Salut, Je vais pas y aller par 4 chemins: comment on défonce ces connards ?

Un peu de contexte.

Indépendant de l'empire byzantin, mes vassaux étendent le territoire de mon empire jusqu’à la quasi limite du jeu à l'est. Les mongols arrivent et c'est pas joli, ils sont 100 000 (rien que ça) et attaquent un des mes vassaux puisque ce dernier s'est rebellé contre moi (bonjour le timing). En gros il se fait péter le fion mais du coup je perds une grosse partie de mon territoire.

Ils prennent plus tard une grosse partie de territoire d'une autre nation et la ils passent à 130 000 hommes. Moi avec mes 95 000 hommes mobilisables (je suis la nation la plus forte du jeu) on va pas faire grand chose.

Faut savoir un truc, la on va parler d'une chose qui m'énerve le plus dans ce jeu: j'essaye depuis mon indépendance de conquérir et d'usurper le titre d'empereur de l'empire byzantin (200 ans IG pour préciser). J'ai 65% du territoire de jure et il me faut 80%. C'est impossible actuellement que je prenne d'autres territoires sauf un par un puisque le jeu ne permet pas de lancer de grande conquête sauf en remplissant des conditions précises et irréalisable. L'empire byzantin combiné au mien, on les aurait éclater en 2 secondes ces enfoirés mais j'ai jamais réussi puisque c'est quasi impossible. En plus ces teubés sont en monarchie élective donc même récupérer l'empire par le mariage est impossible. Merci l'IA, aucun dirigeant depuis un siècle et demi ne s'est dit :"tiens, et si je changeais les choses"

Voyant que les mongols lancent une nouvelle guerre mais se prenant en pleine poire une coalition chrétienne, je déclare la guerre aux mongols pour aider la coalition. Mon but était d'éliminer un maximum possible leurs troupes comme je supposais que vu qu'ils ne provenaient ni de vassaux, ni d'un domaine. Ils n'allaient pas se reformer par le suite.

Au début, ça se passe pas trop mal puis puis, le mec devait en avoir marre, il décide de m'envoyer 60 000 hommes sur mon armée de 51 000 hommes. La bataille était perdu d'avance mais j'espérais qu'on massacre une grosse partie de leurs troupes histoire de faire le ménage.

Résultat, vous allez rire: à peine 5000 pertes chez les mongols. Et chez moi ? 51 000 pertes. Ah oui, vous avez bien lu, j'ai perdu 100 % de mon armée, la totalité de mes hommes ont été massacré. Je précise que j'avais 3 généraux présent et qui avait des stats pas dégeu non plus.
Y'a pas un petit foutage de gueule là quand même? J'veux dire quand je gagne une bataille, au mieux j'élimine 40% de l'armée ennemie. Le mec, il arrive il élimine 100%. WTF ??? On parle d'une armée de 51 000 hommes, pas d'un peloton de 150 paysans armée de fourche !

Du coup je la fait simple, j'ai rage quit direct. J'ai aucun problème au fait de perdre des batailles (d'ailleurs je m'attendais pas à gagner) mais perdre absolument tout comme ça, c'est pas possible.

Je voudrais savoir un truc:
- Chercher à massacrer l'armée mongols sert vraiment à quelque chose ? Si j'élimine leurs 130 000 hommes, est-ce qu'ils vont se reformer par la suite ? Leur armée étant seulement composé de 10-15% de troupes provenant des vassaux et du domaine.

Désolé pour le pavé, je m'attendais pas à écrire autant.

Alors à moins d'etre déjà suffisamment puissant pour casser le nez des mongols, la plupart du temps faut attendre qu'ils se cassent la gueule, ce qui finit la plupart du temps par arriver (surtout si t'as mis les nomades en instable).
Entres temps tu peux te vassaliser si t'es pas empereur, mais si t'es à l'ouest ou en inde tu risques rien de toute façon la plupart du temps, dis-je alors que j'ai été pris au milieu d'une guerre aztéco-mongole en plein coeur de l'Italie

Ne JAMAIS attaquer les armées nomades.

Voilà une preuve que tu ne dois jamais les attaquer, sur ce screen je jouais les Yagbuides

Sans parler du -102,5% de temps de construction que j'avais avec mes différents bonus

Mais pour vaincre un nomade, il faut surtout regarder sa " capitale ", là où est construit tout ses bâtiments, et de regarder ses bonus, afin de mieux le vaincre

Et pour conclure, Mérité si tu te prends une branlée. Fallait rester fidèle à l'Empereur Romain et l'aider à reprendre les territoires perdus.

Et pour répondre à tes questions :

- Détruire l'armée mongole ou l'armée d'un nomade est une bonne chose Sur un territoire gigantesque sans baronnie, la destruction de l'armée et la conquête des capitales des Khans/Khagan comptent énormément, puisque c'est le seul moyen d'engranger des points de victoire

- Si c'est une " armée créée par événement ", l'armée ne se reforme pas, si c'est une armée de type " Horde ", " du domaine ", " des vassaux " ou " escorte ", elles se reformeront, pour les " Hordes " et " escorte ", elles ne se reforment pas si tu les détruis complétement

Et plusieurs facteurs peuvent influencer ta victoire sur les nomades :

- Tes généraux, pour la meilleure optimisation, pioche chez les stratèges chinois et espère avoir les voies stratégiques au niveau du flanc, du front ou des dégâts au moral, en plus de chercher dans les meilleurs stats martial possible

- Voir les bonus de l'armée du Khagan/Khan au niveau de sa capitale, ne t'affole pas, l'IA ne construit généralement pas sa capitale, du fait qu'il n'a jamais l'argent pour, mais si il le fait, tu peux avoir des gros bonus comme par exemple un " +130% d'attaque des archers à cheval ", et là... ça donne des batailles 40 000 VS 140 000 chinois

- Avoir un dirigeant bon en martial et avec le meilleur équipement possible au combat, l'armure niveau 3 ou 4 te permet de faire un " Dégâts au moral : +10% ", ce qui n'est pas négigleable

Aussi, les troupes nomades étant composés de cavaleries, elles sont très mauvaises en terrains montagneux et extrêmement forte dans les plaines et les steppes. Pour des raisons évidentes

Le 18 avril 2018 à 23:46:16 DeathLawli a écrit :
Aussi, les troupes nomades étant composés de cavaleries, elles sont très mauvaises en terrains montagneux et extrêmement forte dans les plaines et les steppes. Pour des raisons évidentes

A la fin, le malus de " -20% ", tu ne le sens même pas, tellement absorbé qu'il faudra 5 ou 6 fois le malus pour supprimer les bonus totaux d'une armée nomade

Mais sans bonus, une armée composée de Piquier/Archers montés/Archers/Cavaliers lourds en montagne/malus géographique, ça peut faire le poids, puisqu'en général, les armées scénarisées des nomades sont en majorité des Archers montés/Légers

Oui c'est sur mais ça reste utile si t'es bien préparé, d'autant qu'il me semble qu'il y a aussi d'autres malus en sous-main

Pour les mongols des qu il était à ma porter j'ai fais des fiançailles comme sa part non agression.

Pacte*

Euh il n'y avait pas un message de Kaneh sur ce sujet où il parlait notamment d'utiliser ses casus belli judicieusement ?

Je me disais que je lirais la suite plus tard et il a disparu. Ou bien je suis le seul à l'avoir vu et je dois me faire interner ?
Ou bien c'est encore un de ces fameux messages puits de science supprimés par leurs auteurs car trop en avance sur leur temps ?

Le 19 avril 2018 à 13:03:21 BernouIlien a écrit :
Euh il n'y avait pas un message de Kaneh sur ce sujet où il parlait notamment d'utiliser ses casus belli judicieusement ?

Je me disais que je lirais la suite plus tard et il a disparu. Ou bien je suis le seul à l'avoir vu et je dois me faire interner ?
Ou bien c'est encore un de ces fameux messages puits de science supprimés par leurs auteurs car trop en avance sur leur temps ?

Message bel et bien supprimé, tu n'es pas le seul à l'avoir vu

Soit c'est Kaneh qui l'a supprimé volontairement ou accidentellement, soit c'est Bigrat qui l'a supprimé, mais je doute fortement de la troisième option

Pour vaincre l'armee Mongole, il faut y aller progressivement en engageant toujours BEAUCOUP plus d'hommes que lui a chaque bataille.

Ensuite, il faut que ce soit toi qui declare la guerre et non l'inverse. Pourquoi ? Parce que si tu es toujours celui qui declare la guerre, tu ne peux pas perdre de territoire contre lui. Meme si tu perds, tu vas juste perdre de l'or et du prestige.

Ensuite, pour ce qui est des pertes contre l'armee mongaole, il faut savoir que c'est principalement des archers a cheval et que ca fait des degats enormes en fuite, d'ou tes pertes enormes. Si un flanc fuit, il est perdu pour la cause.

Finalement, l'armee mongole c'est generalement 100-150k hommes d'evenement. Il faut les user petit a petit. Une fois qu'ils en ont presque plus, ils tomberont tout seul.

Et pour finir, historiquement c'etait des brutes et le jeu represente ca vraiment bien.

Bon ba j'vais essayer de les défoncer alors, de toute façon si je fait pas ça, c'est eux qui vont le faire

J'ai pas compris pourquoi il a disparu, ce matin j'ai relu le sujet et je me suis demandé si je l'avais bien envoyé Mais les principaux points ont été abordés, j'ai rien à ajouter ^^

Le 19 avril 2018 à 16:57:14 Kaneh a écrit :
J'ai pas compris pourquoi il a disparu, ce matin j'ai relu le sujet et je me suis demandé si je l'avais bien envoyé Mais les principaux points ont été abordés, j'ai rien à ajouter ^^

Peux-tu renvoyer le message ? Il était intéressant

Deux choses donc:

- C'est pas forcément mieux de les affronter le plus tôt possible. Alors certes ils vont gagner des troupes notamment parce qu'ils vont augmenter leur propre horde et récupérer des vassaux, mais les troupes d'évènements elles ne se renforcent pas et ce sont elles qui emmerdent vu qu'elles n'ont pas de malus attrition notamment. Au plus tard on les affronte donc, au plus leur territoire sera grand et souffrira de révoltes certes anodines mais qui vont lui consommer des troupes non récupérables.

- Non, non et encore non, toujours non, leurs armées ne sont pas invincibles et pas besoin d'être en supériorité numérique. On le répète très souvent mais les hordes font mal en steppes, en plaines, en terrain plat quoi. Donc chez eux ils ont un avantage qu'ils n'ont pas forcément contre un byzantin qui doit par exemple disposer normalement de l'Anatolie, l'Arménie et la Géorgie, terrains propices à la défense, sans parler des Carpates. Par contre ce que les gens oublient c'est que le tengrisme, religion qu'ils ont par défaut ajoute 30% de bonus offensif et défensif à leur cavalerie, ça rend les combats en effet plus compliqué. Et vu qu'il est facile de leur faire changer, faut y penser.
Ceci étant même avec deux fois moins d'hommes en terrain plat en Mongolie et dès qu'ils arrivent ils restent largement accessibles: la tech et les bonnes compositions d'armées à commencer par les escortes et commandant auront raison d'eux.

Le 19 avril 2018 à 16:57:14 Kaneh a écrit :
J'ai pas compris pourquoi il a disparu, ce matin j'ai relu le sujet et je me suis demandé si je l'avais bien envoyé Mais les principaux points ont été abordés, j'ai rien à ajouter ^^

De nombreux messages ont disparu. Si vous allez voir les Dynastie Communie, certains résumés ont disparu Merci JVC

Ma théorie à ce sujet c'est que JVC suppriment à la pelle les messages sur les vieux forum (qu'ils soient fréquentés ou non) pour que ça fasse moins lourd sur leurs serveurs. Et du coup notre forum est pas mal touché par ça

Non c'est juste qu'à un moment il y a eu un bot qui a supprimé tous les messages contenant certains mots, ça a fait pas mal de bruit notamment sur le forum littérature et tous les forums où les gens ont l'habitude de faire des gros pavés pour s'entendre.
Le bot agit toujours mais les développeurs ont affiné sa liste de termes.
Le problème c'est que même encore maintenant beaucoup de termes n'ont pas nécessairement une connotation injurieuse ou ne sont pas systématiquement employés par tous dans un contexte haineux
Donc en gros on l'a dans les fesses

Au fur et à mesure des maj les mongoles sont devenus de moins en moins puissant, ça fait bien longtemps que je les ai vu dépasser la Crimée.