Bonjour à tous,

je viens de tuer le boss final de l'acte 10 avec beaucoup d'aisance (je ne suis mort que 29 fois, même pas 30), et je m'apprête donc à commencer les maps.
Je vais donc commencer à me plonger plus sérieusement dans le jeu , et j'aurais aimé avoir vos avis sur mon build de noob, histoire de savoir si je pars sur des bases correctes, si y'a des trucs à changer, ou si c'est complètement naze.

Je joue donc une Raider lvl 72 dont le skill principal est le Tir de glace

Quelques stats : DPS 4 000 (en combat, avec les buffs)
score d'évasion : 6 300
chances estimées d'évasion contre les attaques : 45%
chances d'esquiver les attaques, sorts : 40 %, 30%
résistances élémentaires : tout à 75% sauf feu à 65% (je viens de me prendre le malus de l'acte 10 et avec ce que j'avais sous la main j'ai pas réussi à faire mieux)

l'arbre des passifs : https://www.pathofexile.com/fullscreen-passive-skill-tree/AAAABAIBAABeAbwB0QX5BiMILgiJFHUVIBXwFyYZjiP2JP0wcTIBMpQzkjfUOkI-z0HQQxNKfUt4TZJRR1b6XWheRWHrZ6BxoXfXePl6U3qEexR-3X8CfyuBrId2jX2NuY2_j0-S85UFlcya8Zsmm42hIqGkokCjiqbgp9Sooql5qviv67F8shm1CL3mwdjD5sSiyMzKqc6oz3rQrdN-1CPWitnG3UbdqN9v4dvjn-Rq51TtP-2D7g7veu-P9Pj2o_lj-uv9bv7I_94=?accountName=jeansapinPath&characterName=JeanBuisson

commentaire sur l'arbre : j'ai essayé de faire quelque chose de simple, pour pas me vautrer. Je suis allé chercher presque tous les gros passifs qui boostent le dps à l'arc, puis surtout ceux qui augmentent les dégats élémentaires des aptitudes et plus particulièrement les dégâts de glace. J'ai également opté pour tous les passifs augmentant la vie max. Donc en gros ça se résume à 1° dps à l'arc 2° dps sur les dégâts de froid 3° vie max (et esquive)

sur le choix des skills : j'ai du mal à combler tous les slots de sorts... Actuellement je joue principalement avec 4 sorts : le tir de glace, la flèche de transfert, la marque du braconnier et le buff héraut qui rajoute des dégâts de glace. Les autres c'est du remplissage, et j'ai beau regarder toutes les gemmes je vois pas trop quoi prendre. Il y a bien d'autres auras, mais elles consomment bien trop de mana réservé. J'ai du mal à utiliser les mines. Bref, je sais pas quoi jouer mis à part mon skill principal... :s De même, je ne vois pas quoi utiliser comme gemmes de soutien sur mes skills secondaires. Et j'hésite à aller voir les gemmes des autres couleurs à causes des prérequis (j'aurais pas assez de force ou d'intell).

Voilà, si vous avez des remarques, conseils, suggestions d'uniques, ou ce que vous voudrez, ce sera bienvenu

https://sites.google.com/view/poefr/liens-et-outils/outils/publier-son-profil
C'est plus simple.

Sinon, il faut généralement préciser son total de vie, c'est un indicateur assez important. Et le dps ne veut pas dire grand chose, le mieux, c'est de savoir quel arme tu utilises (pour une attaque) et savoir quelles sont les gemmes de soutiens avec ta compétence.
Te force pas à remplir tous les slot de skills, on s'en fout un peu.
Y a des points à +30 d'une carac dans l'arbre, c'est très utile pour pouvoir utiliser les gemmes des autres couleurs, car y en a des très puissantes (notamment dégâts élémentaire avec les attaques et focalisation élémentaire dans ton cas).
En plus, on reste pas dans un seul secteur de l'arbre, car tu auras pas assez de points de vie dans un seul secteur, donc on va naturellement avoir des points d'une autre carac.
Je recommande une grappe de vie par acte, et là, t'en as 4, il t'en manque 6 pour être bien niveau défense.
Bonne chance.

Ah oui excuse moi c'est assez évident pour les PV et les gemmes de soutient.
J'ai donc environ 2300 PV (de tête), et pour les gemmes, tu peux les voir sur le lien du profil du perso du coup

https://fr.pathofexile.com/account/view-profile/jeansapinPath/characters

Pour l'instant mon stuff c'est vraiment celui du leveling.

Je retiens pour les gemmes des autres couleurs, les grappes de vie et les passifs à +30 pts (je peux en choper deux sans trop de difficultés je crois), du coup je vais regarder les gemmes des autres couleurs

Alors je vois pas Tt l'arbre, merci mon tel mais tu prends un peu trop de point non utile, même si en lisant le truc tu peut te dire "hum pas mal" et ba nan :/ pas mal de points sont à retirer
Et comme la dit mon vdd reste pas sur la zone archer va cherche la vie en haut à droite et celle en bas ( à côté des charges)
Sa fait un baille que j'ai pas joué archer mais normalement ya un carquois unique glace

Mais sinon qu'est ce que tu fou encore avec volée support xD prends tire multiple
Après en gem la rouge dégât élémentaire très importante puis sûrement barrage pour le mono cible
Pour les aura hatred et hérald of ice

Attention je suis pas un pro :p

OK merci je vais aller voir tout ça (pour l'arbre et les gemmes)

par contre t'aurais des exemples de points pas utiles dans mon arbre ? Parce que j'ai pas mal de points de respé alors autant en profiter

https://www.pathofexile.com/passive-skill-tree/3.3.2/AAAABAIBAABeAO4ILg-rFHUVIBa_FyYZihmOIuIi6iP2JIsmlSpNLOkwcTB8MgEylDOSNZI31DpCOuE-zz8nQdBDE0fiSn1KyEt4TZJN41FHVUtW-mHiYetnoG6qdf1313pTeoR9dX8CfyuBrIRvh3aMNo19jb-VBZcGm42kOaZXpuCn1Kl5shm1SLXyu-O95sM6xKLIzMjcz3rQrdN-1CPUQtaK2L3Zxt2o32_jn-Rq7T_tg-4O73rvj_JF9qP-Cv6P_rr-yA==

C'est un poil plus clean. Déjà y a plus de boucles (le truc à jamais faire, ça plombe le rendement de l'arbre) et y a plus de noeuds inutiles qui te filent quasiment aucun bonus.Puis ça laisse des options pour s'orienter pour la suite (full crit, full élé ou équilibré comme là).

Pour augmenter vite fait ton dps. Comme lien sur le tir de glace prends :
- dégâts de glace supplémentaire (tu l'as déjà)
- pénétration - glace / tir multiple (au choix suivant la situation)
- vitesse d'attaque
- dégâts élémentaires avec attaques.

Et prend Haine avec héraut, ça va doubler ton dps. T'as quasiment plus de mana mais c'est pas grave, t'as un noeud de vol de mana sur l'arbre, il va te laisser full mana tout le temps donc tu peux spam sans problème.
Tu vas doubler ton dps.

Merci beaucoup pour ces indications !
J'avais vu Haine, mais justement j'avais peur du mana réservé à 75%. Du coup je comprends qu'avec du vol de mana ça peut ne plus être un problème.

Je regarde tout de suite l'arbre

Alors du coup je viens de regarder et c'est assez intéressant parce que j'aurais pas pensé à faire ça.

-Déjà t'as vraiment orienté l'arbre vers la vie max, il y en a beaucoup plus que chez moi
-Je vois que t'as pas pris les petits projectile damage et bow attack speed and critical strike chance, j'ai du mal à me rendre compte, mais c'est parce que ça augmente pas tant les dégâts que ça ?
-Tu ne prends pas l'augmentation les weapons elemental damage en bas à droite de l'arbre, dans mon esprit ça faisait partie des éléments importants du build puisque ça boost les dégâts élémentaires
-et je suis assez surpris par le long détour que tu fais pour aller choper le gros gros noeud de vie maximale. Alors je vois bien qu'il est énorme, mais ça fait dépenser 8 points dans de petits 10 de dex ou de force pour y aller.

-pour le drain de mana, tu prends qu'une fois le petit mana leach juste à côté du noeud de givre ? Un seul suffit en terme de drain de mana ?

merci encore pour l'arbre, je suis pas sûr de reproduire le même, mais je vais sûrement reprendre certaines choses

- J'ai pas orienté l'arbre vers la vie max. un build moyen c'est entre 170 et 180% de vie sur l'arbre, Un tank mélée c'est 210%.. Les glass canon ils sont environ à 160-165%. Toi t'étais à 83%. T'as pas de vie en fait. Un mob blanc en map il crit il peut te oneshot.

- les "augmentation" ça ne marche que sur la valeur de base (quelque soit le type, dégât, vie, crit, armure etc.), les pourcentages sont additifs. Donc plus t'en prends, moins c'est bien surtout pour les dégâts où t'as énormément de bonus de partout (arbre, items, buffs etc.). Perso je prends que 3 ou 4 disque de dégâts dans un build, ça suffit en général. Ceux qui font mal c'est les "en plus", parce que là c'est multiplicatif donc ça va augmenter tous les bonus. On les trovue généralement sur les supports (d'où l'utilité d'avoir les bons supports).

- Ton skill a une partie physique convertie. Donc si tu motnesl es dégâts globaux et physiques tu montes tout. Si tu prends élémentaire tu n'augmentes que les dégâts élémentaires du skill. Donc du coup les gros disques comme ça c'est pas nécessairement le mieux pour un squelette (faut pas oublier qu'il te manque encore des points à répartir, le reste du build c'est à poser enfonction de comment tu évolue, pour le moment c'est pas super rentable).

- Question de rendement. Si on prend en compte tu vas aller chercher les 3 noeuds de vie chez le duelliste (bravery etc.) tu vas arriver à 190% de vie. ce qui va te donner une bonne défense. Question vie / noeuds, t'as une rapport qui est meilleur que n'importe quel autre noeud de vie que t'aurais pu chercher chez le shadow ou la witch. Puis ça te laisse des options pour prendre par exemple vaal pact et/ou du leech pour avoir une meilleure survie.

- Là normalement avec ce build t'es environ à 10k par coup avec ton stuff. Ca fait du 40 de mana volé. ton skill il est remboursé d'office, donc tu peux jamais perdre de mana.

https://www.pathofexile.com/passive-skill-tree/AAAABAIBAFb6fXV1_SpNlcyNuWHrFyaNfXpTxKLjnyzpN9Q1ku-P_o8AXt9vbqr9bsPmsXzWirIZJpU6QkrIQdBDE_66GYr2o6fUgaw-z02StfJKfVVLFHWMNrVIpDnuDgDuCC7DOt2oFSD-yM96MHz-Cg-rFr-Hdu0_Z6CpeZcGIurI3JuNR-LtgzIBM5LkatN-2L1_KySLOuFh4kt4I_Y_J7vjjb-95nqE1EIZjtQj0K131-96MHGmV03jUUfIzPJFIuKEbw==

Du coup j'ai regardé un peu avec path of bulding, en ajoutant haine, là tu peux virer les noeuds d'arc et mettre des noeuds élémentaire et ça va te donner plus de dps (pour le moment, toujours pareil, dès que tu vas changer d'arme il va falloir refaire les calculs).

Edit : je viens de voir ton dernier post, je regarde ça

-Ok, j'ai juste sous-estimé la quantité de PV à avoir. Je vais y réfléchir et voir si j'ai assez de points de respé.
-pour les augmentations j'avais lu ça rapidement sans y réfléchir plus que ça mais du coup je vois pourquoi tu prends pas tant de bonus de dégâts que ça. Du coup concrètement ce que ça veut dire, c'est qu'on peut se contenter de quelques nœuds en dégâts physiques plus quelques nœuds en élémentaire / givre (t'as quand même pris le noeud avec fang of frost quoi)

Sinon je suis en train de tester avec Haine, et effectivement niveau mana ça passe, mais par contre le dps est loin d'être doublé^^ là je suis passé de 4000 à 4400 (mais ça doit être parce que la gemme n'est que lvl 1!). Quoi qu'il en soit, c'est que 2 points investis dans l'arbre et ça up clairement le dps donc c'est cool.

Par contre j'ai une dernière question, quand vous me conseillez la gemme de soutient tir multiple, moi je vois Projectiles multiples mineur et Projectiles multiples majeurs. J'imagine que c'est du majeur dont vous parlez ? 4 flèches et réduction des dégats de 35% (au lvl1). Du coup c'est vraiment mieux que volée ?

Pour tout ce qui est bonus, si tu veux pas te faire chier, le mieux c'est d'apprendre à utiliser path of building. C'est un simulateur de build (mais un vrai, il te calcule tout à virgule près). Parce que passé un certain cap tu peux pas évaluer comme ça, ça dépend trop de l'arme utilisée et des supports.

Pour le DPS, fais gaffe, en jeu le dps affiché est très imprécis. y a plein de variables qui sont pas prises en comptes. Pour avoir un dps plus fiable il faut path of building.

Pour tir multiple c'est suivant ton build. Perso je prend le mineur, moins de pénalité.

Souvent on remplace projectiles majeurs par une gemme comme slower projectiles ou autre qui permet de gonfler le dps sur les cibles seules (les boss donc). Vu qu'un ennemi ne peut se recevoir qu'un seul projectile par coup, ça n'a pas d'intérêt de perdre du dps pour aucun bonus.

Autre chose, les nodes qui donne un bonus sur un seul élément sont bien plus puissantes que les nodes de bonus élémental. Ce qui est logique, le dps par point investi sera donc supérieur sur un build mono type qu'un build qui inflige tous les éléments. Fang of frost est donc à privilégier en plus d'avoir de la pénétration de froid. La péné est à rechercher car tu verras un cap immense entre les packs de mobs et les boss. Les dégâts élems sont très puissants mais ils ont un malus d'efficacité inhérents aux boss.

Le 20 août 2018 à 21:30:20 lerevolteur83 a écrit :
Souvent on remplace projectiles majeurs par une gemme comme slower projectiles ou autre qui permet de gonfler le dps sur les cibles seules (les boss donc). Vu qu'un ennemi ne peut se recevoir qu'un seul projectile par coup, ça n'a pas d'intérêt de perdre du dps pour aucun bonus.

Autre chose, les nodes qui donne un bonus sur un seul élément sont bien plus puissantes que les nodes de bonus élémental. Ce qui est logique, le dps par point investi sera donc supérieur sur un build mono type qu'un build qui inflige tous les éléments. Fang of frost est donc à privilégier en plus d'avoir de la pénétration de froid. La péné est à rechercher car tu verras un cap immense entre les packs de mobs et les boss. Les dégâts élems sont très puissants mais ils ont un malus d'efficacité inhérents aux boss.

Concernant les bonus élémentaire. histoire qu'on se méprenne pas. C'est pas le type de bonus en lui même qui est plus puissant. 8% increased elemental et 8% increased cold, sur un dégât de froid c'est exactement la même chose. Le type ne fait que limiter sur quoi ça marche. Par contre en général les disques qui favorisent un élément particulier ont soit des bonus en plus soit des valeurs plus importantes (genre quand un disque elemental donne 40% pour 4 noeuds, un disque pur fire donnera 50% sur 3 noeuds).

Je reviens vers vous après avoir appliqué certaines modifs dans l'arbre de talent (j'ai pas pu tout changer, pas assez de points, mais je suis allé chercher le gros nœud de vie) et après avoir commencé les maps.

j'ai principalement deux difficultés avec les maps :
j'en utilise plus que j'en loot (on peut en acheter avec des orbes de chances mais j'en ai pas beaucoup), est-ce que c'est normal ou c'est juste que j'ai pas de chance ? (je précise que je fais l'objectif bonus à chaque fois)
je mets 50 ans à tuer certains boss T_T (alors que je suis pas loin de OS les mobs de la map, que je tue très vite les jaunes et les bleus, etc.)

Relis bien mon 2è paragraphe concernant les boss, c'est justement tout le problème dans PoE qu'on mitige de différentes façons (pénétration d'élément, gros dps, curses, etc).

Pour les maps, oui c'est normal de ne pas en drop beaucoup. Dans PoE tu as 2 façons "d'augmenter" le loot de maps :

- Réussir les objectifs pour augmenter le bonus de pourcentage. Lis bien la description car il n'augmente pas la quantité de maps qui loote, il agit simplement sur la chance de drop une map avec un à 2 tiers supérieurs (en respectant la règle du drop de map selon le type d'ennemi : blanc = même tier que la map, magic/rare = tier jusqu'à +1 et unique= tier jusqu'à +2).

- Augmenter la quantité d'ennemis via le pack size les sextant, les mods de zana, etc. Cela n'augmente pas directement non plus la quantité de maps, mais augmente la chance qu'un ennemi puisse en droper une.

Normalement tu devrais pouvoir arriver aux maps yellow tier (les maps de tier 6 à 10) assez facilement, même en faisant que des maps bleues. Là où ça se corse c'est pour les maps red tier et également pour compléter certaines maps qui ne peuvent pas s'obtenir avec la recette (3 maps similaires donnent une map de tier supérieure adjacente dans l'atlas).

D'accord merci pour ces informations.
Oui j'avais lu ton post concernant les boss. Mais du coup c'est pas simplement mieux d'être spécialisé en dégâts physique ?

question con : si il est normal de loot peu de map, on fait quoi en attendant d'en avoir d'autres ? Parce que mis à part farmer les actes je vois pas. Mais les mobs dans les actes sont bas lvl donc bon..

Tu achète celle que ta pas valide sir le trad

Les dégâts physique c'est bien mais dépendent beaucoup trop de l'arme que tu portes. De plus, le jeu incite naturellement à convertir ou faire de l'extra physical as elem damage que ce soit au travers de la gemme comme ice shot, les auras ou autres affixes d'un certain type d'item que tu n'as sans doute pas encore rencontré.
Donc dégâts physique c'est bien mais pour une bonne arme avec plus de 450-500pdps c'est très rare de la trouver soi-même. En plus vu que tu joues raider, tu es forcément porté sur l'élémental.

jeansapinou attention, ne te fie pas au dps écrit en jeu, il n'est pas du tout représentatif et est très mal calculé.
Si tu veux connapitre ton vrai DPS, utilises Path of Building et importe ton personnage. En jeu le Dps de mon perso affiche 50k DPS, mais sur Path of building je suis a 250k dps.