Salut à tous !

Aprés le défi de myrmice qui consistait à faire l'aller retour kerbin-eve
Aprés son second défi de construction d'une station astéroïde
et aprés mon défi de création d'une base sur la lune la plus imposante possible je vous propose ce soir un nouveau défi: faire le grand tour

Oui je sais c'est le truc le plus dur à faire du jeu, je ne sais pas si des gens l'ont déjà fait ici, mais il me semble que personne n'ait vraiment fini le tour entier

Pour ma part j'ai fait le grand tour sans Eeloo ici https://www.jeuxvideo.com/forums/42-28031-37968400-1-0-1-0-mission-xoni-un-grand-tour-du-systeme-solaire.htm
Boatriple, quant à lui, a mis au point un Länder léger pour Eve mais je ne sais pas si il a fini son grand tour

On peut tous le faire, on peut s'entraider, chacun a une spécialité sur ce jeu

Les principales difficultés sont
Eve, tout le monde sait pourquoi
Tylo, aucun aerobraking possible
moho, une vitesse d'orbite trop rapide

Pour commencer il faudrait commencer en toute logique par choisir l'itineraire, pour ma part je propose de commencer par Eve ça nous debarassera du gros lander qui sera nécessaire, ensuite moho, puis on remonte jusqu'a jool puis Eeloo

À partir de la il faut calculer le delta V total des orbites de transfert, plusieurs cartes et shemas sur internet le permettent

Je suggère que le vaisseau soit en trois parties, un lander reutilisable un lander pour Eve, et un transporteur, le transporteur devra transporter tout le vaisseau jusqu'à Eve, à partir de cet instant il aura Le delta V necessaire pour faire toutes les orbites de transfert jusqu'au retour sur kerbin, lors de mon semi grand tour, j'ai estimé Ce dV à 30 000 ( moteur atomique obligatoire)

Pour ce qui est du lander Pour Eve, il doit avoir au moins 12 K de DV rien que pour la mise en orbite( et encore depuis la maj 1.0 ça doit être encore plus) , je vous invite à aller vous inspirer des landers du défi de Myrmice " aller retour de Eve ", le mien est beaucoup trop gros mais celui de boatriple pourrait faire l'affaire

Pour le lander reutilisable, il devra être extrêmement optimisé pour ne pas alourdir le transporteur, il devra se poser sur chaque astre, celui qui nécessite le plus De DV pour le landing et mise en orbite,c'est Tylo avec environ 4500/5000
Pour la structure du lander et son optimisation, je propose :
des roues à la place des pieds,plus légères, plus solides
Et trois appuis au sol maxi, pas besoin de plus
le plus petit module de contrôle habité possible
75 litres de RCS maxi, si besoin on mettra une réserve de RCS dans le transporteur ( 750 litres max)
un parachute pour laythe, kerbin et duna
un demi réservoir rockomax devrait faire l'affaire, pas plus, je vous renvoie à mon lander presenté sur mon topic du grand tour dont vous avez le lien

astuce, pour les petites lunes comme gilly, bop, ou pol, je vous conseille de vous poser en Eva, jeb à assez de carbu pour le faire et ça évite de gaspiller le fuel du lander

evidemment les instruments de refuel ( foreuse, collecteur de minerai..) sont interdits ( sinon c'est trop simple) , tout comme les mods de pilote automatique, et le vaisseau n'a pas le droit de se refuel dans une station service en orbite /

Je crois que tout est dit, à nous de jouer, pour ma part je ne peux pas trop jouer pour l'instant, je suis pas en France, mais ce topic est la pour que chacun donne des conseils et des idées pour améliorer le projet, voire recfifie celles que je viens d'enoncer pour qu'on fasse ce grand tour ensemble !

Tadaaaaa ^^

http://forum.kerbalspaceprogram.fr/viewtopic.php?f=37&t=2458&hilit=presque+grand+tour

16 pages d'aventure xD Et c'était bien fendard ! Eve n'est pas de la partie car son Lander de 100 parts m'empêchait tout bonnement de lancer la mission, framerate ingérable... Mais le DV disponible prenait en compte l'arrêt sur Eve et le redécollage bien sur ^^

A noter qu'au contraire, je crois que le bilan DV pour redécoller d'Eve est désormais plus faible, et sensiblement ! Il doit en être de même pour Laythe et d'une manière générale tous les astres atmo : les densités ont été revues à la baisse.

Bon courage à tous ^^

Alors c'est une vidéo qui date et qui ne serait sans doute plus possible en 1.0.4 mais voilà, ça en jette :
https://www.youtube.com/watch?v=Q2V6a9-FUHM

Ensuite pour le delta-V je te suggère de regarder la nouvelle carte ici :
http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/96985

Pour ce qui est de Eve, faut voir. Il y a un super vaisseau nommé "Eve for Valentine" posté sur le hangar :
http://kerbalx.com/Mesklin/Eve-for-Valentine
Il était capable de redécoller en étant posé ASL. Malheureusement depuis la 1.0.3 il ne fonctionne plus à cause des problèmes de surchauffe, ouvrez le cheat menu et sélectionnez "Ignore Heat" pour en voir toute la beauté.

Alors d'un côté, la nouvelle carte des delta-V annonce 6000 m/s pour en décoller, mais c'est sous condition d'une fusée complètement aérodynamique et d'un pilotage parfait. D'un autre côté si on choisit d'atterrir sur la plus haute montagne, on peut certainement y parvenir.

Le dernier problème à prendre en compte est la stupidité de l'aerobreaking dans la 1.0.4. Le modèle est tel que les planètes avec une forte pression atmosphérique ont une pression qui grimpe beaucoup trop vite quand on descend, et même équipés de heatshield les vaisseaux explose.
Ce problème se pose avec Eve et Jool. Donc je serais partisan d'attendre qu'ils règlent ça.

Le 29 juillet 2015 à 14:47:51 Tatonf a écrit :
Alors c'est une vidéo qui date et qui ne serait sans doute plus possible en 1.0.4 mais voilà, ça en jette :
https://www.youtube.com/watch?v=Q2V6a9-FUHM

Ensuite pour le delta-V je te suggère de regarder la nouvelle carte ici :
http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/96985

Pour ce qui est de Eve, faut voir. Il y a un super vaisseau nommé "Eve for Valentine" posté sur le hangar :
http://kerbalx.com/Mesklin/Eve-for-Valentine
Il était capable de redécoller en étant posé ASL. Malheureusement depuis la 1.0.3 il ne fonctionne plus à cause des problèmes de surchauffe, ouvrez le cheat menu et sélectionnez "Ignore Heat" pour en voir toute la beauté.

Alors d'un côté, la nouvelle carte des delta-V annonce 6000 m/s pour en décoller, mais c'est sous condition d'une fusée complètement aérodynamique et d'un pilotage parfait. D'un autre côté si on choisit d'atterrir sur la plus haute montagne, on peut certainement y parvenir.

Le dernier problème à prendre en compte est la stupidité de l'aerobreaking dans la 1.0.4. Le modèle est tel que les planètes avec une forte pression atmosphérique ont une pression qui grimpe beaucoup trop vite quand on descend, et même équipés de heatshield les vaisseaux explose.
Ce problème se pose avec Eve et Jool. Donc je serais partisan d'attendre qu'ils règlent ça.

La musique qui donne bien l'ambiance du voyage.

Le 29 juillet 2015 à 14:47:51 Tatonf a écrit :
Alors c'est une vidéo qui date et qui ne serait sans doute plus possible en 1.0.4 mais voilà, ça en jette :
https://www.youtube.com/watch?v=Q2V6a9-FUHM

Ensuite pour le delta-V je te suggère de regarder la nouvelle carte ici :
http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/96985

Pour ce qui est de Eve, faut voir. Il y a un super vaisseau nommé "Eve for Valentine" posté sur le hangar :
http://kerbalx.com/Mesklin/Eve-for-Valentine
Il était capable de redécoller en étant posé ASL. Malheureusement depuis la 1.0.3 il ne fonctionne plus à cause des problèmes de surchauffe, ouvrez le cheat menu et sélectionnez "Ignore Heat" pour en voir toute la beauté.

Alors d'un côté, la nouvelle carte des delta-V annonce 6000 m/s pour en décoller, mais c'est sous condition d'une fusée complètement aérodynamique et d'un pilotage parfait. D'un autre côté si on choisit d'atterrir sur la plus haute montagne, on peut certainement y parvenir.

Le dernier problème à prendre en compte est la stupidité de l'aerobreaking dans la 1.0.4. Le modèle est tel que les planètes avec une forte pression atmosphérique ont une pression qui grimpe beaucoup trop vite quand on descend, et même équipés de heatshield les vaisseaux explose.
Ce problème se pose avec Eve et Jool. Donc je serais partisan d'attendre qu'ils règlent ça.

ça fait assez longtemps que je n'ai pas joué mais si je me souviens bien se poser sur jool est impossible car dès le contact mis le vessel explose directe

Vous pouvez toujours finir le défi dans Jool, ça peut toujours être sympa.

Si j'en crois la carte il faut 6000 de DV et non pas 12 000 comme avant pour quitter Eve ? Ou je me trompe ?
Parce que sinon c'est de la rigolade

Pour le reste faudrait d'abord décider de l'itinéraire puis calculer le delta V de transfert global, ça nous donnera un ordre d'idée

Mais par contre Jool je sais pas si on se pose dessus, je vois à peu prés comment il faut faire mais ça compte pas vraiment comme une étape à passer je dirais
La vidéo je l'avais déjà vue, c'est impressionnant ce qu'il a fait, surtout son petit lander pour Eve qui est vraiment optimisé, il me rapelle celui de boatriple qui m'avait bien surpris

Et bien joué daki, impressionnant ton GT ! Par contre tu as fait un refuel orbital avant de partir

Bah c'est de la rigolade, oui et non. Comme je l'ai dit c'est sous condition d'une fusée et d'un pilotage parfait.
Et comparé à avant les moteurs ont un ISP plus faible, et leur thrust est fonction de la pression atmosphérique. Aujourd’hui t'as essentiellement trois engins qui peuvent voler dans Eve : l'aerospike, le mainsail et le mammoth.

Pour Jool non bien sûr qu'on ne s'y pose pas, c'est impossible, il n'y a pas de sol. Et de toute manière l'entrée atmosphérique est juste mortelle.

Après pour le trajet il faut aussi décider de l'utilisation de gravity assist ou non.

J'ai bien cru qu'il passerait inaperçu xD

Yep un refuel orbital au départ de Kerbin, comme pour la plupart des GT ^^ Avec les valeurs de DV d'avant, c'est vraiment hard d'enchainer direct le décollage avec le voyage sans refuel intermédiaire xD Ou plutôt, ça se fait mais avec des choix un peu chelou, genre pas de pod mais des sièges, pas de quartier d'habitation, etc... Que je trouvais relativement peu intéressant, tant qu'à prendre du temps pour ce genre d'épopée, autant que ça ait un peu de gueule et des recherches d'innovations ^^

Pour l'itinéraire, je vous conseille vivement de visiter en premier les planètes atmosphériques ! L'idée est la suivante, c'est au début que votre engin est le plus massif, vous allez lui donner une énergie pour sauter d'astre en astre mais il faudra casser la vitesse à l'arrivée pour circulariser. L'énergie à dépenser est directement proportionnel à la masse de l'engin... Y'a intérêt que les premiers freinages soient des aerobraking ^^ ! En revanche, plus tard, au fil de la consommation du fuel et du découplage des bidons vide, il sera envisageable de freiner par la force des propulseurs.

Eve se présente très logiquement comme première destination, oui, vu que son Lander est massif et qu'il faut vite s'en débarrasser. Elle a une atmo, ça tombe bien. Mais ce n'est pas tout, sa position basse et sa taille lui confère un excellent potentiel vis à vis de l'effet Oberth, et c'est un super tremplin pour les planètes les plus éloignées ! En toute logique, le départ d'Eve est l'occasion de viser Jool, elle aussi disposant d'une atmo pour la réception... 5 Lunes, avec pourquoi un module intermédiaire comme j'ai fait dans le PGT, plutôt pratique et sympa à concevoir. Ensuite, c'est plus compliqué... Duna, la dernière avec une atmo ? Ou Eeloo, parfois relativement proche de Jool ? Il va falloir redescendre ensuite, avec une trajectoire très incidente, très excentrique, donc très riche en énergie qui couterait cheeeeer à dissiper... Donc Eeloo puis Duna pourrait être une bonne chose ^^ Suite à qui il est envisageable de redescendre vers Moho. Là, grosse galère à chopper et beaucoup de DeltaV requis pour la mise en orbite, encore une fois pour parvenir à se freiner autour... Je préconise donc l'aerobraking gratuit autour d'Eve dans un premier temps, pour pouvoir redescendre à moindre frais. Ne reste plus que Dres, sans atmo, qu'on va pouvoir rejoindre via une assistance gravitationnelle d'Eve ou de Duna, pour ceux qui aimeraient s'essayer au slingshot planétaire ;)

De toute façon à ce stade, vous êtes léééééger ! Donc pas trop dur de freiner autour de Dres, puis réinjection vers Kerbin, aerobraking, Minmus, Mun, et retour au bercail.

Qu'en dites vous ? C'est plus ou moins ainsi que j'ai procédé pour mon PGT

Tatonf pour le moteur sur Eve, l'aerospike est pas mal non ? C'est celui que j'ai choisi pour mon aller retour et ça m'avait l'air d'etre le plus optimal
Mais oui bien sur les 6000 de DV c'est en cas d'utilisation parfaite, en cas d'utilisation imparfaite ça doit être plus, mais pas tant que ça je pense

Dakitess j'approuve le début du trajet que tu proposes, il est intéressant de commencer par les planètes avec une atmo, donc il est préférable de commencer par Eve, duna, et jool, aprés jool on pourrait aller vers Eeloo puis on pourrait aller vers dres via un gravity assist en repassant par jool
Aprés dres direction moho via un autre gravity assist avec Eve, puis on finit sur kerbin, qu'en penses tu ?
Parce que comme tu le proposes, aller d'abord sur moho depuis jool puis retour vers dres ça me paraît être un gros détour, mieux vaut commencer par dres et de switcher sur moho en s'aidant de duna ou Eve pour l'effet fronde je pense

Je pourrai faire des tests d'ici 4 jours, la je suis au Mexique je peux pas trop jouer

Le 29 juillet 2015 à 19:38:10 Abraham_Simpson a écrit :
Je pourrai faire des tests d'ici 4 jours, la je suis au Mexique je peux pas trop jouer

Tu peux tenter de franchir la frontière avec les USA pour voir si c'est si dur que ça ?

Je crois que mon message est passé inaperçu :

Le 29 juillet 2015 à 14:47:51 Tatonf a écrit :
Le dernier problème à prendre en compte est la stupidité de l'aerobreaking dans la 1.0.4. Le modèle est tel que les planètes avec une forte pression atmosphérique ont une pression qui grimpe beaucoup trop vite quand on descend, et même équipés de heatshield les vaisseaux explosent.
Ce problème se pose avec Eve et Jool. Donc je serais partisan d'attendre qu'ils règlent ça.

On ne peut pas, dans les conditions actuelles, bénéficier de l'aerobreaking de Eve. Tout du moins pas depuis un voyage interplanétaire.
Pour le système Joolien on peut encore arnaquer en faisant un aerobreaking sur Laythe ou un gravity assist avec Tylo.
Mais pour Eve, vous pouvez toujours tenter un gravity assist de Gilly, je doute que ça vous ralentisse beaucoup.
Le problème c'est que freiner avec les moteurs c'est 1330 m/s de delta-V, et c'est d'autant pire que à ce moment-là notre vaisseau est encore très lourd (vu que c'est la première étape du voyage).

Envoyez une sonde vous verrez.

Je sais que Eve et jool ont des atmosphères de merde depuis la maj, j'ai envoyé un astéroïde autour de jool, il a cramé pendant l'aerobrake, quant à Eve, un gravity assist avec Gilly ça va pas donner grand chose, 1500 de DV je trouve pas ça énorme, quand j'envoie un truc sur Moho ou Eeloo j'ai parfois du 3000/4000 de DV pour les manoeuvres
Aprés pour jool on peut se servir de Tylo poir freiner comme tu l'as dit, et pour Eve, vu qu'on viendra de kerbin le freinage va pas être violent donc pas trop gourmand en carburant

C'était une blague le gravity assist de Gilly

Tu dis que 1500 m/s c'est pas énorme mais là on veut quand même faire le grand tour. Ça n'a rien à voir avec un voyage aller/retour simple vers un seul astre, on va avoir besoin de pas mal de delta-V pour tout faire, et plus on rajoute de masse plus il faut une grosse fusée, ça grimpe de manière exponentielle.

Après oui c'est sûr on peut faire des trucs gigantesques qui font ramer le jeu à mort, mais j'aimerais ne pas en arriver là. Quand on voit la simplicité du lanceur du mec de la vidéo, et sachant qu'aujourd'hui on a accès aux parts de type "très grande", on a vraiment aucune excuse pour faire un truc stupidement énorme !

Dans la vidéo, quoique magnifique est skillée, y'a une grosse différence avec la plupart des GT tels qu'ils sont interprétés : c'est tout un ensemble de missions parallélisées plutôt qu'un itinéraire avec un seul et même truc. Et ça change tout ! C'est comme de prévoir une mission Jool V, un atterrisage sur Duna / Ike, Eeloo, plus ou moins à part donc spécialisé, se retrouvant à un moment à un endroit pour revenir au sol de Kerbin.

Mais c'est clair et ne que c'est super super bien foutu, c'est juste différent de ce qui peut être fait, faut en décider pour savoir dans quelle direction partir

Pour les aerobraking, c'est devenu si emmerdant que cela ? Effectivement, c'était sans compter les impossibilités de ce genre... Parce 13000 m/s au tout début, c'est limite 1/4 du vaisseau qui y passe xD Vous verrez, c'est affolant de voir comme ajouter un jumbo de fuel sur le 15 précédents ne fait gagner que... 200 m/s ;) Donc oui, il faut viser suffisamment "petit" et optimisé. Tout en se faisant plaisir sur une partie RP si souhaité, etc

Bah disons que dans la vidéo il a découpé son vaisseau en plein de petits morceaux de manière à ce que chacun d'entre eux exécute une seule mission, économisant grandement son carburant par la même occasion.
Envoyer un vaisseau qui a tout juste de quoi aller à Moho plutôt que le vaisseau tout entier, je vous raconte pas l'économie de carburant !

Avec un seul et unique vaisseau-mère on va en chier en effet.

C'est deux objectifs différents quoi, parce que ouais c'est carrément plus rentable de procéder en missions parallèles ^^ Mais ca a moins un côté grand tour je trouve.

Vous voulez un vaisseau à part vers moho depuis Eve ? Donc un second "gros lander " ? Pas béte mais ça va être lourd à embarquer, à moins de tout assembler en orbite avant de quitter kerbin
Par contre même avec la carte des angles de transfert j'ai toujours un peu de mal à aller sur moho, à chaque vois je me mange des 4000 dV pour les maneuvres