Bonjour à tous et à toutes.

Je me plonge dans Civ5 en grand débutant. (Juste un peu joué au premier à l'époque de sa sortie...)
Et je me demandais s'il était désormais possible de rallier une ville à sa nation, sans avoir recours à la manière forte.
Il y a une Cité-Etat qui m'empêche de m'étendre d'un côté, et de l'autre ce sont les Celtes qui sont mes amis/alliés.
Il n'y a plus de place nulle part (on est au début du XXème siècle). Et je n'ai pas envi de mettre le feu aux poudres, les autres nations sont toutes au mieux neutres avec moi, et surtout alliées entre elles.
N'ayant pas d'avancé notable, je sens que mon heure va sonner d'ici peu :D et que le moindre couac avec l'une des nations va me précipiter sur le sentier de la guerre.
(D'ailleurs les troupes celtes sont bizarrement agitées et nombreuses aux frontières, la trahison est-elle possible ?)

Peut-être est-il déjà trop tard... et qu'il est inutile de s'étendre davantage à ce stade, ni même de créer d'autres villes ?

Rallier une ville sans l'attaquer

Oui c'est possible mais c'est le jeu qui décide donc seulement en cas de fort tourisme et idéologie différente ... comme c'est une chose rare je te conseille LA GUERRE ( ) .

------------ conseilles-------------

N'ayant pas d'avancée notable,

Le mieux et en tout début de partie de sauvegarder la carte qui t'es présenté ensuite cherche les sites antiques avec ton guerrier et ton colon ..... à force d'expérience tu verra tout de suite si la carte présenté et faites pour te faire démarrer comme une fusée c'est à dire axé sur culture/merveilles

Donc quand c'est la bonne carte .. Redémarre fonde une ville à (souvent) un ou deux tour du lieu de naissance de ton colon pendant ce temps go sur les sites antiques avec ton guerrier (ne prends qu'une fois ta ville fondée)

Et te laisse pas emmerder car LA guerre c'est production d'unité chez les autres + manque d'argent + manque de culture quand toi tu fait pété de la merveille, bâtiments culturels et scientifique et des généraux pour étendre tes frontières (énorme gain culturel de ville) ..... ah aussi ne joue pas dans les niveaux de difficulté supérieur à Empereur c'est un jeu et c'est fait pour distraire.

(Même pas pensé à regarder dans quel niveau de difficulté j'étais, tout laissé par défaut...)

Ok, merci pour l'info.
Dans ces conditions je ne vais pas attendre que les Cités Etat se rallient à moi toutes seules.
Et comme pas l'intention dé déclarer la guerre, je vais "serrer les doigts" pour la suite :D en avançant au plus vite pour aligner une force de dissuasion massive.

je ne vais pas attendre que les Cités État se rallient à moi toutes seules.

Non non on s'entend bien les cités État c'est pas la même bière .... pour elles .. suffit de payer.. de faire leurs caprices (1) ..de mettre un espion. ou de la libérer.. Il est à noter que si tu découvres une cité État déjà conquise tu peux la libérer sinon il faut faire un "serment de protection". pour être sûr qu'elle restera toute la partie

1. Passer sa souris sur les icônes du panneau de présentation de la cité pour connaitre la quête en cours si tu réalise alors elle te donne en récompense des points d'influences une fois arriver à 60 tu deviens officiellement son allié et elle t'apporte 0 puis 1 puis 2 voix supplémentaire au Congrès mondial (+ les ressources lui étant associés) mais si une autre civ à plus de 60 alors c'est à elle que reviens la voix et les ressources (il est pas rare d'avoir 300 points d'influence en fin de partie et de n'être pas allier avec la cité État)

une force de dissuasion massive.

Ça ne sert à rien car d'une part l'IA n'est dangereuse que si elle est 10 fois supérieur à toi et fortement coordonnée (rare) d'autre part une armée coute ce que tout joueur possède le moins .... LE TEMPS. Ne perds jamais de vue que tuer une unité adverse c'est d'abord tuer le temps de sa fabrication. Et le joueur ou IA qui pédale le moins dans le vide .... réalise plus vite ses objectifs.

Ce qu'il faut .. c'est atteindre d'abord les 100 points de promo avec ton guerrier basique ensuite atteindre les 100 points avec ton archer (1). une fois cela réaliser se trouver une cité proche pour atteindre les 210 points avec tes deux terreurs.. puis racheter un Arbalétrier avant de quitter la renaissance et le tour et joué (objectif aligné ses promotions sur les deux terreurs) ... puis à l'ère moderne viens le temps du naval et enfin à l'ère de l'info le temps de l'aérien mais ça c'est une autre histoire

La Chine est idéal pour ce genre de tactique, car elle fait pété des généraux +50% se qui se concrétise par des extensions de frontières ce qui te permet d'atteindre des ressources indispensable dès le début et aussi d'en piquer au autres le fer/marbre/forêt notamment ... elle te permet d'avoir de l'argent très tôt avec sa fabrique de papier.... elle te permet de tirer deux fois avec ses Chu-ko-nu qui démonte des villes médiéval comme du beurre ce qui as pour résultat de faire pleurer les dirigeants et permet de leurs extorquer leur joli magot mis de coté en leurs revendant leur propre ville
Et en plus Wu Zétian est belle et fait couler les rivières ( )

1. La guerre te permet de l'acheter (217or) en demandant 45or cash contre paix + ton ambassade (valable qu'une fois par civ) de toute façon les traités se font toujours (si possible) en cash

Merci pour ces conseils avisés.
Tant de choses à assimiler dans une première parie. J'ai à la fois envi de la pousser jusqu'au bout, et envi d'en recommencer une nouvelle. Le jeu chronophage par excellence !
(Et peut-être eu tort aussi de laisser toutes les extensions activées par défaut. Ca complexifie.)

Mais la guerre vient cependant d'éclater.
Finalement des Nations se sont rangées avec moi contre 2 autres (en pleins préparatifs d'Expo Universelle pour laquelle je cotise énormément... Surement pas le meilleur moment.).
La dirigeante des Celtes m'a demandé de l'aide financière alors qu'elle massait déjà des troupes à mes portes. Et je lui ai donné mon or...
Pour finalement traverser mes terrains et aller taper sur les Indonésiens aussi. Ouf !
On ne devrait pas avoir trop de mal à supprimer les forces indonésiennes/iroquoises, mais je sens que les vautours sont déjà prêts à se battre pour occuper le terrain (et je compte bien avoir ma part).

Est-ce que les IA sont assez bien fichues pour avoir ce genre de motivation, et de comportement ?

(Ce jeu est palpitant ^^)

"Tuer une unité adverse c'est d'abord tuer le temps de sa fabrication."
Egoan - 2017
(Celle là je l'encadre et la fait graver sur une plaque de marbre que j'accrocherai au dessus de mon moniteur.)

Content de passer dans Ta postérité ... une chose encore il faut que ta capital soit très fortement populé sinon il tous finirons par avoir ta peau la référence c'est mini 15 à l'université et 30 à la tour Eiffel et 44 à Hubble une fois atteint tu changes tout ce qui est possible en comptoirs commerciaux (exemple capital 44 = tout spot terrestre en comptoir sauf 2 et au final + 1 de bouffe/tour)
Ne prends que des capitales maritimes pour la culture donc Essor des arts c'est ta cible imposé ainsi que Alhambra, Chapelle Sixtine, Ermitage, Opéra de Sydney et surtout pense à faire passer bouffe et prod par tes Navires marchands
http://www.dndjunkie.com/civilopedia/fr-fr/CONCEPT_HOME.aspx

Rallier une ville sans l'attaquer ?

Oui avec l'extension brave new world, qui développe le commerce, la culture, le congres mondial... c'est assez facile de rallier des cités-etats (pas les villes issues d'une capitale).

D'une manière générale il y a les espions installés dans une cité etat etrangere qui peuvent truquer les elections en votre faveur et même provoquer un coup d'etat.

Sinon si on joue venise, une ville unique qui ne vous permettra pas de faire des colons, de faire d'autres villes, il y a le marchand de venise qui avec son enorme fortune (la sienne pas la votre) peut acheter la cité etat en un clic (lui il meurt) et la cité devient une cité fantoche dont vous contrôlez les unités, et les voix dans le élections.
Dans une partie a 6 joueurs il y a 6 civilisation et 12 cites etats pour info, et vous n'aurez au mieux que 4 marchands de venise. Pour les autres il faudra truquer les elections, et bien les aider via les routes commerciales.

Vous pouvez aussi en faire simplement une alliée en l'aidant de diverse manieres ce qui fait grandir votre inflience sur elle

On ne devrait pas avoir trop de mal à supprimer les forces indonésiennes/iroquoises

Méfie toi comme de la peste des Iroquois (Hiawatha est l'un des rares à affecter ses commerces entre ses villes) quand aux indonésiens c'est des pleutres (1) ils capitulent dès que tu leur raye un casque mais il est très difficile de les délogés du congrès et avec Ahmed al-Mansour le bannissement des luxes est passé sport national de plus méfie toi de "Épices insulaires" propre à cette Civ

lui ai donné mon or...

L'aura pas un cents la celte faudra qu'elle le prenne sur mon cadavre
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1. Désolé les Indonésiens mais là j'écris sur un jeu et non sur un peuple

Effectivement les Indonésiens ont demandé grasse à la première occasion.
Et la coalition avec le Maroc, l'interdiction des ressources de luxe, ils m'ont bien cassé les pieds.
Il faut donc que je m'attende aux mêmes comportements d'une fois sur l'autre ?

Et les Celtes je ne leur ferais plus confiance. Je lui ai tendu la main, et elle me vole, tsss...
(En fait je ne ferais plus confiance à personne.)
Je vais apprendre à les connaitre tous ces fieffés dirigeants !

J'avais bien misé sur des coups d'Etat potentiels, mais jamais réussi. Et j'ai rapatrié les espions dare-dare quand j'ai vu qu'on me volait des technologies.

Bon au final ça s'est terminé en suppression méthodique des nations adverses, car j'ai fini par considérer que chaque nation était un adversaire qui n'hésiterait pas s'il avait l'avantage sur moi. Ca m'aura fait un bon entrainement de prise des villes adverses au fil des âges.

La fin de partie m'a bien démontré qu'il était plus facile et rapide d'acheter les unités quand on en a besoin.
(Mais j'avais bien enregistré le conseil ;)

En revanche pas sûr d'avoir bien géré mes villes (qui au début étaient en auto pour la gestion des citoyens).
Je vais y aller molo, et essayer d"éviter les famines à la prochaine partie.

Qu'est-ce vous pouvez me conseiller comme objectif sympa pour une seconde partie ?
Viser une victoire en particulier, monter la difficulté,... ?

Qu'est-ce vous pouvez me conseiller

Oups ton clavier à riper, La prochaine ne monte pas la difficulté (prince) mais augmente tes objectifs par exemple => une seule ville + goinfre à merveille (1) ... pour ce scénario je te conseille vitesse épique, sans espionnage, carte grande, 22 civ, 3 C.É et l’indispensable mais très difficilement réalisable ... Pyramide
Conseil => Associe tes merveilles à ta religion (+2 foi par merveille) + Un combo unique des 2 tech gratuite (Université d'Oxford et full Rationalisme) sur Fusée et Satellite.

1. Dans l'ordre => Stonehenge, la GB, Jardins suspendus, (Colosse si tu part comme une balle), Parthénon, Oracle, Sainte Sophie, Notre Dame, Alhambra, Pise, Cité interdite, Sixtine, Porcelaine, Fort rouge, Brandebourg, (Galerie des Offices pas facile) Louvre, Eiffel, Broadway, Prora, Christ Rédempteur, Hubble, Opéra de Sydney, CNN ... Et et et si tu as une montagne pense à Machu, Neuschwanstein

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J'avais bien misé sur des coups d’État potentiels, mais jamais réussi

Pour rallier les Cités-états il faut laisser son espion longtemps et ne rien faire d'autre qu'attendre

Effectivement les Indonésiens ont demandé grasse à la première occasion.

C'est pas fair-play de se moquer du physique de Gajah Mada

(Jeu de mot facile, mais ils l'ont pas loupé le pauvre.)

Ok c'est noté, je vais tenter ça à la prochaine partie, ça me tente bien.
Merci.

Tu vas voir comme c'est drôle, sur certain spot de départ t'as pas de fric/nourriture, tu tiens sur 2/8 or/tour donc fatalement pas d'armée mais excessivement promue donc à l’abri et comme leurs conseillés militaires pensent (à tord) qu'il est facile de te raser tous te "crache à la gueule" avec des dénonciations et autre attitude hostile.
il est pas rare dans ce cas que 6 nations se coordonnent en guerre commune contre toi et même la civ auquel tu as rendue sa capitale et une des ses villes participe à cette guerre (rendue pour affaiblir une civ à conquête/précoce) et finalement les voir faire le canard car tu as enfin atteint Monarchie à l'ère de l'info et que tes premiers cuirassés spécialisés marine voient le jour avec leur terrible 4 de portée associé avec 3 chasseurs X2 interception postés sur un porte avion

N'oublie pas à t'associer avec une Civ qui as de l'argent (souvent l’Angleterre, le Maroc, l’Égypte) car avec ta Porcelaine (+50% dans les accords de recherche) te les tiens à distance pour environ 6/13 tech de plus et ensuite la lâcher à Satellite puisque ta réserve de foi te permet alors .. d'acheter des savants ...

Bon jeu

ans espionnage, carte grande, 22 civ, 3 C.É et l’indispensable mais très difficilement réalisable ... Pyramide

Hello,
Je ne suis pas sûr de comprendre. Tu sous-entends qu'il est difficile d'obtenir la Pyramide ?
Personnellement je trouve que c'est une merveille très peu concurrencée quand on joue contre l'IA.
En ce qui me concerne, c'est la seule Merveille que je rush vraiment en début de partie. Je la trouve vraiment extrêmement utile !!

En tout cas pour l'auteur, si tu as fait une partie avec peu de villes (donc orientée Tradition), tu peux t'essayer à l'inverse ; une partie de conquérant avec une chiée de bourgades (orientée Liberté cette fois-ci.). Ou bien sûr l'inverse, selon ta 1ere partie ^^

Au début je ne jouais que Tradition avec 3-5 villes et je pensais que c'était "trop fort", et puis on m'a fait toucher du doigt qu'un empire Liberté bien géré l'était considérablement plus

Aujourd'hui j'ai un peu de mal avec Tradition.
Je finis très souvent par trouver ça ennuyeux....mais au moins les tours sont plus courts ^^

Tu sous-entends qu'il est difficile d'obtenir la Pyramide ?

Oui ..Quand tu as derrière toi fait le Ston la Gb donc fatalement tu t'orientes sur les Jardins-S afin de renforcer ton aqueduc qui lui va devenir une arme très puissante (avec ton École publique) mais t'es déjà en retard sur le Parthénon puisque il faut tenter le Colosse (ou le Grand phare si tu as deux sites poisson) et tu sais qu'il ne faut pas trop trainer sur ton Oracle puisque la combinaison des deux t'apportent ton académie très tôt (full liberté)
Au final c'est short pour taper toutes les merveilles antiques pré-citée et vue la concurrence .... Oui les pyramides c'est difficile et néanmoins pratiquement indispensable si tu comptes étendre tes frontières avec des généraux
Passé l'Université tu commences déjà à avoir plus de temps et peux faire les essentiels comme les écuries si tu as deux sites cheval ou Épopée nationale, Grand temple, Épopée héroïque etc
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Et j'ajouterai si je peux me permettre

(donc orientée Tradition) etc (orientée Liberté)

Quand tu joues goinfre à merveille tu t'orientes pas sur une full/doctrine ou une autre, tu t'en sert pour réaliser un plan.. sur, trois voir quatre ères
(Exemple = une fois réaliser full liberté (1) et avoir débloqué les +15% pour les merveilles de la tradition perso je débloque la cité interdite c'est à ce moment du jeu parfaitement inutile .. pire .. je retient une doctrine (puisque je suis à ce moment sur Chevalerie) pour avoir ma Porcelaine qui elle est encore très loin ...

(1) C'est une doctrine orientée sur l'expansionnisme alors que je le rappelle dans mon scénario tu fait tout qu'avec une ville donc en contradiction avec le concept de la doctrine

Ah Ok d'accord, je comprends mieux pourquoi tu estimes la Pyramides difficile d'accès.

A ce jour je n'ai jamais construit Stonehenge, le Panthéon, le Colosse, l'Oracle et encore moins la Cité Interdite....
J'ai tenté une fois la Grande Bibliothèque (avec Babylone) et également une seule fois les Jardins lors de ma dernière partie avec la France sur une partie orientée Culture ^^

Je ne suis pas un goinfre à Merveilles, loin de là.
Je ne fais que les Merveilles que je juge absolument indispensable et vitale pour mon style de jeu. Et comme j'aime beaucoup les grands Empires, les Pyramides sont ma seule et unique priorité. Mais c'est sûr que dans ton scénario, cette merveille devient tout de suite bien plus difficile à avoir que lorsque je n'ai personnellement que celle-ci à construire ^^

(Et m... perdu mon post).
En bref... Je recommence ma partie à cause d'un mauvais départ. Bêtement pas mal perdu de temps et hélas d'unités contre les barbares en explorant la carte.
Dans cas d'une partie avec une seule ville, est-ce que la la première doctrine (tradition ?) est la plus adaptée ?

Neo-Kronos =>

Oui il est sûr que dans les niveaux de difficultés supérieurs, toute celles pré-citées sont en grande partie irréalisable, toute fois il faut savoir que l'IA ordonne sa construction de merveille sur un nombre de tour acceptable donc si tu mets la vitesse de jeu sur Marathon en Roi ... une partie des pré-citées peuvent être de nouveau à ta portée.

A ce jour je n'ai jamais construit Stonehenge ...

Seul GB, Jardin S, Parthénon, Oracle, sont proche des indispensables
- GB pour l'accès à Université publique très tôt dans la partie
- Jardins S pour l'apport à une donnée prioritaire ... la croissance
- Parthénon + Oracle pour leurs gigantesque points de culture apportée a 4 doctrines (après c'est Alhambra, Sixtine, Ermitage qui prennent le relais)

Par ordre décroissant ... les données prioritaires sont la Science, Croissance, Production et la Culture mais la difficulté est que ces quatre priorités doivent être montés toutes en même temps.
Et et et ... la Religion pour sa prod + 15% + la Dîme (si tu rates le Ston ... la douce Sainte Sophie t'ouvre ses bras)

PS: Tu as le scénario Gargantua à merveille = mets ton jeu sur Colon + marathon et le défi est de toutes les réaliser (sauf bien sûr celle propre à une idéologie)

Popcorn => Loin de moi la prétention d'avoir dépassé le niveau amateur .... perso

Je commence par Liberté .. poursuit sur République pour son apport de prod puis Citoyenneté pour son économie de prod puisque je n'ai pas à attendre une vingtaine de tour pour un travailleur essentiel ... à ce moment du jeu j'ai commencer le Ston (1) et je suis déjà en galère pour une quarantaine de tours

perdu des unités contre les barbares

Les barbares ne sont là que pour les deux premières promotions, les sites antiques sont pré-découvert lors de la phase de pré-test de la carte les bonus proposés par ordre décroissant sont, +1 citoyen +1 travailleur + +30p de religion + 30p de culture. Comme tu est dans le scénario => Bonjour je m'app ... j'men fout c'est la guerre .. les barbares font plutôt office de poil à gratter .. les sites quand à eux si tu as juste un des pré-cité et que le spot est correct il n'y a pas besoin d'aller plus avant dans l'exploration.
Les pro te diront que ils commencent par un explorateur et fonce sur le fer avec Nabucho...
Tu vois à quel point ma méthode est peu orthodoxe ... eux privilégie, le Défi (challenge comme ils disent) quand à moi c'est le fun de plus j'ai horreur de ce Héro qui balance sa coupe par terre .. l'a une sale tête de croquemitaine ... ma Wu et jolie et fait couler les rivières (re )
(1) avant lui c'est Autel puis Grenier

Completement hors sujet mais je viens dire que j'ai testé le mod "SuperPower complete edition" ca a changé ma vie sur Civ c'est de la pure folie
voila

[10:31:21] <Egoan>

Rallier une ville sans l'attaquer

Oui c'est possible mais c'est le jeu qui décide donc seulement en cas de fort tourisme et idéologie différente ... comme c'est une chose rare je te conseille LA GUERRE ( ) .

------------ conseilles-------------

N'ayant pas d'avancée notable,

Le mieux et en tout début de partie de sauvegarder la carte qui t'es présenté ensuite cherche les sites antiques avec ton guerrier et ton colon ..... à force d'expérience tu verra tout de suite si la carte présenté et faites pour te faire démarrer comme une fusée c'est à dire axé sur culture/merveilles

Donc quand c'est la bonne carte .. Redémarre fonde une ville à (souvent) un ou deux tour du lieu de naissance de ton colon pendant ce temps go sur les sites antiques avec ton guerrier (ne prends qu'une fois ta ville fondée)

Ou comment gâcher le plaisir de jouer,
Lel c'est un jeu solo, ca a 0 intérêt de faire çà