L’exploration dans les autre Zelda n’est pas la même que dans botw

En effet elle est mieux structurée

Ah tu n'y avais jamais joué ?

Oh que si et dès sa sortie d'ailleurs (j'avais une N64 pour Ocarina of Time). Je ne pouvais pas passer à côté de la suite d'un jeu si mythique (et bon sang, je ne l'ai pas regretté).

j'avais bien saisi ce détail

Non mais vas-y, pousses ta réflexion... Qu'est-ce qu'il y a de Z3 dans BoTW ?

je... parlais de la façon que tu as de voir les choses, Dethl

On a tous une façon différente de voir les choses C'est justement l'intérêt de pouvoir échanger ici et d'aller plus loin que les posts initiaux.

On a tous une façon différente de voir les choses

certes mais tu me concéderas que si ton argumentaire se base sur des suppositions non approfondies il sera forcément moins pertinent que si ce n'était pas le cas

Qu'est-ce qu'il y a de Z3 dans BoTW

le coeur d'Aonuma

certes mais tu me concéderas que si ton argumentaire se base sur des suppositions non approfondies il sera forcément moins pertinent que si ce n'était pas le cas

Quelles suppositions? Il me semble avoir suffisamment détaillé les arguments pour qu'on puisse en débattre et je ne peux malheureusement pas en dire autant de toi mon cher (et pas seulement à ce sujet)

le coeur d'Aonuma

Devant tant d'argumentaire et de preuves irréfutables, je suis battu

Devant tant d'argumentaire et de preuves indubitables, je suis battu

tu es échec et mat depuis le début Dethl

tu me l'as dit toi même

Il n'y a pas de donjons dans ce zelda.

Ce sont des Sanctuaires et des créatures divines...
Y a pas de Donjons..

Si tu pars de ce postulat, dans les anciens non plus c'étaient pas des donjons.
Dans OOT c'est le Temple de l'eau ou le temple du feu pas de le donjon de l'eau

Ce sont des Sanctuaires et des créatures divines...

Y a pas de Donjons..

T'auras beau appeler ça comme tu veux, dans les faits, c'est exactement le même principe.

Le 06 janvier 2019 à 13:37:49 DethI a écrit :

Ce sont des Sanctuaires et des créatures divines...

Y a pas de Donjons..

T'auras beau appeler ça comme tu veux, dans les faits, c'est exactement le même principe.

Le temple de l'eau, du feu, de l'ombre, du temps, la maison des yetis, du vent, du desert = creatures divines?

Si tu y vois des similitudes excepté le boss de fin je serai ravi de savoir...

On a tellement l'habitude d'avoir un zelda avec des donjons qu'on fait un mauvais amalgame avec les CD.

Mais c'est un tord...

Je parle de principe Et j'ai détaillé tout ça dans mon premier post.

On a tellement l'habitude d'avoir un zelda avec des donjons qu'on fait un mauvais amalgame avec les CD.

Ils ont été conçus comme. C'est pas parce que c'est différent sur la forme que ça l'est aussi sur le fond. Et ça a le même défaut de répétitivité (on procède de la même manière pour venir à bout d'un donjon que d'une CD).

Le 06 janvier 2019 à 22:30:45 DethI a écrit :
Je parle de principe Et j'ai détaillé tout ça dans mon premier post.

On a tellement l'habitude d'avoir un zelda avec des donjons qu'on fait un mauvais amalgame avec les CD.

Ils ont été conçus comme. C'est pas parce que c'est différent sur la forme que ça l'est aussi sur le fond. Et ça a le même défaut de répétitivité (on procède de la même manière pour venir à bout d'un donjon que d'une CD).

Excepté le fait que les CD font office de "validation de zone" comme les donjons, leurs points communs s'arrêtent la.

Que ce soit sur le fond et sur la forme...

L'expérience vécue, l'esthétisme, les mécaniques de jeux sont différentes.

Tu fais un amalgame car on est programés à avoir des donjons dans un Zelda.

Mais si tu analyses à froid ce n'est pas du tout la même expérience.

Excepté le fait que les CD font office de "validation de zone" comme les donjons, leurs points communs s'arrêtent la.

Tous les aspects d'un donjon se retrouvent dans les sanctuaires. Des énigmes, des combats, des moyens de progression, des chemins définis, une finalité (libérer le moine dans BoTW, battre un boss dans les autres Zelda) et même la "récompense" d'avoir été jusqu'au bout (les emblèmes qui ne sont que des coeurs fragmentés). On y trouve même des clés pour déverrouiller des portes... Tu ne peux pas me dire que ce n'est pas la même chose (sur le principe du moins et en mettant à part certains types de sanctuaires).

L'expérience vécue, l'esthétisme, les mécaniques de jeux sont différentes.

Les donjons de Z1 se ressemblent beaucoup (et recyclent pas mal d'éléments) pourtant ce sont bien des donjons. Et même, ça a beau avoir une forme différente, dans ses mécaniques ou aspects visuels, un donjon à des codes similaires immuables. Donc un fond quasi-identique (rares sont les exceptions dans la série).

Tu fais un amalgame car on est programés à avoir des donjons dans un Zelda.

Je mets en évidence des schémas similaires et qui ont toujours défini la manière dont sont conçus les donjons. Et ça n'a pas bougé dans BoTW.

Mais si tu analyses à froid ce n'est pas du tout la même expérience.

C'est jamais la même expérience. Mais t'auras beau me présenter la soupe de la façon que tu veux, t'auras toujours les mêmes ingrédients dedans.

Les shrines tu as raison présentent la même mécanique que les donjons mais sans l'ambiance de ces derniers et surtout l'ensemble des ingrédients composant un donjon.

Pour reprendre ta métaphore culinaire si tu enleves à une recette de cuisine des ingrédients majeurs tu changes la recette.

Si a une gardianne de tauraux tu enleves le vin et tu remplace la viande de bœuf par du poulet t'as plus la même recette.

Un donjon c'est: un lieu "labyrinthique" avec un système d'évolution salle par salle avec différentes méthodes d'évolution ( ennemis à tuer, énigmes, clés....) un mini boss, un item dédié au donjon et indispensable pour valider ledit donjon et enfin un boss de fin.

Tous ces ingrédients réunis font que c'est un donjon...

Tu enleves le boss de fin, le mini boss, l'item et l'ambiance particulière et t'as plus un donjon mais un sanctuaire...

Car il n'est plus composé des mêmes " ingrédients"
Ça n'en fait pas qq chose de mieux ou moins bien, mais juste une recette différente.

Tes pâtes bolo, t'enlève la viande hachée et t'as plus de pâtes bolo mais des pâtes sauce tomate....

Le 05 janvier 2019 à 12:51:56 MrBubuls a écrit :
(un peu comme ce qu'il a fait pour Majora)

entre l'un et l'autre sa mentalité a changé

Oulah, plus le temps passe, plus y faut se méfier de Miyamoto, j'ai beaucoup de respect pour lui mais ces dernières années ses décisions ont ruiné plus d'un jeu, y'a qu'à voir Paper Mario sticker star. Entre ce qu'il est et les avis des joueurs et ce qu'il aurait dû être si le père de Link et Mario était pas intervenu, ou encore Star Fox Zero

je suis certain que tu n'as fini aucun des jeux que tu cites perso j'ai beaucoup de respect pour toi nakedsnake7 mais sur ce coup je t'emmerde

Bah autant je parle selon les critiques pour StarFox Zero qui me fait tout de même envie, autant sticker star j'y ai joué et franchement c'est pas glorieux

autant sticker star j'y ai joué et franchement c'est pas glorieux

Je l'ai fini je l'ai trouvé bon, bien que manquant d'ambition
mes moins
la ville des toads est petite
il n'y a pas assez de stickers
le bestiaire peu varié n'aide pas à pardonner des combats qui manquent de piquant

mes plus
les stickers et le carnet sont une excellente idée
Le niveau jungle est excellent
Les boss sont biens
l'ambiance paper est là

Je précise qu'il n'a pas été commercialisé comme un triple A, mais comme un bon petit jeu sans prétention
ce qui n'est pas un mensonge, je reste pour le retour du public quand même.

Le Starfox Zero je t'oriente vers ce youtuber pour te faire un avis
https://www.youtube.com/watch?v=tIDNPeInzuY&index=7&list=PLMMZaQu-GKrPdS2KVE_gJkJAEks7Xlxmf&t=0s

mais sur ce coup je t'emmerde

sans rancune hein je trollais à moitié

Pour StarFox Zero j'ai déjà regardé le let's play de BibiTM (qui est revenu en passant) et ça m'a donné encore plus envie d'y jouer

Les shrines tu as raison présentent la même mécanique que les donjons mais sans l'ambiance de ces derniers et surtout l'ensemble des ingrédients composant un donjon.

C'est pour cette raison que j'en ai peu parlé car ils sont fragmenté sur l'ensemble de la carte. Mais ce n'est pas pour changer la formule bien au contraire, c'est pour "récompenser" l'exploration de la Map.

Pour reprendre ta métaphore culinaire si tu enleves à une recette de cuisine des ingrédients majeurs tu changes la recette.

C'est pas faux

Un donjon c'est: un lieu "labyrinthique" avec un système d'évolution salle par salle avec différentes méthodes d'évolution ( ennemis à tuer, énigmes, clés....) un mini boss, un item dédié au donjon et indispensable pour valider ledit donjon et enfin un boss de fin.

Quasiment tous ces éléments apparaissent dans BoTW mais de façon différente. Je ne vais pas le répéter ici, tout est en premier post. C'est peut-être différent sur la mécanique mais on a les mêmes principes que pour un donjon classique.

Quant à la définition de "labyrinthe", c'est un peu relatif, tous les donjons ne le sont pas (surtout les premiers qui restent simples).

Tu enleves le boss de fin, le mini boss, l'item et l'ambiance particulière et t'as plus un donjon mais un sanctuaire...

Pour les sanctuaires oui car ils sont fragmentés. Mais assemblés ensemble, on a presque tous ce qui faisait un donjon. Et limite, on pourrait parler de régression à ce compte (puisqu'on a rien ajouté mais qu'on a surtout enlevé).

Tes pâtes bolo, t'enlève la viande hachée et t'as plus de pâtes bolo mais des pâtes sauce tomate....

Ouais fin bon, c'est pas comparable à une soupe (on peut faire une infinité de soupe ). Dans BoTW, même si les ingrédients peuvent paraître différents (je parle surtout des CD), ils sont relativement proches (et surtout sur un principe similaire voir identique).

Il faut aussi relever que les mécaniques de jeu comportent des variantes. Dans le temple de l'ombre, tu as l'item du donjon sans battre un mini-boss au préalable. Dans Jabu-Jabu, il n'y a pas de serrure ni de clé de boss. Et pourtant, ce sont bien des "donjons". Et je peux trouver d'autres exemples. Dans Minish Cap, un donjon nous offre comme premier trésor la clé du boss (qui ne permet pas d'accéder au boss mais carrément au donjon entier)...

C'est peut-être différent sur la mécanique mais on a les mêmes principes que pour un donjon classique

la très forte singularité du lieu en moins

et c'est bien ça le problème, c'est ce caractère générique que revêtent beaucoup d'éléments du jeu