Philippa Eilhart, la ténébreuse mage de la cour rédanienne, a-t-elle vraiment tenté d'assassiner Djikstra ?

Enquête ouverte.

Oui !

Marek Pszczolka: Kto i dlaczego wydał wyrok na Djikstrę (który jest jednym z moich ulubionych bohaterów). Mówi on, że powiedział jedno słowo za dużo, jednej osobie za dużo. Czyżby to była Filippa?

AS: Oczywiście, że to ona. Dijkstra padł – a raczej o mało nie padł – ofiarą własnej prowokacji. Proszę jeszcze raz przeczytać stosowny fragment, który nie pozostawia wątpliwości.

Source : https://sapkowskipl.wordpress.com/2017/03/11/nieustajacy-wywiad-zony/

Oui.

Enquête close.

Pris de vitesse !

Le 19 octobre 2018 à 22:47:12 daneel53 a écrit :
Pris de vitesse !

Élémentaire mon cher Watson.

Le 19 octobre 2018 à 22:47:12 daneel53 a écrit :
Oui.

Enquête close.

SpoilAfficherMasquer

Filippa Eilhart regarda autour d’elle ; s’assurant que personne ne tendait l’oreille, elle se pencha vers Dijkstra.
— De quoi veux-tu me parler ?
L’espion aussi jeta un coup d’œil alentour.
— De l’attentat commis en juillet de l’année dernière contre le roi Vizimir.
— Je t’écoute.
— Le demi-elfe qui a commis ce crime n’était pas fou du tout, Fil, annonça Dijkstra en baissant encore la voix. Et il n’a pas agi seul.
— Qu’est-ce que tu dis ?
— Moins fort, Fil, dit Dijkstra en souriant.
— Ne m’appelle pas Fil. As-tu des preuves ? Lesquelles ? De qui les tiens-tu ?
— Tu serais étonnée, Fil, si je te le disais.
[...]
Vois-tu, mon vieil ami, poursuivit l’espion sans attendre que son secrétaire prenne la parole, moi aussi je suis vieux, et il se révèle que je suis pareillement bête. J’ai dit un mot à une personne. Un seul mot. À une seule personne. Mais c’était un mot de trop, que j’aurais dû garder pour moi. Tends l’oreille, Ori. Tu les entends ?
Ori Reuven écarquilla ses yeux ébahis et fit « non » de la tête. Dijkstra ne dit rien durant quelques secondes.
— Tu n’entends pas, constata-t-il au bout d’un instant. Mais moi, je les entends. De tous les corridors. Les rats trottinent dans la cité de Novigrad, Ori. Ils sont ici. J’entends le crissement de leurs petites pattes.

Pris de vitesse !

Je n'ai pas compris ce passage, à la lecture et maintenant encore à la relecture ...

Si tu veux plus de précisions, à la page 558 de "la dame du Lac", Filippa emet une pensée envers certains protagonistes :
"Quant à Dijkstra, il restera en place. Aussi longtemps qu'il me sera utile."
--> C'est à dire qu'il ne gardera pas sa place actuel s'il n'est pas utile ou gênant

Puis quelques pages plus loin, il y a le passage énoncé par un VDD, la conversation entre Dijkstra et Filippa, dont la dernière phrase est :
"Les yeux de Filippa étaient comme deux lacs noirs insondables"
--> Ici, c'est énoncé comme le fait que même le narrateur n'arrive pas à lire les sentiments de Filippa, peut-être pour montrer qu'elle cache le véritable ressenti de la conversation : Dijkstra devient trop gênant et surtout trop proche de la vérité.

Lui-même le ressent plus tard, lors que l'étau se ressert sur lui, il n'est pas idiot, il a bien dut remarquer qu'entre l'information qu'il a donné à Filippa et l'arrivée des assassins, le timing est beaucoup trop court. Après, ceci reste mon ressenti et mon impression, elle peut être assez fausse ou bancale :p

Oui, comme dit plus haut, c'est fortement sous-entendu...et puis, sachant que Philippa est une sacrée vipère...

Je ne sais pas pourquoi, je l'aime bien malgré tout. Peut être le fait de la voir énucléer dans le 2 et de l'avoir prise en pitié à ce moment la...même si elle mérite en partie ce qui lui arrive

Comme le dit NanceOrNot, c'est pourtant clair : Dijkstra dit à son frère qu'il a parlé à une seule personne des informations nouvellement en sa possession sur l'attentat contre Vizimir , cette personne étant Philippa, et les assassins arrivent peu après. La conclusion s'impose d'elle-même.

Le 20 octobre 2018 à 10:40:08 daneel53 a écrit :
Comme le dit NanceOrNot, c'est pourtant clair : Dijkstra dit à son frère qu'il a parlé à une seule personne des informations nouvellement en sa possession sur l'attentat contre Vizimir , cette personne étant Philippa, et les assassins arrivent peu après. La conclusion s'impose d'elle-même.

Quoi c'est son frère ?
C'est dit à quel moment ? Je veux bien te croire mais c'est vraiment curieux, il lui parle pas du tout comme à un frère.

Mais alors Sigi Reuven est le vrai nom de Djikstra ? Je croyais que c'était un nom d'emprunt calquer sur ce que je croyais être juste son secrétaire pour fuir la Redania.

Il les tient de qui déjà ces informations ? De Geralt lorsqu'il a espionné la réunion secrète Nilfgardienne à Toussaint ? Comment il les a transmis à Djikstra déjà (et pourquoi) ?

Daneel53 a surement eu un bug. Je n'ai pas souvenir qu'ils sont de la même famille. Sinon :

Houlà ma lecture commence à dater c'est quoi le contexte de ce passage déjà ?
SpoilAfficherMasquerJ'imagine que c'est Vattier de Rideaux qui parle à l'empereur mais il fait référence à quel information donnée à Emyr ?
Ah oui et plus généralement pourquoi Fillipa a ordonné la mort de Vizimir déjà ? Si ma mémoire est bonne il était un roi plutôt attentif aux conseil de sa magicienne et de son maître espion, le tuer a provoqué le fiasco de Thanedd vu que les soupçons de Tissaia se sont aussitôt portés sur Fillipa (même si elle ne pouvait pas anticiper la vision de Ciri certes, n'empêche que dès que la nouvelle serait parvenue à Thanedd ça lui serait retombé dessus), à raison du reste finalement. Et en plus si Emyr le sait elle a fait ça en collaboration avec lui, pourquoi ? Le Nilfgaard est encore plus son ennemi que l'incompétence des souverains du nord, tout ça me paraît étrange, soit y'a une raison qui m'échappe soit c'était une action finalement assez conne.

Je crois que tu mélanges beaucoup de choses. Suis sur portable ce soir et sans mes docs, on verra ça demain soir si tu n'as pas les bonnes réponses.

Ok, merci daneel.

Daneel si t'es toujours chaud pour les explications je veux bien .

Salut,

Il fallait surtout que je rentre à la maison !

Alors, dans le désordre, voici personnellement ce que j'ai compris de tout ça. Bon, ça va spoiler, hein, je ne peux pas faire autrement, donc que ceux qui ne veulent rien savoir sortent d'ici.

Quelle information donnée à Emhyr ?

L'information qui se trouvait sur la lettre que Geralt a demandé à Jaskier de faire parvenir à Dijkstra avant de quitter Toussaint. Le contenu était en fait destiné à Emhyr pour que ce dernier sache où trouver Vilgefortz et puisse délivrer en même temps Yennefer au cas où Geralt n'arriverait pas vivant ou à temps à la forteresse où se planquait le magicien. La lettre devait aussi informer l'empereur de la trahison de Chat Huant et du coup d'état en préparation contre lui. Geralt n'avait aucun moyen de faire passer l'info à Emhyr mais il savait que Dijkstra, lui, le pourrait. Dijkstra a en effet transmis l'information à l'empereur, ce dernier a pu ainsi mettre la main sur Vilgefortz, Chat Huant et tous leurs complices.

le tuer a provoqué le fiasco de Thanedd vu que les soupçons de Tissaia se sont aussitôt portés sur Fillipa

Tissaia n'a absolument pas soupçonné Filippa d'être l'instigatrice de l'assassinat de Vizimir. Elle pensait seulement que c'est Filippa qui avait poussé Vizimir et les autres rois à lancer l'agression des royaumes du Nord contre Nilgaard. Et pour ce soir là à Thanedd, elle a pensé que c'est Filippa qui tentait un coup de force contre les magiciens qui pouvaient être bienveillants envers Nilfgaard, toujours dans la logique de Philippa contre Nilfgaard. Ce n'est que quand elle a vu Franscesca ouvrir la porte des souterrains pour laisser entrer les Scoiat'ael et un type en armure nilgaardienne qu'elle a compris son erreur et que Philippa s'était préparée ce soir là pour contrer le coup de force des magiciens à la solde de Nilfgaard emmenés par Vilgefortz, et non pour attaquer les autres magiciens.

Et en plus si Emyr le sait elle a fait ça en collaboration avec lui

Non. En bon dirigeant, Emhyr a des espions partout, il peut donc tout à fait savoir qui a poussé le Scoiat'ael à assassiner Viszimir. Philippa n'est absolument pas du côté de Nilfgaard, elle ne se serait donc pas faite aider par l'empereur.

pourquoi Fillipa a ordonné la mort de Vizimir déjà ?

Honnêtement, c'est le point le plus brumeux car explicité nulle part. Mais en relisant un peu tout ça, on comprend que Philippa était opposée à l'attaque des rois du Nord contre Nilfgaard. Non pas parce qu'elle est du côté de l'empire, mais parce qu'elle veut avant tout retrouver Ciri. Or elle était tout à fait consciente que si la guerre éclatait il deviendrait quasi impossible de retrouver Ciri dans un pays en guerre. Donc elle ne voulait pas cette guerre, et le moyen qu'elle a trouvé a été de faire assassiner Vizimir qui était parmi les plus boute-en-guerre. D'autres raisons telles que la prise de pouvoir occulte sur la Rédanie s'y sont sans doute aussi mêlées, mais je pense que la raison première était sinon d'empêcher, mais pour le moins de retarder, la guerre, le temps de mettre la main sur Ciri qui est le but qu'elle poursuit pour des raisons expliquées par la suite durant la deuxième réunion de la Loge. Malheureusement pour elle, Tissaia s'est mêlée des évènements de Thanedd et Vilgefortz s'est échappé, le courier Applegatt a été tué avant d'avoir pu transmettre le message qui devait retarder la mise à l'eau des bateaux du Nord et la guerre a quand même éclaté.

Le 23 octobre 2018 à 00:17:31 daneel53 a écrit :
Alors, dans le désordre, voici personnellement ce que j'ai compris de tout ça. Bon, ça va spoiler, hein, je ne peux pas faire autrement, donc que ceux qui ne veulent rien savoir sortent d'ici.

Quelle information donnée à Emhyr ?

Dijkstra a en effet transmis l'information à l'empereur, ce dernier a pu ainsi mettre la main sur Vilgefortz, Chat Huant et tous leurs complices.

Bah putain, Geralt manque pas de culot de demander à Djikstra de jouer les intermédiaires après lui avoir péter la jambe et démolit ses gorilles... quoique j'imagine que Jaskier a prétendu que c'était lui qui avait découvert ces informations en taisant le rôle de Geralt.

le tuer a provoqué le fiasco de Thanedd vu que les soupçons de Tissaia se sont aussitôt portés sur Fillipa

Tissaia n'a absolument pas soupçonné Filippa d'être l'instigatrice de l'assassinat de Vizimir. Elle pensait seulement que c'est Filippa qui avait poussé Vizimir et les autres rois à lancer l'agression des royaumes du Nord contre Nilgaard.

Certes, mais elle reproche ça à Fillippa parce qu'elle pense que c'est motivé par son ambition (autrement qu'elle manigance Tisaia s'en fout non ? Le déclenchement de la guerre n'est pas un problème pour Tissaia en tant que soit, c'est juste que c'est pour elle une preuve de plus que l'ambition de Fillippa n'a pas de limite et qu'elle pense donc que c'est ça qui motive son coup d'état à Thanedd) et l'assassinat de Vizimir l'a surement conforté dans cette idée, en tout cas cette partie de la vision de Ciri semble avoir eu de l'importance dans la décision de Tissaia, pas seulement le déclenchement des hostilités.

Et en plus si Emyr le sait elle a fait ça en collaboration avec lui

Non. En bon dirigeant, Emhyr a des espions partout, il peut donc tout à fait savoir qui a poussé le Scoiat'ael à assassiner Viszimir. Philippa n'est absolument pas du côté de Nilfgaard, elle ne se serait donc pas faite aider par l'empereur.

C'est juste.

pourquoi Fillipa a ordonné la mort de Vizimir déjà ?

Honnêtement, c'est le point le plus brumeux car explicité nulle part. Mais en relisant un peu tout ça, on comprend que Philippa était opposée à l'attaque des rois du Nord contre Nilfgaard. Non pas parce qu'elle est du côté de l'empire, mais parce qu'elle veut avant tout retrouver Ciri. Or elle était tout à fait consciente que si la guerre éclatait il deviendrait quasi impossible de retrouver Ciri dans un pays en guerre. Donc elle ne voulait pas cette guerre, et le moyen qu'elle a trouvé a été de faire assassiner Vizimir qui était parmi les plus boute-en-guerre. D'autres raisons telles que la prise de pouvoir occulte sur la Rédanie s'y sont sans doute aussi mêlées, mais je pense que la raison première était sinon d'empêcher, mais pour le moins de retarder, la guerre, le temps de mettre la main sur Ciri qui est le but qu'elle poursuit pour des raisons expliquées par la suite durant la deuxième réunion de la Loge. Malheureusement pour elle, Tissaia s'est mêlée des évènements de Thanedd et Vilgefortz s'est échappé, le courier Applegatt a été tué avant d'avoir pu transmettre le message qui devait retarder la mise à l'eau des bateaux du Nord et la guerre a quand même éclaté.

Bien vu, ça se recoupe bien.
Merci pour les réponses

l'assassinat de Vizimir l'a surement conforté dans cette idée, en tout cas cette partie de la vision de Ciri semble avoir eu de l'importance dans la décision de Tissaia, pas seulement le déclenchement des hostilités

C'est vrai qu'elle a pu penser "et en plus elle a fait assassiner Vizimir" quand Ciri a dit ça.

Geralt manque pas de culot de demander à Djikstra de jouer les intermédiaires

Geralt sait parfaitement que Dijkstra est le seul à avoir les contacts nécessaires pour faire parvenir une lettre à Emhyr. Et je pense que Dijkstra avait tout autant envie que l'empereur que Vilgefortz se fasse choper.