Le 20 juillet 2020 à 13:35:03 Myuheru a écrit :

Quelque erreurs mineurs, mais très bon résumé dans l'ensemble

Propriety of Togashi-sama ?

Le 20 juillet 2020 à 19:13:54 WinkBlue a écrit :

Le 20 juillet 2020 à 13:35:03 Myuheru a écrit :

Quelque erreurs mineurs, mais très bon résumé dans l'ensemble

Quelles erreurs ?

Le 24 juillet 2020 à 18:41:52 Myuheru a écrit :

Le 20 juillet 2020 à 19:13:54 WinkBlue a écrit :

Le 20 juillet 2020 à 13:35:03 Myuheru a écrit :

Quelque erreurs mineurs, mais très bon résumé dans l'ensemble

Quelles erreurs ?

"Aura Enhancement" serait plus approprié que "Body Enhancement" pour la première case, il y a bien des renforceurs qui renforce leur capacités physique comme Yupi, Palm, Rammot ou la Chouette, mais Gon, Phinks et Uvogin renforce leur aura ( ou leur Ko plus précisement), donc il n'ont rien à faire ici. Uvogin est puissant physiquement car il a une bonne force physique, une grosse aura et a maximisé son renforcement, ca n'as rien à voir avec un Hatsu du renforcement qui renforcerait son corps

Scream est juste une application de Hide and Seek, c'est toujours de la matérialisation. Le pouvoir de Mizaistom est auss clairement de la matérialisation, paralyser une personne n'as rien à voir avec la Manipulation. Surtout qu'il peut paralyser à distance, il n'a pas besoin de toucher sa cible avec ses cartes, c'est juste un pouvoir de ses cartes matérialisés

Il est impossible de créer une capacité surpuissante sans conditions d'activation ou limitations, c'est déja indispensable pour insuffler un pouvoir à un objet materialisé par exemple, donc dire que la majorité des utilisateurs de Nen n'en ont pas n'a aucun sens, ils en ont toute ( quasiment)

La case "Vigilance" est un peu flou aussi, ca mélange la sensibilité au Nen et les cinq sens naturel. Il est impossible de detecter un Zetsu avec ta sensibilité au Nen, Hisoka l'a fait avec ses 5 sens ( son odorat probablement)
Tu peux deviner les émotions basiques en regardant l'aura comme differencier Nen neutre/mauvais/intention de tuer, ou savoir si une personne est inquiét ( flux d'aura visible) ou excité ( Ten qui part en couille), mais ca tout le monde peut le faire, suffit d'avoir des yeux, c'est pas avoir une bonne vigilance

Pas du tout d'accord avec ton post.

Scream est juste une application de Hide and Seek, c'est toujours de la matérialisation.

Scream téléporte l'espace entre les mains de Knov, c'est donc de l'Emission comme l'explique Kurapika ici :
Créer un espace de nen séparé du reste de la réalité = matérialisation.
Téléporter de l'espace ou de la matière quelque part (par exemple dans un espace de nen que tu as créé avec de la matérialisation) = émission.
C'est ce que fait le sbire de Razor ici par exemple :

Mizaistom est auss clairement de la matérialisation, paralyser une personne n'as rien à voir avec la Manipulation

Pas d'accord non plus, paralyser une personne ça rentre complètement dans le domaine de la manipulation puisque tu contrôles le corps de ta cible (mais pas forcément son esprit). C'est ce que Kurapika explique ici comme étant de la manipulation de type Pseudo-Coercive :
Paralyser quelqu'un peut être fait avec de la matérialisation si tu ligotes ton adversaire avec l'objet que tu as matérialisé (exemple : Kurapika qui enroule sa chaine autour de toi pour que tu ne puisses plus bouger) or ce n'est pas ce que fait Mizaistom puisqu'on voit bien qu'aucun objet n'empêche ses cibles de bouger.
Je te rappelle que ce qui distingue les Manipulateurs des autres utilisateurs de nen c'est le fait qu'ils ont toujours un objet-medium sur eux à travers lequel ils contrôlent la cible de leur hatsu et sans lequel ils sont privés de leurs capacités (Morel = sa pipe, Illumi = ses aiguilles, Sharnalk = son téléphone). Dans le cas de Mizaistom, ce sont ses cartes.

Il est impossible de créer une capacité surpuissante sans conditions d'activation ou limitations

Le CYOA ne dit pas qu'il est possible de créer une faculté surpuissante sans restrictions mais qu'il est tout à fait possible de créer une faculté très puissante sans restrictions, ce qui est factuellement le cas comme on l'a vu pleins de fois dans le manga.
Par exemple, quelle restriction a Hisoka pour créer son Bungee Gum ? Et Razor pour ses devils qui peuvent fusionner et devenir surpuissants, ou ses balles dévastatrices ? Ou Uvoguin et son Big Bang Impact qui creuse des cratères énormes ? Ou Silva et ses boules explosives monstrueuses ? Ou Zéno et ses dragons ? Aucun d'entre eux n'a de restrictions particulières sur leurs hatsus et pourtant leurs facultés sont très puissantes.
Bref, dans HxH si tu as le talent ou la volonté de t'entraîner suffisamment, tu peux très bien créer des facultés très puissantes sans limitations. Rajouter des limitations est une manière d'aller plus vite / de dépasser certaines limites mais c'est tout, ce n'est absolument pas obligatoire et ce n'est même pas la norme en fait.

Il est impossible de detecter un Zetsu avec ta sensibilité au Nen, Hisoka l'a fait avec ses 5 sens ( son odorat probablement)

Pas d'accord mais bon, c'est un détail. Pour moi c'est bien la sensibilité hors-norme d'Hisoka qui lui permet de sentir Kalluto sans doute grâce aux infimes particules de nen qu'elle émet malgré son excellent zetsu (d'ailleurs Nobunaga dit bien qu'il est un "freak", donc un mec hors du commun). Si on pouvait détecter quelqu'un en zetsu avec l'odeur, alors ça voudrait dire que même le plus grand expert du zetsu au monde ne pourrait pas échapper à la vigilance de Gon puisqu'il a un odorat inhumain (et que Killua le compare à celui d'un chien), donc pour moi ça n'a pas de sens, mais bon c'est un détail.

Pour ton premier point sur le Renforcement, c'est un détail pour moi donc pas vraiment d'intérêt à débattre là-dessus, que tu appelles ça du Renforcement du corps ou de l'aura le résultat est le même (ça te rend plus fort/résistant). La différence, c'est juste comment tu appelles ça.

Pour la sensibilité d'Hisoka, je rajouterais d'ailleurs qu'une scène confirme ce que je dis, c'est le combat Gon VS Guido durant lequel Gon se met en zetsu (n'utilise donc plus du tout le nen) afin d'exacerber sa sensibilité à ce qui l'entoure et ainsi détecter les toupies de Guido qui arrivent sur lui sans même ouvrir les yeux :

Exactement ce que fait Hisoka et on voit bien que ça n'a rien à voir avec l'odeur, le son ou la vue (les toupies n'ont pas d'odeur, ne font pas de bruit quand elles arrivent vu qu'elles sont dans l'air, et Gon a les yeux fermés, c'est donc bien leur aura qu'il ressent)

Le 25 juillet 2020 à 10:59:08 Myuheru a écrit :
Pas du tout d'accord avec ton post.

Scream est juste une application de Hide and Seek, c'est toujours de la matérialisation.

Scream téléporte l'espace entre les mains de Knov, c'est donc de l'Emission comme l'explique Kurapika ici :
Créer un espace de nen séparé du reste de la réalité = matérialisation.
Téléporter de l'espace ou de la matière quelque part (par exemple dans un espace de nen que tu as créé avec de la matérialisation) = émission.
C'est ce que fait le sbire de Razor ici par exemple :

L’Emission est de teleporter quelque chose dans un espace RÉEL, ou dans un autre espace identique à un espace réel et superposé dans celle-ci ( comme la bête de Nen de Marayam par exemple j’imagine), mais un espace de Nen est complètement différent. Shoot aussi téléporte des parties du corps dans sa cage (donc un espace de Nen) avec un pouvoir de matérialisation. Tout ce que fait Knov est une application de Hide and Seek, à la place de le faire à partir du sol il le fait avec ses mains. Et Knov à 40% de maîtrise et d’efficacité en Émission, donc c’est par définition impossible

Mizaistom est auss clairement de la matérialisation, paralyser une personne n'as rien à voir avec la Manipulation

Pas d'accord non plus, paralyser une personne ça rentre complètement dans le domaine de la manipulation puisque tu contrôles le corps de ta cible (mais pas forcément son esprit). C'est ce que Kurapika explique ici comme étant de la manipulation de type Pseudo-Coercive :
Paralyser quelqu'un peut être fait avec de la matérialisation si tu ligotes ton adversaire avec l'objet que tu as matérialisé (exemple : Kurapika qui enroule sa chaine autour de toi pour que tu ne puisses plus bouger) or ce n'est pas ce que fait Mizaistom puisqu'on voit bien qu'aucun objet n'empêche ses cibles de bouger.

Évidemment que tu peux paralyser quelqu’un si tu contrôles son corps, mais on a jamais vu un utilisateur de Manipulation juste paralyser quelqu’un, donc la a la limite c’est de l’interprétation de chacun. Misaistom ne paralyse pas quelqu’un avec ses cartes, il les paralyse avec le pouvoir de ses cartes, qu’il a pu avoir grâce à ces 3 conditions d’activation. Nous savons que tu peux paralyser quelqu’un avoir un pouvoir de matérialisation
Enfin la ce discute, même le wiki sort un « Unknow » pour la nature de son Nen

Je te rappelle que ce qui distingue les Manipulateurs des autres utilisateurs de nen c'est le fait qu'ils ont toujours un objet-medium sur eux à travers lequel ils contrôlent la cible de leur hatsu et sans lequel ils sont privés de leurs capacités (Morel = sa pipe, Illumi = ses aiguilles, Sharnalk = son téléphone). Dans le cas de Mizaistom, ce sont ses cartes.

Bah justement, le débat est si cartes sont matérialisés ou non, si ce sont de réel cartes, alors ça serait de la manipulation oui

Il est impossible de créer une capacité surpuissante sans conditions d'activation ou limitations

Le CYOA ne dit pas qu'il est possible de créer une faculté surpuissante sans restrictions mais qu'il est tout à fait possible de créer une faculté très puissante sans restrictions, ce qui est factuellement le cas comme on l'a vu pleins de fois dans le manga.
Par exemple, quelle restriction a Hisoka pour créer son Bungee Gum ? Et Razor pour ses devils qui peuvent fusionner et devenir surpuissants, ou ses balles dévastatrices ? Ou Uvoguin et son Big Bang Impact qui creuse des cratères énormes ? Ou Silva et ses boules explosives monstrueuses ? Ou Zéno et ses dragons ? Aucun d'entre eux n'a de restrictions particulières sur leurs hatsus et pourtant leurs facultés sont très puissantes.
Bref, dans HxH si tu as le talent ou la volonté de t'entraîner suffisamment, tu peux très bien créer des facultés très puissantes sans limitations. Rajouter des limitations est une manière d'aller plus vite / de dépasser certaines limites mais c'est tout, ce n'est absolument pas obligatoire et ce n'est même pas la norme en fait.

Le Renforcement, l’émission et la transformation sont les catégories les plus simples et efficace.Ce sont des capacités qui sont puissantes car l’utilisateur est très puissant. Tu peux bien faire des capacités dites constantes si tu as un bon niveau dans ces catégories, mais je n’ai jamais vu un seul materialisateur, spécialiste ou manipulateur sans le moindre conditions.

Il est impossible de detecter un Zetsu avec ta sensibilité au Nen, Hisoka l'a fait avec ses 5 sens ( son odorat probablement)

Pas d'accord mais bon, c'est un détail. Pour moi c'est bien la sensibilité hors-norme d'Hisoka qui lui permet de sentir Kalluto sans doute grâce aux infimes particules de nen qu'elle émet malgré son excellent zetsu (d'ailleurs Nobunaga dit bien qu'il est un "freak", donc un mec hors du commun). Si on pouvait détecter quelqu'un en zetsu avec l'odeur, alors ça voudrait dire que même le plus grand expert du zetsu au monde ne pourrait pas échapper à la vigilance de Gon puisqu'il a un odorat inhumain (et que Killua le compare à celui d'un chien), donc pour moi ça n'a pas de sens, mais bon c'est un détail.

Un bon Zetsu ne dégage aucune once d’aura, donc ce n’est pas possible de le détecter avec ta sensibilité au Nen. C’était les cinq sens d’Hisoka qui étaient honorer ici. Pitou a une sensibilité à l’aura tellement élevé qu’elle peut détecter des traces d’aura sur plusieurs kilomètres, et elle les as toute perdu instantanément une fois que Morel et co sont entré en Zetsu.

EDIT : Dans ton exemple au-dessus, Gon détecte les toupies grâce à sa sensibilité au Nen, une sensibilité qui est renforcé en Zetsu, mais ça ne prouve rien. Kalluto avait un bon Zetsu, et les toupies ici sont entourés d’ aura.

L’Emission est de teleporter quelque chose dans un espace RÉEL, ou dans un autre espace identique à un espace réel et superposé dans celle-ci ( comme la bête de Nen de Marayam par exemple j’imagine)

Non, là tu inventes. Kurapika dit juste que l'Emission sert à téléporter de l'espace. Il dit pas où. Donc jusqu'à preuve du contraire, Matérialisation = créer un espace de nen, Emission = Téléportation d'espace. Le Hide and Seek de Knov est de la matérialisation tandis que son Scream c'est de l'Emission.

Et Knov à 40% de maîtrise et d’efficacité en Émission, donc c’est par définition impossible

Ce serait impossible s'il avait 0% de maîtrise, or attention, ce n'est pas le cas. Avoir 40% de maîtrise dans une catégorie = pouvoir faire des trucs avec mais bien plus faibles que ne le ferait quelqu'un qui a 100% dans cette catégorie, c'est tout. Kastro est du Renforcement et il manipule bien son clone alors qu'il a 40% en Manipulation, rien d'impossible. Juste que s'il avait été à 100% un Manipulateur, il aurait pu manipuler son clone encore mieux/manipuler plusieurs clones/faire des trucs en plus.

Ensuite on a vu avec Biscuit que les grands maîtres du nen doivent avoir une maîtrise équilibrée de toutes les catégories avec un pic sur leur catégorie de naissance, car beaucoup de hatsus utilisent un peu de toutes les catégories. Knov est un maître du nen, rien d'étonnant à ce qu'il ait une maîtrise très solide des catégories éloignées de la sienne.

Évidemment que tu peux paralyser quelqu’un si tu contrôles son corps, mais on a jamais vu un utilisateur de Manipulation juste paralyser quelqu’un, donc la a la limite c’est de l’interprétation de chacun. Misaistom ne paralyse pas quelqu’un avec ses cartes, il les paralyse avec le pouvoir de ses cartes, qu’il a pu avoir grâce à ces 3 conditions d’activation. Nous savons que tu peux paralyser quelqu’un avoir un pouvoir de matérialisation

Enfin la ce discute, même le wiki sort un « Unknow » pour la nature de son Nen

Ma foi, question d'interprétation. Nous verrons bien dans le futur, si Togashi reprend un jour son manga.

Le Renforcement, l’émission et la transformation sont les catégories les plus simples et efficace.Ce sont des capacités qui sont puissantes car l’utilisateur est très puissant. Tu peux bien faire des capacités dites constantes si tu as un bon niveau dans ces catégories, mais je n’ai jamais vu un seul materialisateur, spécialiste ou manipulateur sans le moindre conditions.

Eh bien regarde Morel, il aspire de la fumée dans sa pipe et hop, il manipule comme il veut la fumée qu'il recrache, aucune restriction, et pourtant tu conviendras que son hatsu est un des plus polyvalents et permissif qui soit, il peut faire 1001 choses avec.
Autre exemple, Goreinu n'a aucune restriction pour switcher de place avec son gorille ou changer la place de quelqu'un d'autre. Razor n'a aucune restriction pour invoquer ses devils et les cloner. Pakunoda a quasi aucune restriction pour son hatsu qui est un des plus pratiques du manga (elle te touche, hop elle lit ta mémoire)

Un bon Zetsu ne dégage aucune once d’aura, donc ce n’est pas possible de le détecter avec ta sensibilité au Nen. C’était les cinq sens d’Hisoka qui étaient honorer ici. Pitou a une sensibilité à l’aura tellement élevé qu’elle peut détecter des traces d’aura sur plusieurs kilomètres, et elle les as toute perdu instantanément une fois que Morel et co sont entré en Zetsu.

EDIT : Dans ton exemple au-dessus, Gon détecte les toupies grâce à sa sensibilité au Nen, une sensibilité qui est renforcé en Zetsu, mais ça ne prouve rien. Kalluto avait un bon Zetsu, et les toupies ici sont entourés d’ aura.

Question d'interprétation, je suis en désaccord avec toi mais bon, aucun de nous deux ne changera d'avis.

Le 25 juillet 2020 à 16:02:44 Myuheru a écrit :

L’Emission est de teleporter quelque chose dans un espace RÉEL, ou dans un autre espace identique à un espace réel et superposé dans celle-ci ( comme la bête de Nen de Marayam par exemple j’imagine)

Non, là tu inventes. Kurapika dit juste que l'Emission sert à téléporter de l'espace. Il dit pas où. Donc jusqu'à preuve du contraire, Matérialisation = créer un espace de nen, Emission = Téléportation d'espace. Le Hide and Seek de Knov est de la matérialisation tandis que son Scream c'est de l'Emission.

J'invente rien du tout, ce qu'il fait n'as rien de différent à ce qu'il fait au sol en faite, juste une application différente. Donc à partir de ce constat la capacité de Knov est de l'Emission de base

Et Knov à 40% de maîtrise et d’efficacité en Émission, donc c’est par définition impossible

Ce serait impossible s'il avait 0% de maîtrise, or attention, ce n'est pas le cas. Avoir 40% de maîtrise dans une catégorie = pouvoir faire des trucs avec mais bien plus faibles que ne le ferait quelqu'un qui a 100% dans cette catégorie, c'est tout. Kastro est du Renforcement et il manipule bien son clone alors qu'il a 40% en Manipulation, rien d'impossible. Juste que s'il avait été à 100% un Manipulateur, il aurait pu manipuler son clone encore mieux/manipuler plusieurs clones/faire des trucs en plus.

Rien à avoir, déja Kastro a 60% en manipulation, et c'est tellement dur pour lui que ca lui surmenage la mémoire, 40% n'est pas assez pour teleporter quelque chose, aucune preuve concréte. Bisky dit à Gon que meme avec un niveau 5 il ne pourra toujours pas fare une boule d'aura suffisamment puissante pour blesser un utilisateur de Nen, mais avec un niveau 4 tu peux teleporter quelque chose ? Aussi je veux que tu répondes à mon exemple avec Knov

Ensuite on a vu avec Biscuit que les grands maîtres du nen doivent avoir une maîtrise équilibrée de toutes les catégories avec un pic sur leur catégorie de naissance, car beaucoup de hatsus utilisent un peu de toutes les catégories. Knov est un maître du nen, rien d'étonnant à ce qu'il ait une maîtrise très solide des catégories éloignées de la sienne.

Justement, meme en supposant qu'il ait maximisé l'Emission, c'est toujours trop faible pour faire ce qu'il fait. Teleporter quelque chose doit faire partie des best feat en Emission, impossible de faire avec 40% d'efficacité

Le Renforcement, l’émission et la transformation sont les catégories les plus simples et efficace.Ce sont des capacités qui sont puissantes car l’utilisateur est très puissant. Tu peux bien faire des capacités dites constantes si tu as un bon niveau dans ces catégories, mais je n’ai jamais vu un seul materialisateur, spécialiste ou manipulateur sans le moindre conditions.

Eh bien regarde Morel, il aspire de la fumée dans sa pipe et hop, il manipule comme il veut la fumée qu'il recrache, aucune restriction, et pourtant tu conviendras que son hatsu est un des plus polyvalents et permissif qui soit, il peut faire 1001 choses avec.
Autre exemple, Goreinu n'a aucune restriction pour switcher de place avec son gorille ou changer la place de quelqu'un d'autre. Razor n'a aucune restriction pour invoquer ses devils et les cloner. Pakunoda a quasi aucune restriction pour son hatsu qui est un des plus pratiques du manga (elle te touche, hop elle lit ta mémoire)

Goreinu doit crier le nom de sa bete de Nen avant de pouvoir switcher, Pakunoda doit toucher sa cible ET lui poser une question, 2 conditions d'activation. Les betes de Razor n'ont aucun pouvoir hein, le fait qu'il puisse se rassembler est juste par ce que Razor les manipules. Aussi, le fait que ses betes de Nen se puise dans sa sortie d'aura peut etre considéré comme un limitations. Car jusqu'à preuve du contraire, les capacités de Nen se puisent dans tes reserves d'aura, pas dans ta sortie d'aura.

My bad pour Morel, mais ca prouve juste que faire ce qu'il fait est possible à faire sans conditions, juste avec une maitrise parfaite de la manipulation. Par exemple, Manipuler juste une personne est beaucoup moins impressionante que ce que fait Morel, mais tu auras forcément des conditions à remplir au préalable pour le manipuler, et ce peu importe ton niveau.

Pour les capacités de type Teleportation dans un endroit eloigné, tu auras toujours la condition du "Marquage", pour insuffler un pouvoir à un objet materialisé, tu auras toujours de conditions.

Je suis juste absolument pas d'accord que c'est dit que la majorité des utilisateurs n'utilise pas de conditions, car c'est du bullshit. balancer une orbe d'aura, donne la forme à ton aura d'un dragon, donner à ton aura une substance, ce sont des capacités ultra basiques, seulement puissantes car les utilisateurs sont puissant. Pour les capacités un poil complexe, donc la majorité, il y aura des conditions, c'est tout

J'invente rien du tout, ce qu'il fait n'as rien de différent à ce qu'il fait au sol en faite, juste une application différente. Donc à partir de ce constat la capacité de Knov est de l'Emission de base

Ben c'est ce que je dis, les portails de Knov c'est de l'émission, comme expliqué noir sur blanc par Kurapika. Son espace de nen aussi grand qu'un building par contre c'est de la matérialisation. C'est dit factuellement dans le manga là, c'est même pas un sujet à débat.
Créer un espace de nen = matérialisation, téléporter quelque chose = emission. C'est la traduction littérale de ce que dit Kurapika là, si tu contredis ça tu contredis juste le manga.

Rien à avoir, déja Kastro a 60% en manipulation, et c'est tellement dur pour lui que ca lui surmenage la mémoire, 40% n'est pas assez pour teleporter quelque chose, aucune preuve concréte. Bisky dit à Gon que meme avec un niveau 5 il ne pourra toujours pas fare une boule d'aura suffisamment puissante pour blesser un utilisateur de Nen, mais avec un niveau 4 tu peux teleporter quelque chose ?

Gon est encore un novice donc l'exercice maximum qu'il puisse faire avec de l'Emission c'est l'exercice de niveau 5. Un maître de nen comme Knov doit pouvoir faire des exercices de niveau 15 en Emission (chiffre au pif, on sait pas jusqu'où ça monte) et des exercices de niveau 30 en matérialisation quoi.
Le niveau 5 en emission c'est juste être capable de repousser quelqu'un avec son aura, vraiment le basique de chez basique.
J'imagine qu'à partir du niveau 7 ou 8 c'est des exercices qui commencent à être suffisants pour faire des dommages.

Aussi je veux que tu répondes à mon exemple avec Knov

Tu peux répéter l'exemple ? J'ai du le rater.

Justement, meme en supposant qu'il ait maximisé l'Emission, c'est toujours trop faible pour faire ce qu'il fait. Teleporter quelque chose doit faire partie des best feat en Emission, impossible de faire avec 40% d'efficacité

Euh, pas du tout. Le sbire de Razor qui est un utilisateur de nen médiocre téléporte son poing facilement. Un maître du nen comme Knov doit être dix fois plus doué que lui en émission, donc téléporter des choses est complètement à sa portée, surtout s'il a passé du temps à s'entraîner à ça.
Un feat d'émission énorme c'est faire comme Razor et invoquer une dizaine de devils, tous surpuissants et capables de fusionner et de devenir tellement puissants qu'ils peuvent même encaisser des Rock de Gon. Ca c'est de l'Emission de très très haut niveau.

Pour les restrictions ben je t'ai donné l'exemple de Morel et tu dis toi-même qu'avec une maîtrise parfaite de telle ou telle catégorie on peut faire un hatsu très puissant sans restrictions ou presque, donc ça rejoint ce que dis le CYOA. Avec suffisamment d'entraînement ou de talent, on peut faire un hatsu très puissant sans restriction.
Quant à Goreinu tu te trompes, il n'a absolument pas besoin de crier :
La bulle n'est pas une bulle de "voix", c'est juste ses pensées. Ensuite la balle lui fonce dessus tellement vite qu'il n'a pas le temps de faire le moindre geste, encore moins crier.
Il a zéro restrictions sur son hatsu. C'est juste qu'il a dû s'entraîner comme un forcené pour la développer.
Même Razor lui dit "très belle faculté que tu as là", donc le mec a bien bossé dessus.

Le 25 juillet 2020 à 17:52:54 Myuheru a écrit :

J'invente rien du tout, ce qu'il fait n'as rien de différent à ce qu'il fait au sol en faite, juste une application différente. Donc à partir de ce constat la capacité de Knov est de l'Emission de base

Ben c'est ce que je dis, les portails de Knov c'est de l'émission, comme expliqué noir sur blanc par Kurapika. Son espace de nen aussi grand qu'un building par contre c'est de la matérialisation. C'est dit factuellement dans le manga là, c'est même pas un sujet à débat.
Créer un espace de nen = matérialisation, téléporter quelque chose = emission. C'est la traduction littérale de ce que dit Kurapika là, si tu contredis ça tu contredis juste le manga.

Cheetu materialise un espace de Nen, mais c'est teleporté dans une autre dimension, tu vas pas me faire croire que Cheetu utilise l'emission
Shizuku aspire et envoie les objets dans une autre dimension , Shoot teleporte des parties de ton corps dans sa cage ( donc un espace de Nen) avec la materialisation. L'emission est de teleporter des choses dans un espace réel, aller dans un espace de Nen n'est pas mentionné

Rien à avoir, déja Kastro a 60% en manipulation, et c'est tellement dur pour lui que ca lui surmenage la mémoire, 40% n'est pas assez pour teleporter quelque chose, aucune preuve concréte. Bisky dit à Gon que meme avec un niveau 5 il ne pourra toujours pas fare une boule d'aura suffisamment puissante pour blesser un utilisateur de Nen, mais avec un niveau 4 tu peux teleporter quelque chose ?

Gon est encore un novice donc l'exercice maximum qu'il puisse faire avec de l'Emission c'est l'exercice de niveau 5. Un maître de nen comme Knov doit pouvoir faire des exercices de niveau 15 en Emission (chiffre au pif, on sait pas jusqu'où ça monte) et des exercices de niveau 30 en matérialisation quoi.
Le niveau 5 en emission c'est juste être capable de repousser quelqu'un avec son aura, vraiment le basique de chez basique.
J'imagine qu'à partir du niveau 7 ou 8 c'est des exercices qui commencent à être suffisants pour faire des dommages.

Y'a pas de niveau 15 ou plus hein. Une personne qui a maximisé sa categorié est de niveau 10, donc qui a réussi l'entrainement de niveau 10. Pourquoi il y aurait plus de niveaux d'entrainements que de niveau d'une catégorie ? Réussir le niveau 1 prend plusieurs mois pour une personne normal pour info. Il y a bien 10 niveaux d'entrainement. Knov doit au maximim pouvoir faire l'entrainement de niveau 4

Aussi je veux que tu répondes à mon exemple avec Knov

Tu peux répéter l'exemple ? J'ai du le rater.

Shoot je voulais dire

Justement, meme en supposant qu'il ait maximisé l'Emission, c'est toujours trop faible pour faire ce qu'il fait. Teleporter quelque chose doit faire partie des best feat en Emission, impossible de faire avec 40% d'efficacité

Euh, pas du tout. Le sbire de Razor qui est un utilisateur de nen médiocre téléporte son poing facilement. Un maître du nen comme Knov doit être dix fois plus doué que lui en émission, donc téléporter des choses est complètement à sa portée, surtout s'il a passé du temps à s'entraîner à ça.
Un feat d'émission énorme c'est faire comme Razor et invoquer une dizaine de devils, tous surpuissants et capables de fusionner et de devenir tellement puissants qu'ils peuvent même encaisser des Rock de Gon. Ca c'est de l'Emission de très très haut niveau.

Pour les restrictions ben je t'ai donné l'exemple de Morel et tu dis toi-même qu'avec une maîtrise parfaite de telle ou telle catégorie on peut faire un hatsu très puissant sans restrictions ou presque, donc ça rejoint ce que dis le CYOA. Avec suffisamment d'entraînement ou de talent, on peut faire un hatsu très puissant sans restriction.
Quant à Goreinu tu te trompes, il n'a absolument pas besoin de crier :
La bulle n'est pas une bulle de "voix", c'est juste ses pensées. Ensuite la balle lui fonce dessus tellement vite qu'il n'a pas le temps de faire le moindre geste, encore moins crier.
Il a zéro restrictions sur son hatsu. C'est juste qu'il a dû s'entraîner comme un forcené pour la développer.
Même Razor lui dit "très belle faculté que tu as là", donc le mec a bien bossé dessus.

C'est beaucoup trop vague, faire une capacité puissante sans conditions ne sera pas possible en fonction du théme de la capacité. Certaines capacités peuvent avoir besoin de conditions meme si tu es le plus puissant au monde, d'autre demande seulement une trés bonne maitrise, d'autre les deux. Illumi a un niveau équivalent à Hisoka et il a besoin de conditions pour changer d'apparence par exemple, et c'est un maitre manipulateur.

Bref

Cheetu materialise un espace de Nen, mais c'est teleporté dans une autre dimension, tu vas pas me faire croire que Cheetu utilise l'emission

Il utilise un brin d'émission pour téléporter Morel dans son espace de nen oui, c'est le principe. Tout hatsu qui se base sur la création d'un espace de nen doit être associé à un peu d'émission pour entrer dans l'espace de nen. Comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, téléporter quelque chose ne demande pas beaucoup d'émission : la preuve, le sbire de Razor qui est un utilisateur de nen médiocre utilise la téléportation.

L'emission est de teleporter des choses dans un espace réel, aller dans un espace de Nen n'est pas mentionné

Pourrais-tu me sortir la page exacte où c'est dit ? Parce que moi depuis tout à l'heure je te montre des pages du manga pour appuyer chaque chose que je dis mais toi tu ne me sors aucune page du manga donc jusqu'à preuve du contraire, je suis désolé mais tu inventes tout ce que tu dis.
Kurapika ne dit absolument pas ce que tu dis.

Y'a pas de niveau 15 ou plus hein. Une personne qui a maximisé sa categorié est de niveau 10, donc qui a réussi l'entrainement de niveau 10. Pourquoi il y aurait plus de niveaux d'entrainements que de niveau d'une catégorie ? Réussir le niveau 1 prend plusieurs mois pour une personne normal pour info. Il y a bien 10 niveaux d'entrainement. Knov doit au maximim pouvoir faire l'entrainement de niveau 4

Là encore, je voudrais que tu me sortes la page du manga où c'est dit. Si ce n'est dit nulle part, tu inventes complètement.

Shoot je voulais dire

L'exemple de Shoot ? Sur le fait qu'il téléporte des choses dans sa cage ? Oui, il utilise l'Emission. D'ailleurs c'est encore plus facile pour lui puisqu'il est un manipulateur, donc juste à côté de l'Emission, il a donc dû s'entraîner beaucoup moins que Knov pour utiliser l'Emisison.
Faire voler ses mains et sa cage = Manipulation
Emporter quelque chose dans sa cage = Emission

C'est beaucoup trop vague, faire une capacité puissante sans conditions ne sera pas possible en fonction du théme de la capacité. Certaines capacités peuvent avoir besoin de conditions meme si tu es le plus puissant au monde, d'autre demande seulement une trés bonne maitrise, d'autre les deux. Illumi a un niveau équivalent à Hisoka et il a besoin de conditions pour changer d'apparence par exemple, et c'est un maitre manipulateur.

Bref

Pourrais-tu répondre à mes exemples de Morel et Goreinu ?

Bref, pour ton prochain post ce serait bien que tu :

1. Réponde à mon exemple du sbire de Razor qui téléporte ses membres en étant un utilisateur de nen médiocre (preuve que téléporter des choses est un feat de bas niveau en Emission)
2. Me sortir une page du manga qui dit qu'on ne peut pas téléporter quelque chose dans un espace de nen sans la Matérialisation.
3. Me sortir la page du manga qui dit qu'il n'y a pas d'exercice au-dessus du niveau 10.
4. Répondre à mon exemple de Morel et Goreinu qui n'ont aucune restriction sur leurs hatsus. Les deux sont des manipulateurs (cf databook)

Shoot et Cheetu qui utilise l’Emission bordel, on aura tout vu

C’est dit mainte et maintefois dans le manga qu’il y 10 niveaux dans une catégorie, un maître du Renforcement comme Uvogin est un Renforceur de Niveau 10 par exemple.
On a appris avec Bisky la façon de maximiser une catégorie, via des entraînements de plusieurs niveaux. A partir de ces 2 informations, le schéma de pensé le plus logique serait qu’il y ait autant de niveaux d’entraînement que de niveau dans une catégorie

Le niveau 1 te prend déjà plusieurs mois, le niveau 2 encore plus long, niveau 3 encore plus long. Gon a été incapable de réussir le niveau 5.

Rien ne prouve que le sbire de Razor peut teleporter ses coups a longue porté, et il utilise des sigles divins pour combler son manque de puissance, donc ce n’est pas un argument valable. Dans tout les cas, utiliser 2 catégories opposé est incroyablement stupide

J’ai déjà expliqué à propos de Morel ou Goreinu, il y a des capacités puissance qui peuvent s’obtenir sans conditions, d’accord, mais c’est beaucoup trop vague au final car d’autre capacités auraient besoin de conditions, même pour le plus puissant du monde. A partir du moment où le besoin de conditions dépend pas seulement de ton niveau mais aussi du thème de la capacité, ce n’est pas une vérité general de dire que tu peux avoir une capacité puissante sans conditions, c’est même minoritaire

Le 26 juillet 2020 à 17:49:57 WinkBlue a écrit :
Shoot et Cheetu qui utilise l’Emission bordel, on aura tout vu

C’est dit mainte et maintefois dans le manga qu’il y 10 niveaux dans une catégorie, un maître du Renforcement comme Uvogin est un Renforceur de Niveau 10 par exemple.
On a appris avec Bisky la façon de maximiser une catégorie, via des entraînements de plusieurs niveaux. A partir de ces 2 informations, le schéma de pensé le plus logique serait qu’il y ait autant de niveaux d’entraînement que de niveau dans une catégorie

Le niveau 1 te prend déjà plusieurs mois, le niveau 2 encore plus long, niveau 3 encore plus long. Gon a été incapable de réussir le niveau 5.

Rien ne prouve que le sbire de Razor peut teleporter ses coups a longue porté, et il utilise des sigles divins pour combler son manque de puissance, donc ce n’est pas un argument valable. Dans tout les cas, utiliser 2 catégories opposé est incroyablement stupide

J’ai déjà expliqué à propos de Morel ou Goreinu, il y a des capacités puissance qui peuvent s’obtenir sans conditions, d’accord, mais c’est beaucoup trop vague au final car d’autre capacités auraient besoin de conditions, même pour le plus puissant du monde. A partir du moment où le besoin de conditions dépend pas seulement de ton niveau mais aussi du thème de la capacité, ce n’est pas une vérité general de dire que tu peux avoir une capacité puissante sans conditions, c’est même minoritaire

Tu ne me sors toujours aucune image du manga pour prouver tes dires sur les exercices de Nen et la téléportation. Jusqu'à preuve du contraire, tes dires resteront de pures inventions de ta part malheureusement.

Chapitre lu. Sympathique, l'histoire avance. Hâte d'en voir plus. Togasho semble avoir enfin repris un rythme de croisière.

oui

On va tous crever sans connaître la fin de ce manga sans déconner, ça me déprime.

Bonsoir. J'en suis encore a l'arc Chimera Ants, mais je voulais savoir pour la suite, les chapitres ont quel rythme de parution ? J'ai cru comprendre que la situation du mangaka était compliquée. Merci de vos réponses.