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Sujet : [lore] les divins elfiques et impériaux sont-ils les mêmes?

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MagilouMayvin MagilouMayvin
MP
Niveau 10
19 avril 2018 à 10:13:00

je sais que Auri-El= Akatosh, akatosh est la déformation humaine d'Auri-EL

https://lagbt.wiwiland.net/index.php?title=Altmer_(culte)
https://lagbt.wiwiland.net/index.php?title=Bosmer_(culte)

https://lagbt.wiwiland.neet/index.php?title=Neuf_Divins

mise à part talos qui n'est pas vraiment un Aedra

est-ce qu'ils ont les mêmes divins sous des noms différents?

Pseudo supprimé
Niveau 9
19 avril 2018 à 10:57:19

Oui et non.

De notre compréhension de l'univers, les Aedra sont affectés par la mythopoeïa (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythopoe%C3%AFa ).
C'est à dire que la mythologie autour des Aedra est construite par les habitants de Nirn, et que cette construction a un effet sur la réalité.

Les Huit Divins sont les huit planètes autour de Nirn. Là où les Impériaux voient Akatosh sur telle planète, les Altmer y voient Auri-El. Les deux sont vrais, mais les deux sont différents.

Basiquement, il vaut mieux considérer un concept (qui prend la forme d'une planète), par exemple le Temps (Aka). Pour ce concept, il y a diverses divinités associées : Akatosh, Auri-El, Alkosh, Alduin… selon les cultures.
Grâce au pouvoir de la mythopoeïa, ces divinités sont créées, semblables mais différentes. Du coup Auri-El et Akatosh existent bien comme deux entités distinctes, mais toutes deux ont prit forme depuis le même concept, Aka.

Après, cette théorie est limité, car on ne connait pas les mécanismes derrière la mythopoeïa. Il semblerait qu'il faille plus qu'une simple croyance pour affecter les Aedra, mais des rituels magiques et autres.
Par exemple les Élus Maruhkati ont tenté de "purger" Akatosh de la "souillure" elfique lors de l'ère première, via un rituel colossal qui a provoqué par mal de cataclysmes. Sans parler de la disparition des Dwemer qui est là aussi associée à un rituel de nature mythopoetique.

Les Daedra, eux, semblent largement épargnés par le mythopoeïa, de même pour les Magne-Ge (Magnus, Mnemoli, le constellations de Raidelorn…)
Ne pas oublier qu'il y a bien plus d'Aedra que les Huit Divins. Prendre le cas d'Y'ffre par exemple, qui est un Aedra mais pas un Divin. Ou Lorkhan.

Message édité le 19 avril 2018 à 10:59:50 par
MagilouMayvin MagilouMayvin
MP
Niveau 10
19 avril 2018 à 11:14:56

d'accord, merci pour les explications, donc si je comprends bien, les Aedras ont existé (auri-el etc...) et ont été nommés différemment en fonction du peuple en question, les impériaux l'apellent akatosh et les elfes "Auri-El"

Mais ces aedras c'est bien ceux qui ont participé à la création du monde mortel avec lorkane?

par contre les élus de maruhkati, c'est l'ordre alessien? ils entendent quoi par purger akatosh de l'influence elfique? akatosh se réfère à Auri-El pourtant?

Pseudo supprimé
Niveau 9
19 avril 2018 à 21:21:48

Le 19 avril 2018 à 11:14:56 MagilouMayvin a écrit :
Mais ces aedras c'est bien ceux qui ont participé à la création du monde mortel avec lorkane?

Yup.
Mais la mythopoeïa rend le tout plus complexe, parce que sensément, Auri-El et Akatosh n'ont pas été du même camp lors de la création. Si on en croit le mythe de la création des Impériaux tout du moins.

par contre les élus de maruhkati, c'est l'ordre alessien? ils entendent quoi par purger akatosh de l'influence elfique? akatosh se réfère à Auri-El pourtant?

C'est bien eux.

Le truc, c'est qu'Alessia, lorsqu'elle a créé le panthéon impérial, elle a du faire un mélange des dieux elfiques et nordiques pour des raisons politiques. Alduin, d'un point de vue nordique, c'est un dieu très mineur. Au contraire chez les elfes où Auri-El est le principal dieu. Akatosh a donc été un dieu particulièrement bâtard, un dieu à attributions principalement humaines mais à rôle elfique, ou quelque chose dans ce goût là.
Les Alessiens étant des extrémistes anti-elfe, ça ne leur a pas plus du tout. Donc ils ont voulu purger Akatosh de toute souillure elfique.

On ne sait pas s'ils ont réussi ou non. Certains fans pensent que le rituel a été un succès, et que du coup Auri-El a été en fait créé rétroactivement via la mythopoeïa des Alessiens lors du rituel, comme un "reliquat" de la purge, qu'Akatosh est maintenant purement "humain", et que le morceau elfique qui lui a été retiré est devenu Auri-El. Ça me paraît un petit peu trop gros pour être vrai… mais ce n'est pas impossible non-plus.

Après c'est donner beaucoup d'importance à la mythopoeïa.
La seule référence explicite à ce concept dans le lore, c'est à propos des Dwemer, qui ont tenté de créer de toute pièce un dieu (le Numidium), ce qui a provoqué leur disparition.
Tout le reste à propos de la mythopoeïa et de ses effets, c'est de la spéculation de fans, en collant ensemble des morceaux disparates de lore contradictoire.

Message édité le 19 avril 2018 à 21:22:44 par
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