impression d'assister à une session de FPS mâtiné de RPG plus que l'inverse. En gros plus un Far Cry like futuriste et punky plus qu'un Fallout 4 avancé... Alors oui le jeu a l'air assez fun, fluide et beau ce qui est déjà pas mal, mais est ce que ça justifie une attente si forte et un tel pari sur les développeurs ?

Parce que là je rentre corps et âmes dans le vifs du premier point abordé : Désolé de casser les délire des fana de la boite, mais pour moi, la série des sorcelleurs n'est ni exceptionnel en matière de mécaniques RPG qu'en terme de divertissement vidéoludique au sens large, il serait vraiment temps d'écouter sa raison plus que ses émotions et d'être objectif.

Le seul mérite qu'a la trilogie De Rive, c'est justement de proposer une complexité et une gravité de ton sur le plan dramaturgique et des quêtes a l'écriture impeccable pour porter tout ça... Mais pour moi ça dépasse à peine le niveau d'un bon bouquin semi-intéractif...

Gameplay pauvre et action redondante se caractérisant par des phases d'investigation ennuyeuse, des combats se limitants au changement d'épée, aux roulades et à l'application d'un fluide aux effets spécifiques, perspective de character building ultra limitées... Même les choix alternatifs n'influent pas tant que ça sur l'intrigue et son dénouement...

Aux risque de me faire basher par tous les anti-conformistes, je préfère un Skyrim qui demande de l'imagination (un peu trop pour s'immerger dans un personnage) qu'un Witcher qui fait semblant d'être un jeu de rôle étoffé pour t'en mettre plein la gueule avec ses thématiques matures et sa violence aussi visuelle que porté sur le fond...

Bizarrement, le trailer d'annonce de Cyberpunk me laisse présager le même genre de délire. Un fond paradoxalement tout en surface car ne servant finalement que très peu ce qu'on attend d'un JEU et pas un FILM ou un ROMAN, c'est à dire des mécaniques de jeux poussées qui vont porter cette noirceur et cette glauquitude pour nous procurer de bonnes sensations ! ;-)

Tirer sur tout ce qui bouge avec un soupçon de bullet time, balancer des points de dommages flottants au dessus des têtes pour nous rappeler qu'on est dans un RPG et qu'on tire sur des sacs à PV... MAIS ATTENTION !!! Le jeu proposera un scénario mature, des choix difficiles (qui ne modifieront pas l'intrigue mais qui nous foutrons la petite claque) une customisation du perso qui ne se verra pas vu qu'on est dans un FPS et qui se ressentira à peine, je parierai presque une couille que c'est ce à quoi nous aurons droit...

Tout ça pour vous dire : tempérez vos ardeurs et prenez du recul !

Amicalement votre.

"prenez du recul"

C'est la mode !

Sinon il existe des dizaines de topic similaires au tiens..

---------------------------

Son coté futuriste m'attire. Mais bon, un jeu sans multijoueur..

Voilà, la messe est dite, j'en ai marre, marre, MARRE de voir une masse de sous-joueurs pédants ériger Skyrim, l'un des plus mauvais jeux de rôle de cette génération, au rang de jeu mythique voire même de "très bon" titre.

La forfanterie de Bethesda, permise par un public aveugle ou peu averti, doit aujourd'hui prendre fin et, avec l'aide des personnes intéressées, je vais DEFINITIVEMENT enterrer ce mauvais jeu.

Pour arriver à mes fins, je vais, convoquant mon infrangible volonté, dialoguer avec un défenseur typique de ce jeu.

Saint Foulcher : "Salut à toi fanatique, que tiens-tu donc dans tes mains ?"

Adorateur de Skyrim : "Oh ! Vois-tu, ce jeu s'appelle Skyrim, c'est un des plus grands jeux que je possède, j'y ai passé 200 heures, vous vous rendez compte ?"

Saint Foulcher : "Ah... Je vois, c'est donc cela que tu considères comme un canon vidéoludique ?
Pourtant, j'y ai joué, et la campagne principale était guère intéressante...

Voyons voir... La campagne dure, au jugé, au maximum 8-10 heures. Sur cette durée, on peut retrancher au moins 3 heures de traversée d'une grotte Dwemer au background inexistant et comportant au maximum 3 "énigmes" enfantines. En somme, nous nous retrouvons avec 5 à 7 heures restantes.

Tu as également constaté, bien sûr, qu'il reste encore quelques lieux inintéressants comme la grotte pour récupérer la corne de Parlevent, etc.

Quant à l'histoire en elle-même, pour la résumer rapidement, elle nous fait faire divers détours inutiles pour finalement arriver à un combat final qui n'a rien d'impressionnant ni de difficile. Qui combattons nous ? La question mérite d'être posée puisque notre grand ennemi est si peu développé qu'on ne fait guère la différence avec les autres dragons outre son superpouvoir d'absorber les âmes des morts.

Est-ce cela le gage de qualité de Skyrim ? Cette histoire falote ne peut pas être qualifiée d'acceptable à côté de jeux comme The Witcher."

Adorateur de Skyrim : "Mais non ! Es-tu un novice dans le monde du jeu vidéo ? On ne joue pas à Skyrim pour sa trame principale."

Saint Foulcher : "Eh bien excuse moi mon ami d'avoir eu l'outrecuidance de penser qu'une trame principale était nécessaire à la constitution d'un bon jeu. Mais alors, de quoi parles-tu ? Seraient-ce les quêtes annexes que tu me vanterais là ? J'ai entendu dire que, notamment, les guildes constituaient un intérêt indéniable au jeu.

Pourtant, ma partie ne m'a pas laissé cette impression. De fait, je pourrais commencer par la guilde des mages.
Etant un grand guerrier spécialiste du combat à deux mains, j'ai été amené à me demander quel était le château qu'on pouvait apercevoir à Fort d'Hiver. En m'adressant à la personne qui gardait l'entrée du bâtiment, j'ai été surpris de découvrir que j'avais les compétences pour rejoindre une association de mage très populaire (la preuve, nous étions 5 étudiants).
Après quelques tâches ingrates réglées à la force de l'acier, je me vois tout d'un coup plongé dans un petit complot qui, en une heure de jeu, va me faire passer d'apprenti mage à Archimage, moi qui ne maîtrise en tout et pour tout qu'un sort d'apprenti.

Une progression si abrupte, la même que nous trouvons dans les guildes des voleurs et des assassins, est-elle censée être crédible ? Je me le demande, d'autant plus que, dans tous les cas, la force brute a été ma conseillère dans chacune de ces guildes.

Par ailleurs, comment se fait-il que mes anciens compagnons apprentis me traient encore comme leur égal ? Comment se fait-il également que je sois traité comme le dernier des manants en revêtant mon éminemment affreuse tenue d'Archimage ? De même, comment puis-je réussir à pénétrer chez ma victime, sans me cacher à ses yeux, dans une tenue d'assassin sans éveiller ses soupçons ?

Quant aux autres quêtes... Soyons sérieux."

Des gouttes de sueur commençaient à perler sur le visage du petit adorateur de Skyrim et sa figure rouge trahissait l'intense activité de son cerveau. Soudain, bégayant, il reprit :

Adorateur de Skyrim : "Mais...mais... les com...combats sont pas mal, non ?"

Saint Foulcher : "Pauvre petit serin, je ne peux guère blâmer ton innocence, toi qui semble ne pas avoir connu grand chose, alors veille bien à m'écouter.

Le système de combat de Skyrim n'arrive à convaincre sur aucun plan. En d'autres termes, il n'est ni jouissif, ni profond, ni spectaculaire.

De fait, comment pourrait-on s'amuser quand les mouvements des personnages sont aussi raides et les effets si minimalistes ?
Les effets des sorts font peine à voir (y compris ceux des plus puissants, en fait tous les sorts offensifs d'un élément se ressemblent) et nos coups ont un effet minimal sur nos ennemis qui n'accusent jamais de vrai renversement (outre le fameux "fus ro dah" qui reste encore très austère).
Peut-on se sentir grand magicien avec de tels sorts ? Il en est de même pour nos frappes physiques qui ne sont pas localisés et qui donnent, de fait, l'impression de taper dans des sacs de pomme de terre.
Enfin, comment se fait-il que les "cris", censés faire de nous un être exceptionnel, aient des effets aussi ridicules ?

Quant à la technique du système de combat, malheureusement elle ne compense pas l'austérité du jeu.
Premièrement, le jeu est déséquilibré à tous les niveaux; les ennemis n'ont pas une force à la hauteur de leur réputation (un mammouth détruit un dragon), quant aux armes, l'arc s'impose comme la machine à tuer du jeu en association avec la discrétion complètement risible dans sa mise en œuvre (les ennemsi étant visiblement bien aveugles). Les mages eux, sous dépouillés d'un éventail de sorts décent et d'armures jolies et suffisantes. Les guerriers eux prennent tous les dégâts sans en donner plus que les autres "classes".
Ainsi, puisque qu'en plus parer ne sert définitivement pas à grand chose, l'approche bourrine à l'arc sera à privilégier, d'autant plus que les ennemis n'iront pas plus loin que la tactique qui consiste à emprunter le plus court chemin jusqu'à vous.

Enfin, bien que la chose a été un peu améliorée depuis Oblivion, il est regrettable de constater que la montée des compétences n'est as homogène. Ainsi, monter sa furtivité de façon décente demandera de perpétuellement marcher en se baissant, en ville, même en plein jour en ville. C'est vraiment très intéressant au niveau du roleplay, vraiment..."

Comme un accusé sentant le revirement qui s'opérait dans lé prétoire, notre adorateur avait troqué son assurance contre un regard camus. Rougissant, suant, il tenta le tout pour le tout :

Adorateur de Skyrim : "Mais...mais... et le background, t'en fais quoi ?
Et l'exploration ?"

Saint Foulcher : "Le background ? Lequel ? Celui qui s'étale par kilos dans des livres avec un rapport minimal avec les quêtes (inintéressantes) du jeu ou bien les quelques pauvres lignes très rares qui sont censées donner de l'épaisseur aux lieux traversés ?

Dans tous les cas, le travail effectué dénote d'une absence de pertinence de Bethesda qui est incapable de mettre en perspective son travail sur l'univers.

Dans un bon jeu, la structure narrative et l'orientation générale d'un jeu STRUCTURENT son background en tissant entre les informations un maillage qui, en retour, donne de la PROFONDEUR et du SENS à nos actes.
Mais que m'apporte de lire 20 pages de texte sur des Dwemers dont je ne croise que des grottes rébarbatives ? De même, que m'apporte, dans ce titre, de savoir ce qu'a vécu Uriel Septim ?

La réponse est : RIEN. Un background injustifié est un background stérile, de la matière morte pour personnes ayant un esprit simple.
Pour reprendre une exemple bien connu, dans Divinity II, tout ce que je lis a rapport avec ce que je vis, donc ces informations valorisent la campagne principale et prennent du sens grâce à elle.

Mais, comment aurait-il pu en être autrement avec une trame si bâclée ?

Maintenant, tu as raison, il reste l'"exploration", mais l'exploration de quoi ?
J'ai exhibé jusqu'alors plusieurs caractéristiques de Skyrim :

- des lieux souvent indéfinis (ou presque selon le cas) avec des éléments graphiques recyclés et des informations minimes
- des combats peu intéressants, ni profonds, ni spectaculaires
- des quêtes ridicules

Ainsi, hormis les villes (du moins pour l'instant), nous venons de prouver qu'on ne peut dégager aucune richesse de l'exploration dans Skyrim qui n'est guidé par :

- aucun but
- aucune histoire décente
- aucune activité réussie

Il reste les villes. Comme il n'y a aucune quête intéressante, j'en déduis que les villes sont intéressantes pour leur tissu social, pour les dialogues ou pour les activités.

Les activités, nous pouvons les écarter d'emblée étant donné qu'elles se limitent à du craft et à l'achat de maison qui ne peuvent être personnalisées que par des "packs" de meubles et non objet par objet.

Les dialogues ? Malheureusement, les personnages sont sans vie et psalmodient leur discours sans piquant, plat et sans impression globale d'un tissu social.

Et c'est là que le bât blesse. Si l'on prend l'exemple de Faillaise, censée être une ville en proie à la guilde des voleurs (on s'imagine alors une ville pareille aux quartiers pauvres de The Witcher), on se rend compte que tout est malheureusement fade et morne comme dans toutes les autres villes. On ne sent pas une seconde la pression du banditisme, la peur des gens face à cette guilde de clowns. La musique est de fait identique quelle que soit la ville et les gens ont toujours une humeur égale.

En somme, l'exploration des villes s'impose également comme un bon remède au plaisir.
La démonstration est faite, Skyrim ne présente aucun intérêt au niveau de l'exploration."

L'adorateur de Skyrim, le visage bossué par la tristesse, semblait irradier de toute la frustration qui l'agitait.
Lui qui admonestait les détracteurs de Skyrim qu'il qualifiait de "kékés fans de COD" (pour reprendre ses termes), le voilà qu'il subissait une correction comme en voyait peu ici bas. Chahuté dans ses convictions, après une intense réflexion qui faisait bouillir son crâne, il crut enfin apercevoir la lumière, il allait enfin rétorquer ce que personne ne pouvait contrer. Renaissant, il dit :

Adorateur de Skyrim : "Tu es bien gentil gamin, mais tu n'as pas compris ce qu'est l'âme du rôliste. Définitivement, tu ne t'es pas laiss éprendre au jeu, en fait ce que tu veux c'est être pris par la main, hein ? Du genre COD, c'est ça qui te branche ?"

Courroucé par la vaine et immature sortie du misérable petit esprit qui se tenait en face de lui, il ne se retint plus et mis un terme à cette discussion de la manière suivante :

Dieu Foulcher : "Je n'en attendais pas moins d'un petit vibrion comme toi... L'âme loqueteuse, tu ne peux plus guère que te raccrocher qu'à la seule chose que tu sais faire, te réfugier derrière une image de respectabilité fantasmée au travers de modèles que tu crois bons car nombreux, mais qui ne sont en fait que des pauvres esprits inférieurs incapables de se sortir d'un mauvais pas. Garde ta gouaille pour tes semblables, je ne suis pas de ton espèce et je vais définitivement te ramener là où ton intelligence croupit : dans la fange.

Que me dis-tu là ?

Que je n'ai pas assez IMAGINE ma propre aventure ? Mais penses-tu qu'il soit pertinent d'acheter un support, ma foi fort cher, pour faire ce que je peux faire pour rien et sans limite, c'est à dire rêver, écrire ou jouer avec des camarades ?

Quel serait l'intérêt d'un tel support s'il ne proposait pas des réponses intéressantes face à nos choix ?
J'accepte de castrer ma liberté s'il l'on m'apporte un palliatif comme, justement, un cadre me permettant de restituer les effets de mes actes tout en me proposant une aventure originale (c'est bien là la plus value du créateur).

Or, nous l'avons déjà vu, Skyrim ne propose pas :

- de trame intéressante
- de background exploitable dans des actes
- de combats à la hauteur
( d'exploration satisfaisante

Il reste alors les conséquences des choix, mais...là encore le jeu ne fonctionne pas.

Comme nous l'avons vu, notre habit n'influe en rien sur la perception que l'on a de nous, mais cela ne s'arrête pas là.
Premièrement, les quêtes sont linéaires à souhait et ne proposent, le plus souvent, aucun chemin alternatif (à la différence de Fallout New Vegas).

Ensuite, notre statut social n'évolue jamais. Du début à la fin, malgré notre appellation (très très peu usitée) d'Enfant de Dragon ou nos exploits divers, nous sommes traités comme le dernier des manants. Même, notre race est citée à de très rares reprises alors que la situation est présentée comme tendue (par exemple, les Sombrages...).

Enfin, nos actes ont une faible répercussion sur le monde, mis à part le changement de soldats dans les villes ce qui ne change...rien puisque, sombrage ou impérial, on pouvait se promener dans N'IMPORTE QUELLE ville, même avec l'armure de l'ennemi.

Alors que me reste-il à faire ? Me raconter une histoire dans la tête ? Quand bien même cela serait une bonne démarche, pourrais-je féliciter Bethesda pour avoir suscité cette démarche en moi ? Non.

On peut dire la même chose sur les mods, ces derniers ne sont point la création de ton gourou, de fait le jeu ne peut être félicité sur leur dos.

Alors j'espère maintenant que tu vas rester là où es ta place et que tu cesseras de vouloir imposer ton jeu comme un grand titre. Tu pourras convoquer toute figure d'"autorité" que tu voudras (si tu considères qu'être qualifié de "testeur professionnel" est garant d'une compétence supérieure), mais aucune ne pourra me contredire.

Agenouille ton devant ton Dieu, et écoute maintenant mes enseignements..."

Livide, le misérable ne put rétorquer quoi que ce fut. Même si le béotien est habituellement connu pour avoir l'illusion de pouvoir répondre à tout, il resta coi devant un tel discours.

--------------------------------------------------
------

Ci-gît Skyrim, abattu par les mots le 14/10/2013.

met un stamp Merci de votre avis constructif qui ne serait le douzième identique cette semaine sur exactement les mêmes sujets. Veuillez patienter quelques heures - jours au plus tard - avant que le sujet ne parte en couilles sur la présence ou non de gourmettes aux poignets de V.

Veuillez passer une agréable soirée.

Les fans de TW, et aussi ceux du jeu de rôle de Mike Pondsmith sont dans une attente optimiste, et c'est plutôt logique et compréhensible. D'ailleurs ce dernier à vanté l'adaptation de son jdr et travaille en collaboration avec cd projekt.

Donc après évidemment, si on n'a pas aimé les TW, et qu'on ne connait pas l'univers cyberpunk, on prend du recule et c'est ce qu'il faut faire, tu as raison.

Le 22 juin 2019 à 22:17:30 Alizarim a écrit :
met un stamp Merci de votre avis constructif qui ne serait le douzième identique cette semaine sur exactement les mêmes sujets. Veuillez patienter quelques heures - jours au plus tard - avant que le sujet ne parte en couilles sur la présence ou non de gourmettes aux poignets de V.

Veuillez passer une agréable soirée.

Heu attend pourquoi tu parle des gourmettes ? Il n'y en aura pas ? Tu a eu où cette info ? Si c'est vraiment les cas c'est une honte CDPR se fou de notre gueule !
Ca fait parti de mon RP de jouer un mec avec une gourmettes franchement le jeu tue le RP !

Le 22 juin 2019 à 22:14:37 LeRoyDuForum a écrit :
. L'univers anarcho-furuturiste ne me semble décidément toujours pas un terrain de jeu idéal pour un RPG, même si je ne nie pas un certain potentiel...

Vue que c'est tiré d'un JDR

... Et ?

Oui Cyberpunk est tiré d'un jeu de rôle papier qui a eu du succès.

Est ce que j'ai dit un seul instant qu'un jeu de rôle sur le thème de la révolution cybernétique était forcément mauvais ? Non.

Là en l’occurrence, on parle d'un jeu vidéo de rôle, ce qui diffère considérablement déjà d'une part et j'ai juste dit que ce n'était pas le terrain de jeu idéal pas qu'il était systématiquement mauvais

Le principe d'un jeu vidéo, c'est qu'il doit donner des sensations plus immédiate qu'un support papier qui demande beaucoup plus d'imagination.

Un jeu de rôle doit nous faire incarner un personnage et le faire interagir avec son univers. C'est toujours beaucoup plus balèze à faire convenablement en vidéo qu'en papier dans le sens où la vidéo c'est plus de taff pour créer des éléments interactifs et un PJ évolutif ...

Je juge Cyberpunk 2077 en qualité de jeu vidéo parce que c'en est un contrairement à son matériau initial. Et aux vues de la démo technique, je sens la confirmation de mes craintes + le fait que CDProject n'est pas le pionnier du genre...

Voilà tout

Le 22 juin 2019 à 22:15:54 cyberprank2077 a écrit :
Voilà, la messe est dite, j'en ai marre, marre, MARRE de voir une masse de sous-joueurs pédants ériger Skyrim, l'un des plus mauvais jeux de rôle de cette génération, au rang de jeu mythique voire même de "très bon" titre.

La forfanterie de Bethesda, permise par un public aveugle ou peu averti, doit aujourd'hui prendre fin et, avec l'aide des personnes intéressées, je vais DEFINITIVEMENT enterrer ce mauvais jeu.

Pour arriver à mes fins, je vais, convoquant mon infrangible volonté, dialoguer avec un défenseur typique de ce jeu.

Saint Foulcher : "Salut à toi fanatique, que tiens-tu donc dans tes mains ?"

Adorateur de Skyrim : "Oh ! Vois-tu, ce jeu s'appelle Skyrim, c'est un des plus grands jeux que je possède, j'y ai passé 200 heures, vous vous rendez compte ?"

Saint Foulcher : "Ah... Je vois, c'est donc cela que tu considères comme un canon vidéoludique ?
Pourtant, j'y ai joué, et la campagne principale était guère intéressante...

Voyons voir... La campagne dure, au jugé, au maximum 8-10 heures. Sur cette durée, on peut retrancher au moins 3 heures de traversée d'une grotte Dwemer au background inexistant et comportant au maximum 3 "énigmes" enfantines. En somme, nous nous retrouvons avec 5 à 7 heures restantes.

Tu as également constaté, bien sûr, qu'il reste encore quelques lieux inintéressants comme la grotte pour récupérer la corne de Parlevent, etc.

Quant à l'histoire en elle-même, pour la résumer rapidement, elle nous fait faire divers détours inutiles pour finalement arriver à un combat final qui n'a rien d'impressionnant ni de difficile. Qui combattons nous ? La question mérite d'être posée puisque notre grand ennemi est si peu développé qu'on ne fait guère la différence avec les autres dragons outre son superpouvoir d'absorber les âmes des morts.

Est-ce cela le gage de qualité de Skyrim ? Cette histoire falote ne peut pas être qualifiée d'acceptable à côté de jeux comme The Witcher."

Adorateur de Skyrim : "Mais non ! Es-tu un novice dans le monde du jeu vidéo ? On ne joue pas à Skyrim pour sa trame principale."

Saint Foulcher : "Eh bien excuse moi mon ami d'avoir eu l'outrecuidance de penser qu'une trame principale était nécessaire à la constitution d'un bon jeu. Mais alors, de quoi parles-tu ? Seraient-ce les quêtes annexes que tu me vanterais là ? J'ai entendu dire que, notamment, les guildes constituaient un intérêt indéniable au jeu.

Pourtant, ma partie ne m'a pas laissé cette impression. De fait, je pourrais commencer par la guilde des mages.
Etant un grand guerrier spécialiste du combat à deux mains, j'ai été amené à me demander quel était le château qu'on pouvait apercevoir à Fort d'Hiver. En m'adressant à la personne qui gardait l'entrée du bâtiment, j'ai été surpris de découvrir que j'avais les compétences pour rejoindre une association de mage très populaire (la preuve, nous étions 5 étudiants).
Après quelques tâches ingrates réglées à la force de l'acier, je me vois tout d'un coup plongé dans un petit complot qui, en une heure de jeu, va me faire passer d'apprenti mage à Archimage, moi qui ne maîtrise en tout et pour tout qu'un sort d'apprenti.

Une progression si abrupte, la même que nous trouvons dans les guildes des voleurs et des assassins, est-elle censée être crédible ? Je me le demande, d'autant plus que, dans tous les cas, la force brute a été ma conseillère dans chacune de ces guildes.

Par ailleurs, comment se fait-il que mes anciens compagnons apprentis me traient encore comme leur égal ? Comment se fait-il également que je sois traité comme le dernier des manants en revêtant mon éminemment affreuse tenue d'Archimage ? De même, comment puis-je réussir à pénétrer chez ma victime, sans me cacher à ses yeux, dans une tenue d'assassin sans éveiller ses soupçons ?

Quant aux autres quêtes... Soyons sérieux."

Des gouttes de sueur commençaient à perler sur le visage du petit adorateur de Skyrim et sa figure rouge trahissait l'intense activité de son cerveau. Soudain, bégayant, il reprit :

Adorateur de Skyrim : "Mais...mais... les com...combats sont pas mal, non ?"

Saint Foulcher : "Pauvre petit serin, je ne peux guère blâmer ton innocence, toi qui semble ne pas avoir connu grand chose, alors veille bien à m'écouter.

Le système de combat de Skyrim n'arrive à convaincre sur aucun plan. En d'autres termes, il n'est ni jouissif, ni profond, ni spectaculaire.

De fait, comment pourrait-on s'amuser quand les mouvements des personnages sont aussi raides et les effets si minimalistes ?
Les effets des sorts font peine à voir (y compris ceux des plus puissants, en fait tous les sorts offensifs d'un élément se ressemblent) et nos coups ont un effet minimal sur nos ennemis qui n'accusent jamais de vrai renversement (outre le fameux "fus ro dah" qui reste encore très austère).
Peut-on se sentir grand magicien avec de tels sorts ? Il en est de même pour nos frappes physiques qui ne sont pas localisés et qui donnent, de fait, l'impression de taper dans des sacs de pomme de terre.
Enfin, comment se fait-il que les "cris", censés faire de nous un être exceptionnel, aient des effets aussi ridicules ?

Quant à la technique du système de combat, malheureusement elle ne compense pas l'austérité du jeu.
Premièrement, le jeu est déséquilibré à tous les niveaux; les ennemis n'ont pas une force à la hauteur de leur réputation (un mammouth détruit un dragon), quant aux armes, l'arc s'impose comme la machine à tuer du jeu en association avec la discrétion complètement risible dans sa mise en œuvre (les ennemsi étant visiblement bien aveugles). Les mages eux, sous dépouillés d'un éventail de sorts décent et d'armures jolies et suffisantes. Les guerriers eux prennent tous les dégâts sans en donner plus que les autres "classes".
Ainsi, puisque qu'en plus parer ne sert définitivement pas à grand chose, l'approche bourrine à l'arc sera à privilégier, d'autant plus que les ennemis n'iront pas plus loin que la tactique qui consiste à emprunter le plus court chemin jusqu'à vous.

Enfin, bien que la chose a été un peu améliorée depuis Oblivion, il est regrettable de constater que la montée des compétences n'est as homogène. Ainsi, monter sa furtivité de façon décente demandera de perpétuellement marcher en se baissant, en ville, même en plein jour en ville. C'est vraiment très intéressant au niveau du roleplay, vraiment..."

Skyrim est un excellent jeu !

Et ce n'est pas la durée de vie qui fait un jeu un bon jeu, mais les frissons qu'on en ressent pendant le jeu !

Le 22 juin 2019 à 22:23:21 Dieudovahkiin a écrit :

Je juge Cyberpunk 2077 en qualité de jeu vidéo parce que c'en est un contrairement à son matériau initial. Et aux vues de la démo technique, je sens la confirmation de mes craintes + le fait que CDProject n'est pas le pionnier du genre...

Voilà tout

Mais c'est quoi les craintes qui sont confirmées puisque le jeu n'est pas sorti?
Ton post est rempli de "j'ai l'impression" "me laisse présager" "je parierai presque".
Tu ne fais que des hypothèses, c'est un peu contradictoire

La totalité de ta critique est presque fondé sur les The Witcher mec, et moi qui croyais qu'on allait avoir quelque chose d'intéressant à propos de Cyberpunk.
Tu fais juste de la récurrence là..

Le 22 juin 2019 à 22:15:54 cyberprank2077 a écrit :
Voilà, la messe est dite, j'en ai marre, marre, MARRE de voir une masse de sous-joueurs pédants ériger Skyrim, l'un des plus mauvais jeux de rôle de cette génération, au rang de jeu mythique voire même de "très bon" titre.

La forfanterie de Bethesda, permise par un public aveugle ou peu averti, doit aujourd'hui prendre fin et, avec l'aide des personnes intéressées, je vais DEFINITIVEMENT enterrer ce mauvais jeu.

Pour arriver à mes fins, je vais, convoquant mon infrangible volonté, dialoguer avec un défenseur typique de ce jeu.

Saint Foulcher : "Salut à toi fanatique, que tiens-tu donc dans tes mains ?"

Adorateur de Skyrim : "Oh ! Vois-tu, ce jeu s'appelle Skyrim, c'est un des plus grands jeux que je possède, j'y ai passé 200 heures, vous vous rendez compte ?"

Saint Foulcher : "Ah... Je vois, c'est donc cela que tu considères comme un canon vidéoludique ?
Pourtant, j'y ai joué, et la campagne principale était guère intéressante...

Voyons voir... La campagne dure, au jugé, au maximum 8-10 heures. Sur cette durée, on peut retrancher au moins 3 heures de traversée d'une grotte Dwemer au background inexistant et comportant au maximum 3 "énigmes" enfantines. En somme, nous nous retrouvons avec 5 à 7 heures restantes.

Tu as également constaté, bien sûr, qu'il reste encore quelques lieux inintéressants comme la grotte pour récupérer la corne de Parlevent, etc.

Quant à l'histoire en elle-même, pour la résumer rapidement, elle nous fait faire divers détours inutiles pour finalement arriver à un combat final qui n'a rien d'impressionnant ni de difficile. Qui combattons nous ? La question mérite d'être posée puisque notre grand ennemi est si peu développé qu'on ne fait guère la différence avec les autres dragons outre son superpouvoir d'absorber les âmes des morts.

Est-ce cela le gage de qualité de Skyrim ? Cette histoire falote ne peut pas être qualifiée d'acceptable à côté de jeux comme The Witcher."

Adorateur de Skyrim : "Mais non ! Es-tu un novice dans le monde du jeu vidéo ? On ne joue pas à Skyrim pour sa trame principale."

Saint Foulcher : "Eh bien excuse moi mon ami d'avoir eu l'outrecuidance de penser qu'une trame principale était nécessaire à la constitution d'un bon jeu. Mais alors, de quoi parles-tu ? Seraient-ce les quêtes annexes que tu me vanterais là ? J'ai entendu dire que, notamment, les guildes constituaient un intérêt indéniable au jeu.

Pourtant, ma partie ne m'a pas laissé cette impression. De fait, je pourrais commencer par la guilde des mages.
Etant un grand guerrier spécialiste du combat à deux mains, j'ai été amené à me demander quel était le château qu'on pouvait apercevoir à Fort d'Hiver. En m'adressant à la personne qui gardait l'entrée du bâtiment, j'ai été surpris de découvrir que j'avais les compétences pour rejoindre une association de mage très populaire (la preuve, nous étions 5 étudiants).
Après quelques tâches ingrates réglées à la force de l'acier, je me vois tout d'un coup plongé dans un petit complot qui, en une heure de jeu, va me faire passer d'apprenti mage à Archimage, moi qui ne maîtrise en tout et pour tout qu'un sort d'apprenti.

Une progression si abrupte, la même que nous trouvons dans les guildes des voleurs et des assassins, est-elle censée être crédible ? Je me le demande, d'autant plus que, dans tous les cas, la force brute a été ma conseillère dans chacune de ces guildes.

Par ailleurs, comment se fait-il que mes anciens compagnons apprentis me traient encore comme leur égal ? Comment se fait-il également que je sois traité comme le dernier des manants en revêtant mon éminemment affreuse tenue d'Archimage ? De même, comment puis-je réussir à pénétrer chez ma victime, sans me cacher à ses yeux, dans une tenue d'assassin sans éveiller ses soupçons ?

Quant aux autres quêtes... Soyons sérieux."

Des gouttes de sueur commençaient à perler sur le visage du petit adorateur de Skyrim et sa figure rouge trahissait l'intense activité de son cerveau. Soudain, bégayant, il reprit :

Adorateur de Skyrim : "Mais...mais... les com...combats sont pas mal, non ?"

Saint Foulcher : "Pauvre petit serin, je ne peux guère blâmer ton innocence, toi qui semble ne pas avoir connu grand chose, alors veille bien à m'écouter.

Le système de combat de Skyrim n'arrive à convaincre sur aucun plan. En d'autres termes, il n'est ni jouissif, ni profond, ni spectaculaire.

De fait, comment pourrait-on s'amuser quand les mouvements des personnages sont aussi raides et les effets si minimalistes ?
Les effets des sorts font peine à voir (y compris ceux des plus puissants, en fait tous les sorts offensifs d'un élément se ressemblent) et nos coups ont un effet minimal sur nos ennemis qui n'accusent jamais de vrai renversement (outre le fameux "fus ro dah" qui reste encore très austère).
Peut-on se sentir grand magicien avec de tels sorts ? Il en est de même pour nos frappes physiques qui ne sont pas localisés et qui donnent, de fait, l'impression de taper dans des sacs de pomme de terre.
Enfin, comment se fait-il que les "cris", censés faire de nous un être exceptionnel, aient des effets aussi ridicules ?

Quant à la technique du système de combat, malheureusement elle ne compense pas l'austérité du jeu.
Premièrement, le jeu est déséquilibré à tous les niveaux; les ennemis n'ont pas une force à la hauteur de leur réputation (un mammouth détruit un dragon), quant aux armes, l'arc s'impose comme la machine à tuer du jeu en association avec la discrétion complètement risible dans sa mise en œuvre (les ennemsi étant visiblement bien aveugles). Les mages eux, sous dépouillés d'un éventail de sorts décent et d'armures jolies et suffisantes. Les guerriers eux prennent tous les dégâts sans en donner plus que les autres "classes".
Ainsi, puisque qu'en plus parer ne sert définitivement pas à grand chose, l'approche bourrine à l'arc sera à privilégier, d'autant plus que les ennemis n'iront pas plus loin que la tactique qui consiste à emprunter le plus court chemin jusqu'à vous.

Enfin, bien que la chose a été un peu améliorée depuis Oblivion, il est regrettable de constater que la montée des compétences n'est as homogène. Ainsi, monter sa furtivité de façon décente demandera de perpétuellement marcher en se baissant, en ville, même en plein jour en ville. C'est vraiment très intéressant au niveau du roleplay, vraiment..."

Et voilà, encore un caricaturiste...

J'ai jamais dit que Skyrim était le saint Graal du genre, j'ai juste dit que ses principaux détracteurs étaient des inconditionnels du mutant à l'épée et qu'en cette vertu ils pouvaient réviser leur jugement.

Si cyberpunk est un bon jeu, ce sera uniquement par ÉNORMÉMENT de chance et grâce au talent du concepteur du JDR papier et même là je doute que ça suffise, car un jeu de rôle papier ne s'écrit surtout pas comme un jeu vidéo ! Le bonhomme a intérêt à s'y connaitre et à être bien assisté le cas échéant !

Skyrim rempli son taff de RPG action bien bourrin. Personne n'attendait un scénario de malade mais au moins un univers immense dans lequel faire le personnage qu'on veut et une communauté de modder soudé pour avoir encore plus de liberté créative.

The Witcher, c'est un un jeu vidéoludique qui empreinte aux codes du roman et du JDR papier tout en oubliant l'essentiel : proposer une interactivité palpitante au détriment d'un scénario profond qui saura mieux être apprécié en livre qu'en toute autre chose...

Donc autant lire les livres...

Ton troll à rallonge t'as coûté beaucoup d'énergie pour rien tient...

Troll sans trop d'imagination, quelques points pour l'effort d'en faire un pavé, 1 point pour "il faut imaginer le RP dans Skyrim alors qu'on est enfant de dragon, archimage, Chef de la guilde des assassins et des voleurs, tout en se baladant avec l'amure impérial à Vendeaume." et bel effort pour le running gag de la vue TPS.

9/20, et merci de ta venu "Dieudovahkiin"

c'est visiblement un copier coller qu'il garde precieusement depuis 6ans

c'est dommage les 2 rpg ont leur force c'est bête de se limiter et de jouer la gueguere c'est pas comme si on avait 50rpg occidentaux par année a ce mettre sous la dent.

Ptain j'avoue ça me soule de scroll la page avec le pad

Pas d'accord je pense que les implants permettront de faire des "builds" variés, après à quel point on ne sait pas, après clairement le jeu se fait aussi pour l'immersion, vivre à travers les yeux de son personnage, découvrir un monde fourmillement de détails et se sentir impliqué dans une histoire sombre et mature.
Je pense que les gens l'attendent surtout pour l'univers cyberpunk, la qualité de l'open world et de la mise en scène, après pour le gameplay pur on verra..TW ne m'a pas non plus convaincu même si je trouve les combats deja bien mieux que ceux que Skyrim qui sont vraiment chiants et mous malgré la plus grande variété de builds possibles.

Je suis un peu comme toi, le gameplay passe avant l'histoire ou du moins doit se montrer à la hauteur de l'histoire/univers c'est pour ça que j'ai toujours préféré un Dark Souls à TW3.
Malgré tout on ne peut nier la qualité et la quantité de travail réalisé sur ce dernier, techniquement irréprochable pour son époque (il a toujours pas vieilli et très bien optimisé), énormément de contenu et un travail d'écriture sur toutes les quêtes secondaires du jeu. (même si personnellement faire des dialogues toutes les 10min ça a fini par me lasser du jeu car ça casse le rythme, j'ai eu le même problème avec Red Dead 2..)

Je pense que ce sera un grand jeu comme The Witcher 3 (on ne peut le nier) mais pas forcement le jeu ultime pour tout le monde moi y compris.

Le 22 juin 2019 à 22:43:10 Golgotha a écrit :
c'est visiblement un copier coller qu'il garde precieusement depuis 6ans

c'est dommage les 2 rpg ont leur force c'est bête de se limiter et de jouer la gueguere c'est pas comme si on avait 50rpg occidentaux par année a ce mettre sous la dent.

Et c'est moi qui fait la guéguerre

Mais oui...

Pendant une période, le forum de Skyrim était envahi de troll pro-Witcher

Le 22 juin 2019 à 22:46:20 Tybosaurus a écrit :
Pas d'accord je pense que les implants permettront de faire des "builds" variés, après à quel point on ne sait pas, après clairement le jeu se fait aussi pour l'immersion, vivre à travers les yeux de son personnage, découvrir un monde fourmillement de détails et se sentir impliqué dans une histoire sombre et mature.
Je pense que les gens l'attendent surtout pour l'univers cyberpunk, la qualité de l'open world et de la mise en scène, après pour le gameplay pur on verra..TW ne m'a pas non plus convaincu même si je trouve les combats deja bien mieux que ceux que Skyrim qui sont vraiment chiants et mous malgré la plus grande variété de builds possibles.

Je suis un peu comme toi, le gameplay passe avant l'histoire ou du moins doit se montrer à la hauteur de l'histoire/univers c'est pour ça que j'ai toujours préféré un Dark Souls à TW3.
Malgré tout on ne peut nier la qualité et la quantité de travail réalisé sur ce dernier, techniquement irréprochable pour son époque (il a toujours pas vieilli et très bien optimisé), énormément de contenu et un travail d'écriture sur toutes les quêtes secondaires du jeu. (même si personnellement faire des dialogues toutes les 10min ça a fini par me lasser du jeu car ça casse le rythme, j'ai eu le même problème avec Red Dead 2..)

Je pense que ce sera un grand jeu comme The Witcher 3 (on ne peut le nier) mais pas forcement le jeu ultime pour tout le monde moi y compris.

Post pertinent et instructif.

Merci

Le 22 juin 2019 à 22:46:52 Dieudovahkiin a écrit :

Le 22 juin 2019 à 22:43:10 Golgotha a écrit :
c'est visiblement un copier coller qu'il garde precieusement depuis 6ans

c'est dommage les 2 rpg ont leur force c'est bête de se limiter et de jouer la gueguere c'est pas comme si on avait 50rpg occidentaux par année a ce mettre sous la dent.

Et c'est moi qui fait la guéguerre

Mais oui...

Pendant une période, le forum de Skyrim était envahi de troll pro-Witcher

pour le copier coller jparlais du mec qui t'as repondu je visais pas plus toi qu'un autre pour le coté gueguerre.