Le 06 avril 2024 à 21:27:06 :

Le 05 avril 2024 à 20:19:49 :
D'ailleurs je ne comprends pas comment le démon enfer n'est pas beaucoup plus fort que ça.

Car vous allez me dire que dans notre monde à nous, c'est pas la majorité des gens qui ont peur de l'enfer, notamment car y'a énormément d'athés.

Par contre dans un monde comme Chainsaw man, où l'existence des démons est publique, on est d'accord que ça ne doit casiment plus exister les athées ?

Donc pour qu'elle raison le démon enfer est juste fort mais sans plus ?

Je pense pas que le démon de l'enfer soit considéré comme faible ? On en a pas vraiment assez vu mais assez pour dire que ca reste une menace majeure.

Après, la logique de la puissance des démons est parfois assez foireuse, car ça devrait limite mettre les démons serpent et araignée au même niveau que des peurs primaires, vu que chez l'homme ce sont des peurs génétiques par exemple.

En vrai, peut être que justement le fonctionnement de l'enfer de Chainsaw man réduit la peur de l'enfer chez les gens, car le seul moyen d'y être envoyer est via les actions de certains démons, contrairement au classique enfer ou tu y vas si t'as pas été gentil et trucs du genre. Donc, y a pas vraiment assez d'informations pour bien être sûr. Pareil, les démons ont strictement rien a voir avec les normes abrahamiques, donc je sais pas vraiment si on peut utiliser comparé le système religieux de ce monde avec le nôtre. Surtout quand la première organisation religieuse ayant été mentionné c'est l'église de Chainsaw Man. On sait même pas si nos religions existent dans ce monde ( bon on a vu un temple supposément shinto mais sans détail), surtout quand t'as un chien tronçonneuse bouffeur de concept qui se balade.

Les démons des peurs primaires ont la particularité de faire peur à tous les animaux, pas que les humains

Wait, les animaux boostent également les démons ? Ça a été dit quelque part ? Sans parler des nombreux, très nombreux concepts que la majorité des animaux ne comprennent pas, et donc les démons correspondant ne devraient pas pouvoir être renforcer via ça.

Et je doute que les animaux nocturnes et souterrains aient particulièrement peur du noir par exemple. Ou les poissons de la chute. Et les peurs génétiques existent aussi chez les animaux, l'exemple le plus connu étant les félins avec les serpents ( d'où les vidéos chats ou de panthère qui paniquent quand près d'un concombre, c'est car quand dans leurs visions périphériques, ça ressemble a un serpent ), donc je sais pas vraiment.

Et si c'est le cas, pourquoi le démon feu n'est pas classifié comme peur primaire, vu que c'est craint par la majorité du règne animal ( enfin plutôt la lumière et la chaleur émise mais c'est une autre histoire ça ).

Le 07 avril 2024 à 15:30:46 :
Wait, les animaux boostent également les démons ? Ça a été dit quelque part ? Sans parler des nombreux, très nombreux concepts que la majorité des animaux ne comprennent pas, et donc les démons correspondant ne devraient pas pouvoir être renforcer via ça.

Et je doute que les animaux nocturnes et souterrains aient particulièrement peur du noir par exemple. Ou les poissons de la chute. Et les peurs génétiques existent aussi chez les animaux, l'exemple le plus connu étant les félins avec les serpents ( d'où les vidéos chats ou de panthère qui paniquent quand près d'un concombre, c'est car quand dans leurs visions périphériques, ça ressemble a un serpent ), donc je sais pas vraiment.

Et si c'est le cas, pourquoi le démon feu n'est pas classifié comme peur primaire, vu que c'est craint par la majorité du règne animal ( enfin plutôt la lumière et la chaleur émise mais c'est une autre histoire ça ).

Et tu remarqueras que les peurs conceptuelles (futur, éternité, etc...) sont forts, mais sans plus.

Les peurs des outils aussi (flingue, arbalète, etc....) sont forts mais sans plus vu que seuls les humains ont peur d'eux.

Par contre les peurs primaires représentent des peurs qu'on retrouve chez l'homme et souvent chez l'animal (ténèbre, chute).

Quand au démon du feu, moi je pense qu'il ait une peur primaire également, ou peut pas, je pense pas que tant d'animaux que ça connaissent le feu

La puissance des démons c'est surtout à la discrétion de l'auteur, il obéit à des principes que lui seul choisit donc les animaux pourraient être compris mais jusqu'ici rien ne le montre, c'est même plutôt l'inverse.
A la limite si les animaux alimentent la puissance des démons, ça ne se vérifie que pour les peur primaires communes aux êtres vivants. Sinon ce sont des concepts inconnus aux animaux qui sont les plus dangereux.

Il y a un gap entre les démons primaires par rapport au Démon flingue (cf le manga) mais de là à dire qu'il est "fort sans plus" pour servir un argumentaire c'est un peu excessif.
De même pour le démon enfer qui est effectivement aussi très puissant, il est juste ridiculisé par rapport au Chainsaw man qu'il a combattu.
Ces deux exemples ainsi que les démons effacés par chainsaw man évoqués par Makima sont des concepts abstraits inconnus des animaux, et pourtant surement assez puissants car elle décide de les citer.

Les démons primaires sont hors concours, il faudrait plus les voir comme une aberration, une exception, que de les intégrer dans un semblant de rapport de force.

(D'ailleurs, les peurs primaires sont explicitées quand elles interviennent pour l'instant, que ce soit le démon des ombres ou le vide. Pour l'instant le feu n'a pas été qualifié de peur primaire.)

Vous pensez que nayuta est morte ?

Et c'est quoi votre théorie sur la personne qui a donné de son sang à Denji lors du combat contre le démon chute ?

Le 07 avril 2024 à 19:35:17 :
La puissance des démons c'est surtout à la discrétion de l'auteur, il obéit à des principes que lui seul choisit donc les animaux pourraient être compris mais jusqu'ici rien ne le montre, c'est même plutôt l'inverse.
A la limite si les animaux alimentent la puissance des démons, ça ne se vérifie que pour les peur primaires communes aux êtres vivants. Sinon ce sont des concepts inconnus aux animaux qui sont les plus dangereux.

Il y a un gap entre les démons primaires par rapport au Démon flingue (cf le manga) mais de là à dire qu'il est "fort sans plus" pour servir un argumentaire c'est un peu excessif.
De même pour le démon enfer qui est effectivement aussi très puissant, il est juste ridiculisé par rapport au Chainsaw man qu'il a combattu.
Ces deux exemples ainsi que les démons effacés par chainsaw man évoqués par Makima sont des concepts abstraits inconnus des animaux, et pourtant surement assez puissants car elle décide de les citer.

Les démons primaires sont hors concours, il faudrait plus les voir comme une aberration, une exception, que de les intégrer dans un semblant de rapport de force.

(D'ailleurs, les peurs primaires sont explicitées quand elles interviennent pour l'instant, que ce soit le démon des ombres ou le vide. Pour l'instant le feu n'a pas été qualifié de peur primaire.)

Mais les démons conceptuels ne sont pas si forts que ça.

On connaît le démon éternité, futur, et cosmos qui sont forts mais sans plus.

Ce sont des démons qui ne font pas peur aux animaux, et également à juste une partie d'humain.

Là où les démons des armes font peur qu'aux humains mais à un plus grand nombre d'humain.

Et les démons primaires font peur à tous les êtres vivants

Certains démons conceptuels sont très forts et pourtant inconnus des animaux. Ne serait-ce que la guerre mondiale mangée par le Chainsaw man ou l'enfer justement. Ce n'est pas parce que tu prends des démons conceptuels moins puissants que cela justifie qu'ils le sont car ils sont inconnus des animaux.

Que tu prennes un démon puissant ou non, conceptuel ou physique, inclure la peur des animaux n'influence rien du tout.
Mis à part les peurs primaires qui font peur à tous les êtres vivants, il n'y a pas besoin d'inclure les animaux pour participer au classement des démons. Et comme rien ne nous indique qu'ils sont concernés mieux vaut ne pas y prêter attention pour l'instant.

Le 07 avril 2024 à 20:33:23 :
Certains démons conceptuels sont très forts et pourtant inconnus des animaux. Ne serait-ce que la guerre mondiale mangée par le Chainsaw man ou l'enfer justement. Ce n'est pas parce que tu prends des démons conceptuels moins puissants que cela justifie qu'ils le sont car ils sont inconnus des animaux.

Que tu prennes un démon puissant ou non, conceptuel ou physique, inclure la peur des animaux n'influence rien du tout.
Mis à part les peurs primaires qui font peur à tous les êtres vivants, il n'y a pas besoin d'inclure les animaux pour participer au classement des démons. Et comme rien ne nous indique qu'ils sont concernés mieux vaut ne pas y prêter attention pour l'instant.

Le démon enfer me paraît bien moins fort que le démon flingue

Sinon, par démons concepts inconnus des animaux, y a pas des trucs que comme le futur, le cosmos ou l'éternité, y a aussi des démons qui nous paraissent basiques mais qui représentent des trucs purement inconnus de la majorité des animaux, genre les démons animaux, par exemple, les animaux terrestres par exemple n'ont aucun concept de ce qu'est un requin, et inversement. Pareil, realistiquement, très peu d'animaux savent reconnaître les armes a feu ou en comprennent le concept. D'ailleurs, contrairement à ce qui a été dit, non la majorité des animaux ne craignent pas l'obscurité, au contraire il y a plus d'animaux nocturnes, souterrains, aveugles ou s'accommandant de l'obscurité que l'inverse ( et impossible pour une espèce aveugle ou vivant dans des caves sans lumiere de comprendre le concept de l'obscurité ou de lui accordee la moindre importance) .Et ça c'est uniquement si on imagine les animaux avec une compréhension a notre niveau.

Prenons une colonie de fourmis, même si elles combattent d'autres colonies, est ce qu'on peut dire qu'une fourmi a une compréhension de la violence ? De la dépression ? De la guerre ? Du concept même de mortalité ? Cherchez pas à répondre c'est des vrais débats philosophiques et études scientifiques que faut avoir et pas des posts au pif sur un forum .

Mais sinon, y a une vraie source pour le fait que la cognition ses animaux booste aussi les démons ou c'est juste une supposition ?

Et je rappelle que c'est un monde où les gens n'ont pas vraiment de raisons de craindre l'enfer, au contraire. Tant que l'enfer existe, des démons y sont, et donc ne sont pas sur Terre, et de l'autre côté, il est incroyablement improbable pour un humain de finir en enfer, vu que ça nécessite l'intervention de certains démons très particuliers.

Sinon, apparemment l'animal le plus présent dans le monde est le Krill, avec environ cinqs cents milles milliards d'individus estimés. Et pourtant ça fait pas du démon baleine le démon le plus puissant ever. Et on note que ça vit jusqu'à 3000 mètres de profondeurs, la ou la lumière disparaît vers les 1000.

Vraiment, rien que ça prouve sans doute l'absurdité du concept de comme quoi les animaux renforcent aussi les démons.

Le 07 avril 2024 à 22:27:01 :
Sinon, par démons concepts inconnus des animaux, y a pas des trucs que comme le futur, le cosmos ou l'éternité, y a aussi des démons qui nous paraissent basiques mais qui représentent des trucs purement inconnus de la majorité des animaux, genre les démons animaux, par exemple, les animaux terrestres par exemple n'ont aucun concept de ce qu'est un requin, et inversement. Pareil, realistiquement, très peu d'animaux savent reconnaître les armes a feu ou en comprennent le concept. D'ailleurs, contrairement à ce qui a été dit, non la majorité des animaux ne craignent pas l'obscurité, au contraire il y a plus d'animaux nocturnes, souterrains, aveugles ou s'accommandant de l'obscurité que l'inverse ( et impossible pour une espèce aveugle ou vivant dans des caves sans lumiere de comprendre le concept de l'obscurité ou de lui accordee la moindre importance) .Et ça c'est uniquement si on imagine les animaux avec une compréhension a notre niveau.

Prenons une colonie de fourmis, même si elles combattent d'autres colonies, est ce qu'on peut dire qu'une fourmi a une compréhension de la violence ? De la dépression ? De la guerre ? Du concept même de mortalité ? Cherchez pas à répondre c'est des vrais débats philosophiques et études scientifiques que faut avoir et pas des posts au pif sur un forum .

Mais sinon, y a une vraie source pour le fait que la cognition ses animaux booste aussi les démons ou c'est juste une supposition ?

Et je rappelle que c'est un monde où les gens n'ont pas vraiment de raisons de craindre l'enfer, au contraire. Tant que l'enfer existe, des démons y sont, et donc ne sont pas sur Terre, et de l'autre côté, il est incroyablement improbable pour un humain de finir en enfer, vu que ça nécessite l'intervention de certains démons très particuliers.

Ce que j'ai dit, c'est que entre deux démons qui ne font peur aux humains et uniquement aux humains, c'est le nom faisant le plus peur qui rendra plus fort le démon.

Le démon flingue est crait que par les humains et il est très fort.

Le démon ténèbre également, mais EN PLUS, vient se rajouter les êtres vivants, donc ça rajoute encore plus dessus.

Le 07 avril 2024 à 23:25:15 :

Le 07 avril 2024 à 22:27:01 :
Sinon, par démons concepts inconnus des animaux, y a pas des trucs que comme le futur, le cosmos ou l'éternité, y a aussi des démons qui nous paraissent basiques mais qui représentent des trucs purement inconnus de la majorité des animaux, genre les démons animaux, par exemple, les animaux terrestres par exemple n'ont aucun concept de ce qu'est un requin, et inversement. Pareil, realistiquement, très peu d'animaux savent reconnaître les armes a feu ou en comprennent le concept. D'ailleurs, contrairement à ce qui a été dit, non la majorité des animaux ne craignent pas l'obscurité, au contraire il y a plus d'animaux nocturnes, souterrains, aveugles ou s'accommandant de l'obscurité que l'inverse ( et impossible pour une espèce aveugle ou vivant dans des caves sans lumiere de comprendre le concept de l'obscurité ou de lui accordee la moindre importance) .Et ça c'est uniquement si on imagine les animaux avec une compréhension a notre niveau.

Prenons une colonie de fourmis, même si elles combattent d'autres colonies, est ce qu'on peut dire qu'une fourmi a une compréhension de la violence ? De la dépression ? De la guerre ? Du concept même de mortalité ? Cherchez pas à répondre c'est des vrais débats philosophiques et études scientifiques que faut avoir et pas des posts au pif sur un forum .

Mais sinon, y a une vraie source pour le fait que la cognition ses animaux booste aussi les démons ou c'est juste une supposition ?

Et je rappelle que c'est un monde où les gens n'ont pas vraiment de raisons de craindre l'enfer, au contraire. Tant que l'enfer existe, des démons y sont, et donc ne sont pas sur Terre, et de l'autre côté, il est incroyablement improbable pour un humain de finir en enfer, vu que ça nécessite l'intervention de certains démons très particuliers.

Ce que j'ai dit, c'est que entre deux démons qui ne font peur aux humains et uniquement aux humains, c'est le nom faisant le plus peur qui rendra plus fort le démon.

Le démon flingue est crait que par les humains et il est très fort.

Le démon ténèbre également, mais EN PLUS, vient se rajouter les êtres vivants, donc ça rajoute encore plus dessus.

Mais le truc, c'est que ça a été dit dans le manga ou c'est juste une pure conjecture tout ça ? Car si les démons prennent en compte la totalité des êtres vivants, les humains sont absolument insignifiants dans le ratio de ce qui fait le plus peur, il y a juste pas assez d'humains sur terre pour ne serait qu'influer sur la balance.

Littéralement, les 3 animaux les plus nombreux sur Terre, a savoir le krill, les fourmis et les vers, sont des animaux qui n'ont absolument pas peurs ni de l'obscurité, ni de la chute ( fun fact, les fourmis peuvent survivre a n'importe quelle chute, qu'importe la hauteur ). Le simple fait de vouloir absolument dire que les démons se basent aussi sur les peurs des animaux revient a dire que le démon des ténèbres et de la chute, les seuls démons primaires que l'on connait, sont en réalité totalement inoffensif car la très, très, très, très, très grande majorité de la biomasse terrestre n'en a rien a faire. Ça ne fait aucun sens.

Vraiment, jusqu'à preuve écrite du contraire, les démons ne se basent que sur les peurs humaines, sinon ça voudrait dire que le système entier ne fait pas de sens.

Non c'est bien une pure conjecture de CT-Ultralaser. Évidemment ça reste un débat philosophiquement intéressant et ça fait vivre un peu le topic mais ça n'aura aucune finalité.

En clair c'est marrant à étayer et chercher des exemples concrets comme tu l'as fait avec la baleine et les fourmis mais clairement vis à vis du manga en lui même il n'y a aucune question à se poser là dessus, c'est évident.

D'ailleurs les peurs primaires ont déjà trop été exposées à mon sens. Le coté ancestral et lointain du démon des ombres était parfait autant qu'il était furtif. Carrément lovecraftien, incompréhensible. Et donc génial.

Mais le passage de la P2 avec le démon chute c'est un peu dommage qu'elle n'ait pas eu la même aura même si sa puissance est une évidence. (Rappelons tout de même que l'invocation de Kiga est affaiblie).

Par ailleurs, je ne suis pas tout à fait d'accord pour le démon de l'enfer. Mettre l'enfer en tant que lieu lointain et donc plus sécurisant pour les hommes n'est pas très satisfaisant. Par définition les hommes ont peur des démons et leur maison, bah c'est l'enfer. Il ne retient pas, il les habrite.

La question n'est pas de se dire qu'un humain a peu de chance d'aller en enfer, c'est de se dire que cet enfer est un endroit infâme qui grouille de démons et inspire bien toujours la peur. La signification de l'enfer reste une crainte, et le démon en lui même (dont il a fallu 6 sacrifices pour l'invoquer) n'a pas paru très puissant parce qu'il était simplement confronté à la nouvelle transformation du chainsaw man. Fujimoto a pris ce démon comme faire-valoir mais il fallait bien lui faire détruire un ennemi de qualité pour témoigner de sa puissance.

(Au passage, il semble que c'est lui qui ouvre la porte des enfers pour y faire tomber chainsaw man. Alors s'il a droit de passage il doit bien plus filer les chocottes )

Oui, le démon des enfers est évidemment absurdement fort, hein ( et un des 4 seuls démons qu'on a vu avoir le pouvoir de faire traverser entre les deux mondes, avec le démon chute, Kiga et ... Le démon araignée car pourquoi pas, j'imagine ? ), mais je dis juste que c'est normal que ça soit pas une peur primaire ou même genre "top 5 des démons les plus puissants, le 3eme va vous étonnez", vu que l'enfer dans Chainsaw man n'a pas la même connotation de l'enfer abrahamique classique. Et que d'ailleurs aucune notion abrahamique n'est confirmé dans l'univers de Chainsaw man tout court, au point où on ignore si le concept existe vraiment.

Encore des mystères sur le chainsaw man.
Je me demande vraiment ce que va faire Fujimoto.

J'ai vu un gars rappeler que Kobeni aussi s'était paré de Denji comme bouclier. Je trouve cette coïncidence drôle.
D'ailleurs ce qui me fume aussi c'est la tête de Denji qui est la même depuis cette partie 2, qu'il soit décapité ou non haha. Et le comique des chirurgiens marche toujours aussi bien.

Et enfin Yoru qui comprend que la tâche va être compliquée. Le up qu'on nous montre ne la met toujours pas au niveau de Quanxi ? ça va être long d'attendre jusqu'au 23 !

Par contre pourquoi Asa ne régénère pas son bras ça me perturbe.

Et à votre avis, elle parlait de chainsaw man où le frère de Kobeni ?

Le 09 avril 2024 à 23:27:18 :
Par contre pourquoi Asa ne régénère pas son bras ça me perturbe.

Et à votre avis, elle parlait de chainsaw man où le frère de Kobeni ?

La question peut paraitre loufoque car c'est clairement tourné vers Chainsaw man mais pourquoi pas ce serait assez drôle finalement vu le mystère qui entoure cette famille.

Mais plus sérieusement elle parle bien sûr de Chainsaw Man. C'est en voyant la tête qu'elle s'arrête, le gosse allait subir son massacre.
Et la vieille connaissance est bien sûr très probablement kishibe.

Et pourquoi Asa ne régénère pas son bras ?

Le 10 avril 2024 à 08:13:40 :
Et pourquoi Asa ne régénère pas son bras ?

Parce qu'elle ne peut pas elle même j'imagine.
Asa n'est pas une hybride elle est plus comme une demi possédé je pense, là ou Pochita est devenu le coeur de Denji, Yoru parasite Asa.

Ou alors si elle peut, elle souhaite peut-être conserver son bras pour en faire une arme surpuissante