Bonjour à tous,

Ayant terminé maintes et maintes fois ce jeu, j'aimerai en avoir un autre à me mettre sous la dent !
Ce qui m'a plu dans Dishonored, c'est avant tout l'ambiance, l'époque, puis bien entendu l'infiltration, mais aussi la manière qu'a le jeu, l'histoire, de nous plonger dedans..

Si vous avez des noms, des conseils, des pistes, je vous écoute.

Attend Dishonored 2

J'entends souvent parler de Deus Ex: Human Revolution mais je ne sais pas ce qu'il vaut car je n'y ai jamais joué

Je trouve que Bioshock s'en rapproche mais bon pour l'infiltration c'est clairement pas ça. L'ambiance y est aussi forte et c'est un gameplay également couplé avec des pouvoirs de toutes sortes qui dynamisent le jeu. Histoire se déroulant au milieu du siècle dernier.

Je n'ai pas joué à Bioshock 1 et 2 mais ne compare pas Dishonored à cette bouse de Bioshock Infinite. C'est un FPS utra répétitif avec des ennemis "sacs à PV", un univers sous-exploité et une IA catastrophique.
Après les deux premiers sont peut-être bons, j'en sais rien.

Deus Ex, bien que très différent dans son univers (futuriste) est déjà plus adapté. On peut également le finir sans tuer personne (à part les boss cependant), jouer furtif ou bourin, et le développement du personnage est assez poussé. Par contre il est plus orienté RPG que Dishonored, avec pas mal de dialogues. Le jeu fonctionne par zones ouvertes qui se succèdent, donc ça se rapproche un peu des niveaux ouverts de Dishonored. C'est un bon jeu que je te recommande (et il est assez long en plus).

Ce n'est pas une bouse, non. Après, c'est clairement le moins bon de la série. Je pensais plutôt au premier en faisant mon message même si mon préféré est le deux. Au passage, c'est pas malin de commencer Bioshock par Infinite, et encore moins de s'y limiter.

Ne pas commencer par le premier, je sais que ce n'est pas la meilleure idée possible. En l'occurrence j'avais une promo pour infinite et ce n'est pas la suite des autres, donc ça ne posait pas de problème. Mais étant donné que c'est le plus mauvais jeu de ma bibliothèque Steam (sur ~150 jeux) tu comprendras que ça n'encourage pas à jouer aux autres.
Et si, ce jeu est objectivement mauvais, je veux bien qu'il y ait les préférences de chacun mais il y a des points qui sont universels. Le seul bon point est l'aspect artistique. J'ai pas envie d'en débattre une nouvelle fois, je l'ai déjà trop fait.

nyrogames, Bioshock infinite n'est pas objectivement mauvais !!! c'est ton avis, c'est tout,
Suffit de se tourner sur la majorité des critiques vidéo ludiques qui l'ont encensé pour s'en rendre compte (et ne viens pas me parler des 2 ou 3 journalistes qui ont retourné leurs vestes en changeant leurs tests quelques jours après).
C'est peut être pas le meilleur des Bioshock mais ça reste un bon jeu, très agréable à parcourir la première fois.
Perso, j'y ai pris bcp de plaisir. Après, c'est sûre que niveau rejouabilité il est en dessous des 2 autres, mais je le redit ça reste un bon fps dans son genre.

Bioshock Infinite une bouse ? Le moins bon de la série ? C'est une blague, il est excellent et il n'a rien à envier au premier, le moins bon épisode de la série c'est Bioshock 2, d'ailleurs il suffit de regarder les critiques de la presse pour s'en rendre compte.

Les Thief.
Mais ils sont un peu (très) vieux, sauf le dernier, qui est inférieur aux précédents.

La série des Deus Ex me semble la meilleur option. Si tu as le courage de lancer le premier, qui a BCQ vieilli, tu devrais trouver le courage de lancer Thief dont parle Kyo_Soma.
Pour les deux ils existe des patch HD sorties par des fans. (nésite pas la vf pour Thief, certaine réaction me font toujours rire aujourd'hui).
Mais attention, là ou Deus Ex et Dishonored laisse bcq de liberté au joueur, Thief ne propose que de l'infiltration.
Pour un jeux plus récent, Wolfenstein: new order est très fun, mais tout de même fort différent, il laisse vraiment peu de choix dans les approches mais reste extrêmement jouissif.
Pour la liberté d'action, reste le premier Crysis, et le premier Far Cry. Tu peux aussi test le 3 et 4 mais j'ai eu plutôt du mal à apprécié.
Si tu aimes les gameplay fin, ou tu doit réfléchir ta stratégie, il y a SWAT (déjà 10 an) et les vieux Rainbow Six. Mais encore une fois, c'est très différent de Dishonored.

Pour les débats sur les Bioshock, je ne suis pas vraiment fan de la série, mais faut reconnaitre que l'ambiance est OUF !
Niveau gameplay je préfère Infinite qui s'assume complètement comme un shooter idiot en arène, alors que les précédents ont vraiment des scènes pesantes. Mais évidement ça n'est vraiment pas à la hauteur de dishonored, qui est bien plus subtile.

Enfin soit, qu'aimes-tu dans Dishonored, que l'on puisse mieux t'aiguiller ?

Ok alors une liste des gros problèmes d'Infinite qui ne relève pas de mon avis ?

- L'IA. Sérieusement, j'ai jamais vu ça dans un jeu récent. Les ennemis sont d'une connerie sans nom, on peut faire les boss en campant derrière un muret sans que personne ne vienne nous chercher. A l'inverse quand on est à découvert, on voit des snipers debouts en plein milieu ou des abrutis au pompe qui font un sprint de 200m pour être sûr qu'on les bute avant qu'ils puissent nous toucher. Sans parler de nombreux "freezes" de l'IA que j'ai croisé, c'est à dire un ennemi qui s'arrête, tout simplement. Inadmissible pour un jeu de 2013. Du coup, pour compenser, les devs ont cru bon de mettre beaucoup d'ennemis. Sauf que la quantité ne fait pas la qualité...

- L'univers. Il est très fouillé et l'ambiance est très bonne, enfin surtout au début. Sauf que le jeu le piétine littéralement pendant tout le long, vu qu'il n'y a jamais de pause pour étoffer le background (et ne me parlez pas des enregistrements placés en pleine zone de guerre pour qu'on ne puisse pas les écouter au fur et à mesure...). Du coup le jeu est d'une pauvreté sans nom, on ne fait que des allez et retour en tirant sur des sacs à PV. Jamais de variation, jamais de pause pour apprécier. Débranche ton cerveau et attend la fin du jeu pour le rebrancher.

- Le scénario. Oui, le scénario. C'est pas parce qu'il y a un gros plot twist final que c'est génial et irréprochable. Faudrait peut-être se rappeler que tout le jeu consiste à allez quelque part, ne pas avoir ce qu'on veut, aller ailleurs. Ce qui fait que la trame est complètement vide, c'est du remplissage, du remplissage et encore du remplissage. Et le summum c'est le fantôme qu'on doit battre trois fois. Superbe recyclage pour un truc qui n'avais rien à faire là à la base. (surtout que les trois fois, il suffit de camper en vidant tranquillement ses chargeurs sur le boss vu que l'IA est trop stupide pour venir déloger le joueur). Bref y a un début, une fin mais pas de milieu.

Je critiquerais bien la durée de vie mais en fait non, le jeu gagne a être court vu que c'est une purge de toute façon.

On va encore me dire "oui mais ça c'est ton avis". Non, c'est pas mon avis, ce sont des constats, c'est le jeu tel qu'il est.
Ce qui relève de mon avis et que je n'ai donc pas inclus plus haut, c'est que je trouve le jeu incroyablement répétitif et ennuyeux (ce qui vient évidemment des défauts cités). On tire bêtement sur des hordes d'imbéciles, parfois (même bien trop souvent) on tombe sur un imbécile blindé et ça prend plus longtemps. Alors oui on peut découvrir des trucs avec les audiologs (et je les avais presque tous ramassé), mais ça n'améliore pas le gameplay du jeu.
Alors oui il en jette visuellement, pour le coup artistiquement c'est d'un niveau rarement atteint dans un jeu vidéo. Le jeu est une bouse plaqué or. Mais mettre de la merde dans un sandwich n'en fait pas du nutella.

- L'IA. Sérieusement, j'ai jamais vu ça dans un jeu récent. Les ennemis sont d'une connerie sans nom, on peut faire les boss en campant derrière un muret sans que personne ne vienne nous chercher. A l'inverse quand on est à découvert, on voit des snipers debouts en plein milieu ou des abrutis au pompe qui font un sprint de 200m pour être sûr qu'on les bute avant qu'ils puissent nous toucher. Sans parler de nombreux "freezes" de l'IA que j'ai croisé, c'est à dire un ennemi qui s'arrête, tout simplement. Inadmissible pour un jeu de 2013. Du coup, pour compenser, les devs ont cru bon de mettre beaucoup d'ennemis. Sauf que la quantité ne fait pas la qualité...

Ça fait un bail que j'ai pas rejoué au jeu mais je me souviens pas avoir ressenti cela en le parcourant.
J'ai plus comme souvenir un Bioshock avec un système de jeu assez dynamique et des pouvoirs plaisant à utiliser en plus d'être visuellement réussis.

- L'univers. Il est très fouillé et l'ambiance est très bonne, enfin surtout au début. Sauf que le jeu le piétine littéralement pendant tout le long, vu qu'il n'y a jamais de pause pour étoffer le background (et ne me parlez pas des enregistrements placés en pleine zone de guerre pour qu'on ne puisse pas les écouter au fur et à mesure...). Du coup le jeu est d'une pauvreté sans nom, on ne fait que des allez et retour en tirant sur des sacs à PV. Jamais de variation, jamais de pause pour apprécier. Débranche ton cerveau et attend la fin du jeu pour le rebrancher.

Alors là par contre, je me demande sérieusement si on a joué au même jeu... Jamais de pause pour apprécier !!!
Non, mais c'est juste pas possible de balancer des trucs pareils. J'ai déjà plusieurs scènes qui me reviennent à l'esprit là, tout de suite.
La scène où tu suis Elisabeth après t’être craché sur la plage. Et celle dans le casino... l'arrivée à Colombia, le commissariat, les quais de Finkton... je continue ou ça ira ?

- Le scénario. Oui, le scénario. C'est pas parce qu'il y a un gros plot twist final que c'est génial et irréprochable. Faudrait peut-être se rappeler que tout le jeu consiste à allez quelque part, ne pas avoir ce qu'on veut, aller ailleurs. Ce qui fait que la trame est complètement vide, c'est du remplissage, du remplissage et encore du remplissage. Et le summum c'est le fantôme qu'on doit battre trois fois. Superbe recyclage pour un truc qui n'avais rien à faire là à la base. (surtout que les trois fois, il suffit de camper en vidant tranquillement ses chargeurs sur le boss vu que l'IA est trop stupide pour venir déloger le joueur). Bref y a un début, une fin mais pas de milieu.

Je crois que niveau scénario, on à vu bien pire...! et puis même si une fois fini et qu'on fait le point, on s'aperçoit de ses petites faiblesses scénaristique, il n’empêche qu'il rempli très bien son rôle lors de la première run, à savoir l'envie d'avancer dans le jeu pour connaitre le fin mot de l'histoire. Et puis, je trouve la fin plutôt bien foutue pour le coup.
Beaucoup de jeux font nettement moins bien dans ce domaine.

Je critiquerais bien la durée de vie mais en fait non, le jeu gagne a être court vu que c'est une purge de toute façon.

Voilà une phrase qui résume parfaitement ton "objectivité" vis à vis du jeu.

On va encore me dire "oui mais ça c'est ton avis". Non, c'est pas mon avis, ce sont des constats, c'est le jeu tel qu'il est.

Avis ou constats, appel ça comme tu veux mais ça restera ton point de vue et non une vérité absolue.
(le seul "constat" valable que tu as cité concernerait l'IA, si ce que tu as mentionné est exact, mais je n'ai pas souvenir d'une telle défaillance de cette dernière).

Ps : Désolé pour ce système de réponses fléchées mais je savais pas par où commencer.

Tu as beau nier les faits, ce n'est PAS mon avis. Ce qui peut être mon avis, c'est l'importance que j'y accorde. Seulement voilà, il y a un minimum d'exigence à avoir pour tout jeu vidéo. Evidemment ces exigences dépendent du jeu.
Si on regarde Infinite, on voit que c'est un FPS scénarisé, dans un univers original avec un design original. On en déduit que le jeu a 4 objectifs principaux :
- Le gameplay, normal c'est un FPS donc l'action doit être réussie
- Le scénario, qui est au centre du jeu
- L'univers, puisqu'il a été créé spécialement pour le jeu, c'est donc bien un objectif majeur du jeu que de nous le présenter.
- L'aspect artistique, puisque le jeu se démarque en proposant un style non photo-réaliste.

Jusque là on ne peut pas dire le contraire. C'est affiché et revendiqué par les créateurs du jeu.

Qu'est-ce qu'on en tire ?
- Le gameplay, s'il est très satisfaisant à la base (maniabilité correcte, plusieurs armes, des pouvoirs), est ruiné par l'IA. Parce que si une IA défaillante est excusable dans un jeu purement narratif, c'est bien une faute impardonnable dans un FPS, et il faut être aveugle pour ne pas le remarquer. Ou jouer en facile, comme ça on n'a pas besoin de réfléchir et agir aussi bêtement que les ennemis suffit. Pour un jeu de 2013, ce n'est pas acceptable. Il FAUT y accorder de l'importance.
- Le scénario, je ne vais pas me répéter. Tu dis qu'on a vu pire. Disons qu'on a vu moins ambitieux. Mais c'est bien beau d'avoir de l'ambition, il faut avoir le talent de mettre en application, et le scénariste ne l'a visiblement pas. Il est parti sur une bonne idée principale et quelques petites idées à coté. Dans un film 'action d'1h30/2h ça aurait suffit, mais dans un jeu de 10-15h il faut du développement. Là le scénariste a juste brodé pour en rajouter, quitte à faire beaucoup de répétitions, de moment où on n'avance pas, et des incohérences. Oui, en jouant on veut connaitre la fin. Mais en attendant d'y arriver, il n'y a rien.
- L'univers comme je l'ai dit c'est mitigé, il est bon et développé mais sous exploité. Tu cites quelques pauses, oui, j'ai exagéré, il y a des pauses, mais sur le total, ce n'est pas grand chose. Je ne compte pas le début du jeu, parce que c'est avant que le jeu ne parte en vrille (et personnellement c'est la seule partie que j'ai apprécié, mais c'est hors de propos).
- Et artistiquement, déjà dit : c'est une franche réussite.

Ce qui donne un score de 1/4. Vraiment pas brillant.
D'où ma phrase finale sur la durée de vie. Une purge oui, parce que le jeu est un échec sur les trois quart de ses objectifs initiaux.

Pour résumer, le jeu a été conçu comme un film Mindfuck comme on peut en trouver dans le cinéma, et le même en film aurait pu être bon (en gros, si on supprime les 10 heures centrales du jeu...). Sauf qu'un jeu demande beaucoup plus de travail qu'un film, parce qu'on y passe beaucoup plus de temps.

Pour moi le succès de ce jeu s'explique par :
- Le fait que de plus en plus de gens jouent, et ne sont pas forcément habitué à la qualité scénaristique. Quand les seuls FPS qu'on connait sont COD et BF, dès qu'on arrive sur un jeu un peu original on en jouit. D'autant que le jeu relève du grand spectacle, pile ce qui marche avec les casus et le public "simple" (j'entend par là, ceux qui ne vont pas en profondeur et se contentent d'un contenu superficiel).

- Il s'inscrit dans une licence à succès, donc les fans de la licence partent déjà du principe qu'il sera bon, quitte à ignorer totalement ses défauts. Je pense que c'est ton cas, tu dois manquer d'esprit critique et tu ne fais pas attention à certains éléments (ne pas avoir remarqué l'IA défaillante faut quand même le faire par contre).

Dernier détail, tu as sûrement quelque chose à répondre alors je t'invites à continuer en MP si tu y attaches de l'importance, on est complètement en HS là. J'ai hésité à répondre sur ce topic pour cette raison.

Mon dieu quel troll...

On se limitera à dire que tu n'as pas aimé bioshock infinite.

Pour en revenir au sujet de base, on ne peut que te conseiller Deus Ex qui s'en rapproche le plus sur la plupart des tableaux. La trilogie Bioshock et les jeux Thief dans une moindre mesure pourront eux aussi te plaire. Finalement les bons jeux de ce type sont plutôt rare ^^

Revois ta définition du mot troll.

nyrogames, non, pas besoin de continuer en MP, ton post est suffisamment détaillé et argumenter pour justifier ton avis sur le jeu, ce que je respect ! De plus, on est sur jv.c donc bon... c'est pas rare de dévier sur ce site, tant qu'il y a manière à échanger.

Déjà, pour lever toute ambiguïté quand à mon profil joueur, ça fait bientôt 29 ans que je joue au jeu vidéo, et oui, j’apprécie la série Bioshock (plus particulièrement le 2 qui à pourtant été critiqué), et non, je suis pas aveugle vis à vis d'un jeu ou une série que j'apprécie (et je ne me prétend pas non plus super gamer qui connait tout sur tout).

Le scénario d'Infinite est correct même si on est à des années lumières du 1 et surtout du 2, il faut bien le reconnaître (je pourrais te donner raison dans le fond pour cet opus seulement).
Un bon début, après c'est vrai que ça avance vraiment tout doux (pas grand chose à ce mettre sous la dents) et une bonne fin.
Mention spéciale pour les enregistrements à trouver et écouter qui s’avèrent sympathiques et qui nous en apprennent un peu plus sur les personnages et l'univers.

Quant à l'IA, sincèrement j'ai pas souvenir que c'est mauvais comme tu le décris, mais tu dois surement être un habitué du FPS pour la critiquer à ce point (genre où je suis très loin d'exceller).
J'ai aussi envie de te dire : fuis Bioshock 1 et 2 alors, car cette série brille surtout par son ambiance, son scénario et son univers (et donc surement moins par son IA relativement semblables à Infinite).

Et c'est surement ça le problème !

Malgrès que tu ais l'air d"avoir compris dans qu'elle cours joue Bioshock, tu traites le jeu de purge !!!.

Je veux bien entendre que bioshock Infinite, ou les Bioshosck en règle générale, ont un gameplay assez moyen en tant que FPS (même si, je le répète j'ai pris bcp de plaisir à tous les faire) mais le seul truc que je peux te répondre, c'est : mais c'est du bioshock mon gars !!!
Des sacs à PV, comme tu aimes les appeler, il y en avait déjà dans le 1 et le 2, avec les protecteurs des petites sœurs pour ne citer qu'eux). Le gameplay pure, à proprement parlé, n'a jamais était transcendant mais il y a eu de bonnes idées comme dans le 2 avec les pièges à installer avant une vague d’ennemis, les rampes dans Infinite ou encore l'évolution des armes.

Si la série à cartonnée, c'est surtout pour son ambiance, sa réalisation, son atmosphère, sa DA et son scénario.
Le gameplay (et donc l'IA) passe au second plan mais ces jeux restent plaisant à parcourir.
Jettes un œil dans les tests, positifs dans la grande majorité. C'est pas dans le gameplay pure à proprement parler que cette série est mise en avant, mais c'est dans son ensemble.

Pour conclure, dire que Bioshock Infinite est une purge (ou les BIoshock en règles générale) c'est bien entendu pas objectif du tout !!! T'as le droit de ne pas aimer (et tu l'as très bien expliqué) mais ne fait pas de ton avis un constat général.
Tu trouves l'IA faiblarde : ok, tu as surement raison là dessus.
Cela en fait-il un mauvais jeu pour autant ? : Non.
Et ne met pas non plus le succès du jeu sur le dos des casus (j'aime pas trop ce terme) ou/et public simple, c'est un peu trop facile !!!

Enfin, et je finirais là dessus : c'est quand même un miracle que BIoshock Infinite (et la série) se soit si bien vendu et soit si bien noté et reconnue (nombreux prix reçues), si le jeu est aussi mauvais que tu le prétends, tu ne trouves pas ?