Bonjour à tous,

Ici, j'aimerais parler de la jauge de stamina. En effet, je l'ai toujours trouvé ultra permissive.

Inutile de faire allusion aux Souls pour s'en rendre compte. Par exemple, dans Oblivion, cette dernière descendait dès que l'on portait un coup. Il me semble également que courir bloquait sa régénération. L'effort devait donc être mesuré par le joueur.

Existe-t-il un moyen de rétablir cette mécanique ?

Naturellement, je me suis attardé sur quelques mods spécialisés. Certains permettent de décroître sa valeur dès que l'on court. Sans pour autant bloquer la course quand elle se vide complètement. En pratique, cette approche n'est pas immersive, et pas si réaliste que ça.

Il y a bien sûr le fameux Skyrim Heart Rate, avec une gestion très poussée de la vigueur, de l’endurance à long terme, ainsi que du rythme cardiaque. Ce mod pourrait être la panacée, mais je trouve le malus beaucoup trop faible en cas de fatigue extrême (-30% de regen de vigueur, -30% de vitesse déplacement).

Bref, que pensez-vous de tout ça ? Suis-je condamnée à avoir la sensation de jouer un perso increvable ?

Ultra-permissive?:pf:
Tu piques un sprint 10 secondes t'as plus de vigueur:hap:
Et tu trouve ca réaliste toi: Le Dovakhiin est mort...Il a couru 30 secondes:rire2:

J'ai trouvé deux mods un peu plus "réalistes" que la version Vanilla pour la gestion de la stamina :

http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/50159/

http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/16151/

Veneck_is_back > Ah parce que pour toi, courir un marathon, après avoir donné des coups d'épées pendants des heures, c'est tout à fait normal ?

WishfulThinking > J'ai essayé tes mods. Le premier s'approche de ce que je recherche : La vigueur décroit lorsque le perso saute, court, nage... Mais pas lorsqu'il se bat, dommage... D'ailleurs, une fois la jauge vide, le perso peut toujours courir, nager... Seul le sprint et les coups puissant sont interdits. L'aspect contraignant est donc limité.

À propos du deuxième mod, la jauge de vigueur ne fait que s’agrandir, les conditions pour la vider ne change pas.

Dans les deux cas, je n'ai pas trouvé comment faire pour restaurer ma barre de vigueur (hormis les potions), je dormais, j'essayais de m'asseoir, rien à faire... J'ai pourtant désactivé tous mes autres mods, mais rien à faire.

Bref, pour l'heure, ces mods ne sont pas praticables. Mais je te remercie malgré tout pour ton aide !

En fait, ce qu'il faudrait, c'est un mod qui pénalise tous les mouvements, avec bien sûr, une grande quantité de vigueur au départ. Une fois la jauge vide, des malus devraient apparaître sur la puissance des coups, la vitesse, etc... Comme en vrai quoi. Le regen de vigueur devrait être infime lorsque le perso reste statique, mais conséquent lorsqu'il dort.

Certes, je suis exigeante, mais après tout, dans la vraie vie, c'est comme ça que ça marche !

Arilyn_Rhapsody
MP
Citer Blacklister Alerte 11 décembre 2014 à 19:33:35
Veneck_is_back > Ah parce que pour toi, courir un marathon, après avoir donné des coups d'épées pendants des heures, c'est tout à fait normal ?

En même temps, on parle pas d'un sportif lambda là. Si tu es aussi bon coureur que ce que tu es bon guerrier, bon archer, bon voleur, bon alchimiste, bon forgeron etc., et bien rien d'étonnant à ce que tu sois sur-humainement endurant.

http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/60077/

Veneck_is_back > Ah parce que pour toi, courir un marathon, après avoir donné des coups d'épées pendants des heures, c'est tout à fait normal ?

WishfulThinking > J'ai essayé tes mods. Le premier s'approche de ce que je recherche : La vigueur décroit lorsque le perso saute, court, nage... Mais pas lorsqu'il se bat, dommage... D'ailleurs, une fois la jauge vide, le perso peut toujours courir, nager... Seul le sprint et les coups puissant sont interdits. L'aspect contraignant est donc limité.

À propos du deuxième mod, la jauge de vigueur ne fait que s’agrandir, les conditions pour la vider ne change pas.

Dans les deux cas, je n'ai pas trouvé comment faire pour restaurer ma barre de vigueur (hormis les potions), je dormais, j'essayais de m'asseoir, rien à faire... J'ai pourtant désactivé tous mes autres mods, mais rien à faire.

Bref, pour l'heure, ces mods ne sont pas praticables. Mais je te remercie malgré tout pour ton aide !

En fait, ce qu'il faudrait, c'est un mod qui pénalise tous les mouvements, avec bien sûr, une grande quantité de vigueur au départ. Une fois la jauge vide, des malus devraient apparaître sur la puissance des coups, la vitesse, etc... Comme en vrai quoi. Le regen de vigueur devrait être infime lorsque le perso reste statique, mais conséquent lorsqu'il dort.

Certes, je suis exigeante, mais après tout, dans la vraie vie, c'est comme ça que ça marche !

Si tu n'es pas content fais le mods toi même

Très franchement quand je vois à quel point le moindre coup puissant ou sprint vide la vigueur je me dis qu'heureusement y a pas de malus. Sinon j'imagine même pas l'horreur contre un mage de glace (ou pire, un dragon de glace). Mais sinon des mods d'amélioration du combat (du genre DUEL me semble) propose souvent d'avantages d'effets associés à la jauge de vigueur, et notamment des malus si elle est trop basse.

best-eldar-noir > Attention à ne pas confondre vigueur et endurance. Le mod Skyrim Heart Rate intègre une notion d’endurance longue ayant pour but de proposer une gestion de l'effort très réaliste.

La vigueur, quant à elle, représente la jauge de stamina que nous connaissons bien. C'est la capacité du corps à produire un effort intense de très courte durée, et donc très vite rechargeable pour peu que l’endurance ne soit pas morte.

À ma connaissance, Duel n'a pas pour vocation d'améliorer tout ça. SHR reste un meilleur choix.

Je maîtrise mal l'anglais, je peine à me faire une bonne représentation de Duel. si quelqu'un peut m'en dire davantage sur le sujet, je suis preneuse.

En version vanilla, je ne vois pas comment courir un marathon, en fait on ne peut pas couvrir plus de 100 mètre au sprint avant d'épuiser le stamina.
Bon si on y met tous ses points et qu'on utilise des objets enchantés au max on peut finir par courir éternellement.
La seule critique qu'on puisse faire c'est qu'on peut trotter sans s'épuiser. Mais bon si on doit marcher pendant une heure pour pouvoir trotter 10 minute et sprinter 20 secondes, le jeu va vite devenir extrêmement ennuyeux.
C'est un truc qui semble cool en théorie, mais en pratique ce serait vite l'enfer!
Une chose qui serait bien plus réaliste c'est de faire peser le poids bien plus fort.
Par exemple ajuster la vitesse selon le poids de façon plus importante.
Rendre impossible le fait de bouger si on dépasse un certain poids, ou faire jouer le type d'armure de façon plus prononcée.
Un mec en armure lourde deadra qui coure sur des kilomètres c'est insensé.
C'est dans cette voie qu'il faut aller plutôt que rendre les déplacements beaucoup trop lents en ennuyeux.

En version vanilla, je ne vois pas comment courir un marathon, en fait on ne peut pas couvrir plus de 100 mètre au sprint avant d'épuiser le stamina.

Je crois qu'il faut se mettre d'accord sur la terminologie. Le jeu autorise trois types de déplacement :

• Marche
• Course
• Sprint

Or, la surface de jeu de skyrim, et les distances de déplacements, sont pensées pour être parcouru en courant. Ni en sprintant (pas assez de stamina), ni en marchant (trop long), mais en courant. La course est donc le mode de déplacement par défaut.

Lors d'un marathon, les coureurs ne sprintent pas, ils ne marchent pas, ils courent.

Autrement dit, dans skyrim, tu enchaînes sans t'en rendre compte plusieurs marathons, et porter une armure lourde en même temps ne semble pas déranger quiconque.

On est bien d'accord, le réalisme s'est barré dans un pays chaud avec ta femme, la bagnole, et même le chien.

(notons que ça n'a pas toujours été le cas, dans de vieux ARPG style Alundra ou même Zelda, le personnage marchait).

Mais bon si on doit marcher pendant une heure pour pouvoir trotter 10 minute et sprinter 20 secondes, le jeu va vite devenir extrêmement ennuyeux.

Personne n'a dit le contraire ! Ce n'est surtout pas l'enjeu de "mon" mod.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les mods proposés ne me conviennent pas. La course ne devrait pas agir sur la vigueur. Car cela obligerait systématiquement le joueurs à alterner course et marche à pied. Je pense que ça aurait le don de le lasser. Et puis après tout, courir 10 minutes et enchaîner un combat de boxe derrière, ce n'est pas surhumain.

Le mod SHR est bien pensé de ce côté là. Le jeu prend en compte deux jauges : la vigueur et l’endurance.
La vigueur est semblable à celle du jeu Vanilla, ou presque.
L'endurance possède une valeur de 1000 points, est décroit lentement dès que le joueur produit un effort, dont la course. Une fois vide, des malus apparaissent. Le joueur doit s’asseoir dans une taverne ou dormir pour recharger l'endurance. Ce mod n'est pas coercitif, pour la simplement est bonne raison qu'il autorise plusieurs heures d'activité physique (réaliste, quoi), mais il exige malgré tout un minimum de gestion de l'effort.

Je reproche simplement à ce mod sa gestion de la vigueur. J'aimerais une vigueur à la Oblivion.
Je regrette également que le malus de l'endurance soit trop faible. J'aimerais réellement que cela mette le perso à la ramasse. Quitte à lui imposer des mouvements très lents. L'objectif est donc d'anticiper et de ménager ses efforts pour ne jamais se retrouver dans cette situations.

À l'image des mods Soufflegrive ou "Besoins et maladies réalistes", je pense que cela rajouterait une dimension réaliste sans pour autant briser le fun.

C'est très realiste, je vois pas. Déjà, on est dans un contexte médiéval donc les mecs était super physique parce que tout était physique, les armures de 25 kilos et les épées a deux mains d'1m50 ou simplement la forge ou le bûcheronnage donc c'est pas un petit sprint qui lui fait peur, les champs de batailles genre Lancelot t'as cru que c'était en slow motion ? C'est mega intense donc oui les mecs sont super endurants, c'est normal.

Même, aujourdui les militaires ou les champions olympiques c'est des spacemarines surentrainés donc oui quand il s'agit de grimper l'Afghanistan ou rusher un champ de bataille, faut pas une constituion de pd

Donc voilà l'endurance, c'est justifé

C'est toi qui est pas réaliste, tu veux faire d'un gros barbare bien médiéval un mec contemporain dont la modernité n'impose pas, n'impose plus la condition physique d'antant.

Bah joue à Morrowind.

D'un autre côté, lorsqu'un chevalier tombait de cheval, ce dernier se retrouvait dans l'incapacité de se relever tout seul... Les armées du moyen-âge ressemblait plus à une horde de paysans armés de fauchons, et sans armure. Le moyen-âge =/= le seigneur des annaux.

Le mod SHR punit le joueur qui souhaite courir du matin jusqu'au soir, sur des pentes rocheuses, sous la neige, avec une masse de 20kg dans les bras. Après ça, être fatigué lorsque le soleil se couche, et ressentir le besoin de faire une sieste dans lit, je n'appelle pas ça un problème de cohérence. Mais alors pas du tout.

Mais admettons que le joueur soit une force de la nature. Comment expliques-tu que tu sois le seul à parcourir Bordeciel au rythme d'un canard affolé ? Tous les PNJ marchent, eux. Pourquoi ?

En ce qui me concerne, je suis une joueuse RP. J'aime commencer une partie avec un personnage novice.
Par la suite, rien n'oblige de créer un domaine de compétence qui permettrait de faire de ton archer un bœuf gavé aux hormones. Selon moi, au level 60, quelques excentricités sont tolérées, j'en conviens.

Enfin, je rappelle que tous les mods sont facultatifs. Si tu ne recherches pas plus d'immersion dans un Skyrim que dans un Call of, c'est ton droit le plus strict. Peux-être qu'un jour, tu changeras...

(Et je passerai sur ta réflexion d'homophobe mal dégrossi. Je n'ai pas envie de créer la discorde ici).

Je l'explique très simplement par le fait qu'on est l'enfant de dragon, soit un demi dieu qui boit les âmes après avoir one shot des dragons juste avec la puissance de sa voix.
J'avoue que c'est un peu une excuse passe partout qui permet de justifier à peu près tout mais bon c'est le setup de base, on fait avec.
Donc forcément, le mec a le full speed en plus d'être une machine de guerre à lui seul, c'est un putain de demi dieu, pas un mec radom qu'on a trouvé même très héroique.

Ya le rp et le rp pour le rp, pas la peine de justifier l'usage des mods et du rp, il n'est pas contesté à la base.
C'est ce que je disais dans mon deuxième post, le rp est cohérent quand il est justifié et s’inscrit dans l’immersion, faire du rp pour dire qu'on est un pur, ca sert un peu à rien. Justement, là pour le coup, faire d'un demi dieu donc un perso over pété de basse, une simple raclure de mortel même pas digne du pnj de base, c'est très immersif pour le coup...
Dans l'absolu, on aurait dit qu'on est juste un guerrier de base, ok là ca aurait marché, ca aurait été cohérent, là avec l'élu en personne, non.
C'est comme si y a un jeu sur la bible et qu'on demande un mod pour nerf jesus parce qu'on le trouve trop craqué, ca marche pas, c'est pas cohérent avec le truc.

Ecoute, l’intérêt des mods est de personnaliser son jeu en fonction de ses désirs personnels.

Si tu ne cernes pas l’intérêt de mon mod, cela ne signifie pas qu'il n'existe pas. C'est juste que nous n’attendons pas la même chose d'un RPG.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que le rapport réalisme/game-play doit être ajusté en fonction du RP et de l'aspect ludique. Le tout est de favoriser l'immersion sans pour autant créer une jouabilité trop contraignante.
De ce côté là, force est de constater que nous ne plaçons pas le curseur au même endroit. Mais encore une fois, c'est la raison pour laquelle les mods sont facultatifs. Si mon mod ne te plait pas, tu ne le télécharges pas, un point c'est tout. Tu ne feras changer d'avis personne ici.

C'est un peu comme si tu incitais un joueur de Call of de jouer à Fallout. C'est peine perdu...

Je l'explique très simplement par le fait qu'on est l'enfant de dragon, soit un demi dieu qui boit les âmes après avoir one shot des dragons juste avec la puissance de sa voix.J'avoue que c'est un peu une excuse passe partout qui permet de justifier à peu près tout mais bon c'est le setup de base, on fait avec.

Tu possèdes au moins l’honnêteté de le reconnaître.
Si le jeu te rendait immortel en te faisant respawner à côté de ton cadavre à la manière d'un DIablo III. Dirais-tu toujours que : c'est normal, car je suis un demi dieu ?

De plus, nous sommes l'élu car nous maîtrisons le pouvoir de la voix. Le jeu n'indique pas que l'élu possède un cœur en acier trempé. Le scénario explique clairement que notre privilège est d'assimiler un cri très rapidement. Alors que les grises-barbes doivent attendre de longues années de pratique. C'est tout.

Le joueur n'est donc ni un dieu, ni un athlète dopé jusqu'au yeux.

D'ailleurs, il s'agit là d'un problème crucial de Skyrim. Le jeu nous propulse sauveur de l'humanité sans que l'on sache pourquoi. Si bien que l'on terrasse des dragons dès la première heure sans en récolter le moindre sentiment d'accomplissement et de gratification. On répétera ce processus régulièrement jusqu'à la fin du jeu, annihilant, de facto, le caractère épique qu'un combat de dragon devrait fatalement générer. Ces soit-disant monstres ailés, semeurs de morts et de destruction, ont attaqué une dizaine de fois Rivebois au cours de ma partie. Pourtant, pas un seul brin de paille n'a bougé. Les cabanes de bois tiennent debout, à croire que Bordeciel maîtrisait la technique du béton armé. Niveau immersion, on a vu mieux...

Ce trop plein d’héroïsme ne se limite pas aux dragons. Dès l'entrée de la guilde des mages, on étudie un artefact d’une puissance inimaginable. Une célèbre confrérie de sorciers mystérieux nous accorde leur
confiance. Pourquoi ? Parce que quelqu'un m'a élu ? Trop l'élection tue l'élection. Le jeu devrait nous laisser gagner nos galons par le biais de quête, de trésor amassé, etc. Plutôt que de nous propulser
maître de l'univers en une après-midi.

En outre, le joueur n'est naturellement pas un PNJ lamba. Il possède un destin. Seulement, un destin, sa s'accomplit. Or, c'est à la narration de nous laisser croire que ce rôle messianique est dûment mérité. Sinon, pas de jeu, pas de plaisir. Par exemple, la guilde des mages d'Oblivion nous laissait gravir les échelons un à un. Là, c'était cohérent et amusant.

Un RPG est censé nous proposer d'incarner un personnage constitué de cire vierge, que nous façonnons au gré de nos envies. Il ne peut être à la fois une page blanche et un messie évoluant dans un monde pensé et structuré pour que le joueur devienne instantanément une super star.

Les vieux RPG ne possédaient pas ce défaut, car ils cultivaient le sentiment de réalisation. Skyrim est donc un RPG à part. Cela trahit clairement la volonté de Bethesda d'en faire un jeu fast-food. Tout doit être rapide, tout doit arriver vite pour en avoir plein les yeux. Skyrim est devenu un jeu spectacle qui ressemble de plus en plus à un FPS, et de moins en moins à un RPG. C'est dommage...

Change de jeu, tu te fais du mal tout seul bro

Sinon y'a le SKYRe (Oui j'ai pas regarder les autres postes )