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Sujet : Hunter x Hunter

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zoldyck zoldyck
MP
Niveau 22
07 octobre 2019 à 16:31:00

Toujours la même histoire.
Ce qui est vieux et pas mainstream = MASTERCLASS MEME SI G JAMÉ LU

Ce qui est contemporain et accessible = mouais bof, ça passe le temps. Bon dés que quelque chose est annoncé dessus je dors plus et c'est ma photo de profil sur tous les forums, mais ça vaut pas *insérer nom compliqué d'auteur compliqué*.

Acceptez vous tel que vous êtes, n'ayant pas honte d'écouter du Christophe Mae fenêtre ouverte en voiture, au lieu de mettre du hip-hop us style Travis Scott pour vous sentir stylé alors que ça vous fait pas bouger les orteils, et que tout le monde s'en branle.

Pseudo supprimé
Niveau 8
07 octobre 2019 à 17:47:08

Le 07 octobre 2019 à 11:58:35 DevilOfTheSea a écrit :
Bonté divine cette fanbase

Une des meilleurs https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570463217-1502283963-reimi5.png

Harkenburg Harkenburg
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 18:27:36

Lire des œuvres du siècles des lumières ou je sais pas quand dans le passé rend pas automatiquement intelligent

Personne ici a dit ça, donc ton sophisme de l'epouvantail tu peux te le garder :hap:

Harkenburg Harkenburg
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 18:56:01

Oh la la, les beaux sophismes de l'épouvantail que voilà, ça se les enchaîne comme des perles. Prétendre répondre à son interlocuteur en répondant en fait à des trucs qu'il n'a jamais dit, j'adore.

Ce qui est vieux et pas mainstream = MASTERCLASS MEME SI G JAMÉ LU

Est-ce que ça vaut la peine que je réponde à ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Ce qui est contemporain et accessible = mouais bof, ça passe le temps. Bon dés que quelque chose est annoncé dessus je dors plus et c'est ma photo de profil sur tous les forums, mais ça vaut pas *insérer nom compliqué d'auteur compliqué*.

Quand t'as quelque chose de sérieux à avancer autre que des propos totalement inventés pour discréditer ton interlocuteur tu me fais signe, Zoldyck https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png
Ah et puis des chefs d'oeuvres il y en a à toutes les époques, de l'Antiquité jusqu'à nos jours en passant par le moyen-âge et la Renaissance, donc ton truc du moderne = nul, bon... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489153324-zem3.png

Acceptez vous tel que vous êtes, n'ayant pas honte d'écouter du Christophe Mae fenêtre ouverte en voiture, au lieu de mettre du hip-hop us style Travis Scott pour vous sentir stylé alors que ça vous fait pas bouger les orteils, et que tout le monde s'en branle.

A quel moment j'ai dit que fallait avoir honte d'écouter/lire des trucs modernes ?
Sérieux les gars, si vous voulez vraiment faire des discussions intéressantes faut arrêter ce genre de trucs parce que ça vous rend vraiment antipathique. J'ai même précisé dans mon post suivant que je ne considérais pas les mangas comme de la sous-culture, ni comme des oeuvres commerciales créées uniquement dans un but pécunier (même si ça concerne quand même une grande partie d'entre eux), et Hunter x Hunter c'est une des oeuvres que je kiffe le plus, donc qu'est-ce que tu racontes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469539438-zperplexe.png

C'est quand même dingue d'être trigger à ce point quand on énonce juste un fait évident. Y'a pas un seul manga qui atteint un tier, non, un quart de la virtuosité artistique de ce dont a accouché la littérature dans l'Histoire humaine, que ce soit en terme de profondeur de réflexion, d'ambition, d'impact concret sur l'humanité ou de pure maestria esthétique (par pitié, ne me sortez pas Lone Cub & Wolf, 2001 Nights Stories, Berserk ou Vagabond s'il-vous-plait). Et ce que je dis ne fais pas partie du domaine de la subjectivité là, c'est un fait pur et simple.
Et ce n'est pas une honte, ça n'a rien de choquant ni d'insultant envers les mangas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png

Mettez de côté votre prisme qui vous pousse à vous sentir insulté dès qu'on avance un fait qui ne met pas forcément en lumière uns de vos hobby préférés (qui se trouve aussi être uns de mes hobby préférés) et prenez un peu de recul sur la chose. Les mangas ça date de quand ? Un siècle (1902 pour le premier manga considéré comme tel). Et l'industrie du manga ne s'est vraiment mise à produire des oeuvres en masse dans quelle période ? Les 20, 30 dernières années ?
La littérature c'est un art qui a porté l'humanité pendant des MILLENAIRES. C'est un art qui compte dans ses figures majeures des milliers de noms parmi les plus brillants esprits que le monde ait porté (je parle de gars dont le cerveau évoluait avec 100 ans d'avance sur leurs pairs pour certains là, de génie absolus, pas de Miura ou Inoue, remettez un peu les choses en perspective). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

Bordel, y'a des oeuvres littéraires qui ont littéralement changés la face du monde et ont fait effectuer à l'Histoire humaine des virages à 90 degrés, des oeuvres tellement puissantes et fascinantes qu'elles font couler de l'encre 2000 ans après avoir été écrites. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488389968-zemmour-vener.png

Evidemment qu'une industrie qui n'a que 30 ans de réelle activité dans les pattes ne va pas rivaliser avec la littérature. Les mangas n'ont pas encore gagnés leurs lettres de noblesse et c'est normal. C'est quelque chose qui demande du temps, qui demande des talents hors-norme. Quand des prix Nobels (ou leur équivalent en terme de génie, vous m'avez compris) commenceront à écrire des mangas, là on commencera à parler, mais c'est pas quelque chose qui se fait 30 ans après la création d'un truc.

C'est comme les jeux vidéos. Oui, dans 500 ans ce sera probablement considéré par tout le monde comme un art noble qui comptera des oeuvres surpuissantes pondues par des grands noms de l'humanité, mais c'est pas le cas aujourd'hui et c'est pas parce que j'adore les jeux vidéos que je vais commencer à mettre ce genre de culture au même niveau que le théâtre, m'voyez ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492376860-zemmour23.png

Harkenburg Harkenburg
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 18:56:33

Et ce post est beaucoup trop long, je me suis laissé porter au fur et à mesure que j'écrivais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

Riss97355 Riss97355
MP
Niveau 11
07 octobre 2019 à 19:11:29

C'est quand même dingue d'être trigger à ce point quand on énonce juste un fait évident. Y'a pas un seul manga qui atteint un tier, non, un quart de la virtuosité artistique de ce dont a accouché la littérature dans l'Histoire humaine, que ce soit en terme de profondeur de réflexion, d'ambition, d'impact concret sur l'humanité ou de pure maestria esthétique (par pitié, ne me sortez pas Lone Cub & Wolf, 2001 Nights Stories, Berserk ou Vagabond s'il-vous-plait). Et ce que je dis ne fais pas partie du domaine de la subjectivité là, c'est un fait pur et simple.

SNK meilleure œuvre littéraire de la décennie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483619930-risitasblc26zfz.png

Manu___ Manu___
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 19:12:59

Le 07 octobre 2019 à 18:27:36 Harkenburg a écrit :

Lire des œuvres du siècles des lumières ou je sais pas quand dans le passé rend pas automatiquement intelligent

Personne ici a dit ça, donc ton sophisme de l'epouvantail tu peux te le garder :hap:

Je me suis littéralement répéter parce que tu m'as repondu un truc qui n'a rien à voir :hap:

Harkenburg Harkenburg
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 19:30:30

Le 07 octobre 2019 à 19:11:29 Riss97355 a écrit :

C'est quand même dingue d'être trigger à ce point quand on énonce juste un fait évident. Y'a pas un seul manga qui atteint un tier, non, un quart de la virtuosité artistique de ce dont a accouché la littérature dans l'Histoire humaine, que ce soit en terme de profondeur de réflexion, d'ambition, d'impact concret sur l'humanité ou de pure maestria esthétique (par pitié, ne me sortez pas Lone Cub & Wolf, 2001 Nights Stories, Berserk ou Vagabond s'il-vous-plait). Et ce que je dis ne fais pas partie du domaine de la subjectivité là, c'est un fait pur et simple.

SNK meilleure œuvre littéraire de la décennie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483619930-risitasblc26zfz.png

Derrière Fairy Tail, oui :oui:

CarterGirl CarterGirl
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 21:41:12

Quelles sont tes œuvres littéraires préférées et quelles sont celles qui ont marquées l’humanité d’après toi Peil ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547604980-48.png

Harkenburg Harkenburg
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 22:00:48

Le 07 octobre 2019 à 21:41:12 CarterGirl a écrit :
Quelles sont tes œuvres littéraires préférées et quelles sont celles qui ont marquées l’humanité d’après toi Peil ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/3/1547604980-48.png

Dur de faire un top de mes oeuvres littéraires préféres, sachant que je suis à des centaines années lumières d'être un expert en littérature, mais dans les oeuvres qui m'ont marquées je citerais en vrac :
Le Parfum de Patrick Süskind, Gagner la Guerre et Janua Vera de Jean-Philippe Jaworski, Cyrano de Bergerac de Edmond Rostand, la Bibliothèque de Babel de Borges, le Petit Prince de Saint-Exupéry, Gargantua de François Rabelais, le Roi de Fer et la Reine Etranglée de Maurice Druon, Marche ou Crève de Stephen King https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

Quant à des oeuvres qui ont marquées l'humanité, il y en a des tonnes, de l'Iliade de Homère au Prince de Machiavel, de la République de Platon à 1984 de George Orwell, de L'Origine des Espèces de Darwin à l'Archipel du Goulag de Alexandre Soljenitsyne, et je parle même pas des textes sacrés comme la Bible ou le Coran qui ont façonnés nos sociétés jusque dans leurs fondements, ou des écrits de Nietzsche dont a découlé le nazisme et la Seconde Guerre Mondiale. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492376860-zemmour23.png

SeiSakuraoka SeiSakuraoka
MP
Niveau 20
07 octobre 2019 à 22:08:02

Oula https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478797-1513417948-fanta1.png

On vous êtes parti loin... Le Hiatus se fait sentir https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478846-1469491308-1466366215-risitas33carre.png

+

Le manga c'est bien de la culture https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478846-1469491308-1466366215-risitas33carre.png

Pseudo supprimé
Niveau 8
07 octobre 2019 à 22:20:31

Le 07 octobre 2019 à 22:08:02 SeiSakuraoka a écrit :
Oula https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478797-1513417948-fanta1.png

On vous êtes parti loin... Le Hiatus se fait sentir https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478846-1469491308-1466366215-risitas33carre.png

+

Le manga c'est bien de la culture https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570478846-1469491308-1466366215-risitas33carre.png

Apprends à parler Français avant de dire des bêtises https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570479566-1502283963-reimi5.png

SeiSakuraoka SeiSakuraoka
MP
Niveau 20
07 octobre 2019 à 22:32:30

J'en perds ma syntaxe tellement vos débat sont vides et incongrues https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480342-1513417948-fanta1.png

Mac-arena Mac-arena
MP
Niveau 10
07 octobre 2019 à 22:38:45

Le topic des lumières https://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/7/1570394317-ask.jpg

Viserein Viserein
MP
Niveau 16
07 octobre 2019 à 22:39:46

("chacun ses goûts, c'est subjectif")

Je veux bien défendre la bande dessinée mais ces répliques - toutes faites - niaises et creuses sont à proscrire. Arrêtez avec ce discours démagogue et défendez une position claire sans ambiguïté. Vous ne faites qu'affaiblir la position que vous défendez (ici, la bande dessinée) et, surtout, ça ne mène à rien. C'est ce que j'appelle de la lâcheté intellectuelle.
Donc, à l'avenir, merci de prendre clairement position avant de vous exprimer.

_________________

Comment vous voulez développer une discussion intéressante sur un sujet qui n'a, de base, aucun sens ? Je ne sais pas comment a été introduit ce sujet mais il est quand même question d'opposer deux catégories différentes d'art : la bande dessinée et la littérature.
Le but (vouloir délivrer un message politique/philosophique, par exemple) est peut-être le même mais la structure, la démarche, le parcours initiatique et plusieurs autres choses ne sont pas tout à fait opposable.
La structure et la démarche (codes graphiques et narratifs utilisés) sont facilement distinctives mais il y a une chose que beaucoup oublient de mentionner : le parcours initiatique des artistes/écrivains. Outre son héritage millénaire, la littérature a un autre avantage certain sur la bande dessinée : c'est un art de bourgeois/noble. En quoi est-ce un avantage ? Car ces personnes, bien que bien moins nombreuses que le reste de la population, disposent d'un haut capital culturel, social et financier.

Autre chose : pourquoi compare-t-on uniquement la bande dessinée et la littérature sur les critères de cette dernière ? On juge la BD sur sa "littérature" mais pas la littérature sur sa "bande dessinée".
Quand on oppose l'écrivain et l'auteur de bande dessinée, il est toujours question des capacités textuelles : qu'en est-il des capacités visuelles (dessins narratifs) ? Un écrivain peut-il mieux dessiner qu'un auteur de bande dessinée ? Peut-il structurer et mettre en scène une histoire dans un style graphique avec autant de maîtrise qu'un auteur de bande dessinée ? Les questions sont absurdes ; les réponses sont évidentes. Pourtant, c'est exactement le même schéma de pensée quand on fait l'inverse - je mentirais si je disais que ça ne dérange personne mais ça ne l'empêche pas de perdurer.

Message édité le 07 octobre 2019 à 22:42:48 par Viserein
Pseudo supprimé
Niveau 8
07 octobre 2019 à 22:41:11

Le 07 octobre 2019 à 22:32:30 SeiSakuraoka a écrit :
J'en perds ma syntaxe tellement vos débat sont vides et incongrues https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480342-1513417948-fanta1.png

Sauf que je n'y participais pas https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480864-1535920767-1535589109-stk12.png

SeiSakuraoka SeiSakuraoka
MP
Niveau 20
07 octobre 2019 à 22:44:26

Le 07 octobre 2019 à 22:41:11 VinewoodGreeicy a écrit :

Le 07 octobre 2019 à 22:32:30 SeiSakuraoka a écrit :
J'en perds ma syntaxe tellement vos débat sont vides et incongrues https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480342-1513417948-fanta1.png

Sauf que je n'y participais pas https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480864-1535920767-1535589109-stk12.png

Alors pourquoi tu me réponds https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570481060-1515590890-dqsd.png

Debanv21 Debanv21
MP
Niveau 9
07 octobre 2019 à 22:44:39

HxH c'est vraiment nul, le seul moment acceptable c'est lz transformation du gamin en géant surpuissant. Sinon tout le reste est à jeter

EtOnzedeplus EtOnzedeplus
MP
Niveau 15
07 octobre 2019 à 22:53:21

J'aime bien Hunter x Hunter mais je trouve Jojo meilleur rien que pour la possibilité d'explorer vraiment des horizons très différents pour chaque partie tout en gardant des liens entre elles.

:d) Euhh justement sur ce point HxH s'inspire de Jojo pour faire mieux.

Chaque de HxH change de thématique, ambiance et de genre avec une transition toujours bien foutue et un roulement entre les personnages intéressants. On passe d'arcs centrés sur Gon à Kirua (ou les deux) ou à Kurapika assez judicieusement. Comme ça a été dit y a pas besoin de reboot son univers ou faire intervenir des nouveaux personnages inédits pour se renouveler, j'aime Jojo pour ça aussi mais Togashi a la même force.

HxH est au final assurément l'un des meilleurs shonen du game mais il roule pas sur le game des mangas ni du shonen. Ça reste excellent mais pas un chef d'oeuvre.

Message édité le 07 octobre 2019 à 22:55:02 par EtOnzedeplus
Pseudo supprimé
Niveau 8
07 octobre 2019 à 22:54:15

Le 07 octobre 2019 à 22:44:26 SeiSakuraoka a écrit :

Le 07 octobre 2019 à 22:41:11 VinewoodGreeicy a écrit :

Le 07 octobre 2019 à 22:32:30 SeiSakuraoka a écrit :
J'en perds ma syntaxe tellement vos débat sont vides et incongrues https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480342-1513417948-fanta1.png

Sauf que je n'y participais pas https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570480864-1535920767-1535589109-stk12.png

Alors pourquoi tu me réponds https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570481060-1515590890-dqsd.png

Pour te faire chier et ça marche https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570481645-1535920767-1535589109-stk12.png

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