Bon donc, JVC a publié un test, c'est cool, et globalement... C'est comme d'habitude. :/ On entend toujours les mêmes conneries, c'est presque à se demander si les testeurs jouent aux jeux. J'exagère un peu, il y a pas mal de points justes dans le test (peut-être même plus que de points non-justes), mais j'aimerais quand même parler de quelques énormités : (attention ça va peut-être un peu spoiler tous les Etrian Odyssey)

On peut lire à plusieurs reprises que le jeu n'a pas de scénario, comme s'il s'agissait d'un enchainement de combats, je cite : "sans que le scénario ne soit plus évolué que cela" ou encore "Au delà de l'absence [...] d'une vraie trame narrative dans le mode Classic" mais NON. Putain, non ! Arrêtez de raconter n'importe quoi, c'est fou... Les jeux ONT un scénario. Surtout Etrian Odyssey II, d'ailleurs. Dans le 1 on apprend petit à petit que Visil se sert des explorateurs pour développer le tourisme, et n'hésite pas à décimer entièrement une race entière grâce à notre aide, puis on découvre que le jeu se passe dans notre monde ; dans Etrian Odyssey II on apprend petit à petit que tous les boss qu'on affronte sont en fait des explorateurs sur lesquels on a effectué des expériences chelou ; enfin bref ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de cinématiques ni de personnages fixes qu'il n'y a pas de scénario.
Dire que le scénario est mis en retrait, je veux bien, et c'est d'ailleurs tant mieux, mais dire qu'il n'y en a pas c'est ridicule, ça décourage inutilement plein de potentiels joueurs.

Pareil, le passage forcé sur la soi-disant difficulté trop horrible ohmondieu-esque de la série... "Grâce ou à cause de sa difficulté old-school, obligeant souvent à jouer la prudence et le leveling, EOU2 risque de décourager les non-initiés. " c'est cool, sauf que je (et en fait, pas grand monde, je pense) n'ai jamais eu besoin de faire de leveling dans un EO, sauf si on compte le post-game. On gagne assez facilement des niveaux en explorant et en faisant les quêtes, donc le problème ne vient pas de là. Surtout qu'autre part dans le test il dit "Mais pour être véritablement efficace, la série privilégie moins le leveling que la bonne utilisation de ses mécaniques." Tout et son contraire, donc. C'est dommage parce que justement, le point sur la prudence est intéressant. C'est justement là dedans que réside la difficulté. Ce n'est pas un jeu die-and-retry (comme on peut malheureusement le lire dans le test...) abusivement difficile, c'est un jeu où tout se passe bien tant qu'on est prudent, surtout depuis Etrian Odyssey III/IV.

Bon ensuite, assez rapidement, les +/-... Je trouve ce système aussi stupide que la note, étant donné que ça essaie d'objectiver un avis, mais bref :

L'atmosphère tout entière, peu portée par les graphismes ou la bande son pourtant correcte, fait un peu terne.

J'ai du mal à comprendre. Encore dans le premier j'aurais compris (Forêt, forêt tropicale, forêt aquatique, forêt désertique, MILIEU URBAIN ... mais avec des arbres, forêt-chelou), mais dans le deuxième les environnements sont vraiment variés. Je ne vois pas vraiment d'où vient ce côté terne.

Tout ça manque cruellement de folie

J'ai pas compris.

Enfin bref, je trouve ça assez dommage de toujours revoir le même genre d'avis sur cette série, la plupart étant infondés, ce n'est même pas une question de j'aime/j'aime pas (parce qu'en plus il a mis 15 et dit plein de trucs cools, donc c'est qu'il a dû aimer), mais vraiment de désinformation. Je trouve que ça n'aide vraiment pas à faire connaitre la série à un nouveau public, vu qu'on lui donne toujours injustement un côté hermétique qu'elle a perdu depuis longtemps. (Les deux premiers le sont peut-être un peu, à partir du troisième ça commence à bien se corriger, et EOIV est largement accessible, sans pour autant être inintéressant)

Enfin bref, si jamais le testeur passe par là, ça pourrait être intéressant de discuter de ces quelques points. :p

quota de smiley pour rendre mon message moins froid :

(bon du coup je remet mon message ici)

Hey, je suis l'auteur du test. je me permet de donner quelques explications :

(par contre je vois mal comment il fait pour arriver à des combats longs de 30 putain de minutes)

C'est ce qu'à duré mon premier combat contre Chimera vu que je lui avais pas réduit la vie, et que j'avais pas non plus butté les deux chauves-souris. J'ai d'ailleurs fini par mourir peu avant de l'achever :/ Du coup j'y suis retourné mieux préparé, je l'ai fait tomber dans les trappes, ai tué les FOE et ça a été bien plus simple et rapide (environ 6-7 minutes. C'est un peu ce que je voulais illustrer dans le test, certains combats peuvent être vraiment longs si on ne les aborde pas du bon pied.

Haha ça commence mal dès l'intro j'ai envie de pleurer... "sans que le scénario ne soit plus évolué que cela"... je sens que le test va me donner des boutons.

Si tu trouves le scénar hyper élaboré, je peux pas grand chose pour toi. A un ou deux retournements de situation bien teasés dans les dialogues depuis le début, c'est très pauvre mais peu importe, c'est pas l’intérêt du titre.

Ah ou alors je viens de me dire qu'il a peut-être tenté de buter la Salamandre dès qu'il l'a rencontrée, et dans ce cas là... ok, une demi-heure ça me parait legit.

Salamander, j'ai réessayé de la tuer en sortie de strate 3 et je me suis fait poutrer en quelques coups. C'est clairement un boss à garder pour la fin du jeu.

Ensuite concernant le test, quelques éclaircissements : il s'adresse avant tout à ceux qui ne connaissent pas la série. Soyons sérieux, la plupart des gens sur ce forum sont déjà acquis à sa cause , ils n'ont pas besoin de moi pour savoir ce que vaut le jeu d'autant plus qu'à 2-3 features près, c'est l'exacte réplique de Millenium Girl (sur le concept et les mécaniques).
Maintenant celui qui ne connait pas, j'essaye de lui expliquer ce qu'est ce jeu, ses mécaniques et ce qu'il pourra y trouver, sans forcément rentrer dans des détails trop techniques. Et à en juger par certains retours que j'ai eu en MP, ça marche plutôt bien si ça peut interesser des profanes à la série.

Je voudrais ajouter que si j'ai fait un paquet de Dungeon Crawlers, ce n'est que mon deuxième Etrian Odyssey (ou troisième en comptant Persona Q). je ne suis clairement pas un spécialiste de cette série, contrairement à certains d'entre vous, et si vous trouvez que j'ai mal jugé certains points, grand bien vous fasse, j'ai pas la science infuse ni forcément les mêmes inclinaisons que vous.

Il joue en Normal au passage

Exact. C'est casu hein ? Ben en fait c'est pour une raison simple : quand j'ai lancé Millenium Girl, j'étais parti en mode Classique et Hard. Etant persuadé que c'était un DRPG typé années 2010 (avec plein d'aides et tout) et non un trip résolument oldschool, je me suis fait allégrement démonter un paquet de fois dans la première strate. (j'aurais certainement mieux réussi en level-uppant à la DraQue)
Honnètement ça m'a un peu pourri la partie et comme j'avais d'autres trucs à faire à côté, j'ai fini par abandonner avant de terminer le jeu. J'ai vraiment trouvé ça dommage.
Par conséquent pour celui-là j'ai vraiment voulu éviter de faire la même erreur, et grand bien m'en a pris puisque je l'ai beaucoup plus apprécié que le précédent.

Une dernière chose

Enfin bref, je trouve ça assez dommage de toujours revoir le même genre d'avis sur cette série, la plupart étant infondés, ce n'est même pas une question de j'aime/j'aime pas (parce qu'en plus il a mis 15 et dit plein de trucs cools, donc c'est qu'il a dû aimer), mais vraiment de désinformation. Je trouve que ça n'aide vraiment pas à faire connaitre la série à un nouveau public, vu qu'on lui donne toujours injustement un côté hermétique qu'elle a perdu depuis longtemps.

Je vais te dire un truc, parce que c'est le genre de choses fatiguantes que je vois continuellement sur les forums de jeu fréquentés par des connaisseurs : je ne suis pas là pour être complaisant avec les jeux. Si j'écris des contributions c'est justement pour faire connaitre des séries peu ou pas connues, et globalement ça marche plutôt pas mal comme ça. Seulement j'estime que pour vraiment les faire connaitre, j'ai justement pas envie de passer certaines choses sous silence, parce que j'estime que c'est contreproductif.

Les jeux de ce style souffrent de pas mal de tares qui empêchent le "grand public" de s'y lancer. le scénario déjà, ben oui désolé mais c'est hyper bateau dans ce jeu là (encore une fois j'ai pas fait les autres) et je vais pas le louer pour que le premier fanboy de FF qui passe par ici vienne dire que c'est tout pourri en comparaison. Pareil pour la réalisation d'un autre age malgré le remake. Mon "job" c'est de dire ce qu'il en est et d'expliquer pourquoi ça ne doit pas décourager le curieux.

Et si tu me parles de désinformation c'est soit que tu as lu le test et joué au jeu avec le regard béat du fan (auquel cas j'en suis désolé pour toi), soit que tu as juste une autre vision (un autre passif aussi probablement) que la mienne, ce qui est plutôt bon signe. J'ai jamais prétendu détenir la seule et unique vérité, et je trouve assez lourd que le seul argument qui revienne chez certaines personnes soit en général que le testeur est malhonnête ou n'y connait rien. Ouvrez les yeux et essayez de comprendre pourquoi les gens apprécient ou non les choses, vous verrez vite que les jeux vidéo ne sont pas unidimensionnels.

Je pense qu'il aurait été intéressant de comparer le 2 premier du nom. Ici il s'agit d'un portage ayant eu de très nombreux rééquilibrages par rapport à l'opus d'origine.
Les idées du untold 1 sont effectivement reprises mais elles ont été creusé notamment la cuisine/développement des villes/ DLC (premier opus avec des DLC)/grimoire/donjon sup (qui est dispo en classic mode ce qui n'est pas le cas dans untold 1 où le donjon était dispo uniquement en story).

Ensuite je ne suis pas d'accord avec certains points. Je pense que tu as raison en disant que le scénario est inexistant mais tu dis ça comme si c'était négatif. Le scénario est une toile de fond qui permet de personnaliser son aventure. C'est très important pour des fans de RP. Le mode story a un scénario certes peu sexy mais globalement il fait le travail.

Concernant les environnements je crois qu'il y a une confusion. Les environnements sont vraiment jolis ça on ne peut pas le reprocher Je pense que tu veux plus parler des détails des environnements et du fait qu a chaque strate tu ais peu de variations entre les étages (persona Q a fait un bon travail dessus).

Concernant la difficulté là je "hurle". Le mode picnic est vraiment accessible, j'ai introduit un néophyte des D'RPG avec un niveau moyen en matière de RPG, le picnic de untold il l'a fini. Non vraiment la difficulté est bien dosée selon les profils des joueurs. Le jeu donne d'ailleurs tous les tuyaux nécessaires pour utiliser les petits pièges pour affaiblir les monstres.
Personnellement je joue en hard est il s'agit de la difficulté originelle du jeu (plus ou moins selon les monstres/boss bien sûr). Ensuite au niveau des points soulevés, le leveling est plus important en hard qu'en picnic forcément. Il faut utiliser correctement les mécaniques du jeu (sur ce point on est d'accord). Sauf que le jeu propose tellement de classes que faire une équipe est facile. Une équipe basique (un soigneur, un défenseur, un attaquant, un mage, un support) marche aussi bien qu'un truc fun (fun quand on connaît). Donc au final n'importe qui peut arriver à sortir quelque chose. Mais il faut préciser que c'est mieux d'être un peu habitué aux rpg (pas forcément aux EO). Je rejoins baal sur le point de la prudence, je pense que ce passage demande plus de nuances et de précisions

Pour la question de la folie je n'ai pas compris si tu parlais de l'ambiance ou autre mais il faut bien préciser que EO est classique de façade mais que le jeu possède un sens du détail assez fin et c'est en ça le problème de ce test c'est que globalement il dit ce qu'il faut savoir mais ne permet pas de rendre plus curieux les personnes parce qu'il s'est arrêté en surface.
Il aurait fallu mettre en lumière les nombreux détails qui font que le jeu est beaucoup plus complet qu'il n'en a l'air pour peu que l'on s'y attarde. Et bien sûr depuis peu le jeu est plus ouvert que jamais à un plus large public. Je ne dis pas que tout le monde peut aimer ou y jouer mais quelqu'un qui a quelques notions en rpg peut sans problème y jouer. En gros le jeu peut convenir tel quel et peut se déguster sur le détail.

Voilà, pour moi, ce qu'il manque au test  

Ah et un truc que j'avais oublié

Pareil, le passage forcé sur la soi-disant difficulté trop horrible ohmondieu-esque de la série...

'est cool, sauf que je (et en fait, pas grand monde, je pense) n'ai jamais eu besoin de faire de leveling dans un EO, sauf si on compte le post-game. On gagne assez facilement des niveaux en explorant et en faisant les quêtes, donc le problème ne vient pas de là. Surtout qu'autre part dans le test il dit "Mais pour être véritablement efficace, la série privilégie moins le leveling que la bonne utilisation de ses mécaniques." Tout et son contraire, donc. C'est dommage parce que justement, le point sur la prudence est intéressant. C'est justement là dedans que réside la difficulté. Ce n'est pas un jeu die-and-retry (comme on peut malheureusement le lire dans le test...) abusivement difficile

J'ai pas dit qu'elle était horrible, mais oldschool.
Peut-être que j'ai pas assez développé pour ne pas perdre le lecteur, et que du coup tu as mal compris ce que je voulais dire. My bad.
Je vais prendre un exemple que j'utilise souvent, à savoir les Dragon Quest. Dans les anciens DraQue, si tu t'éloignes de la première ville sans faire gaffe, tu meurts. y'a pas d'équivoque. Par contre si tu joues la prudence, en faisant une sortie de 2-3 combats, en revenant à l'INN jusqu'à avoir pris un ou 2 lvls, ça passe tout seul; c'est là un peu comme un tutoriel forcé.

La même chose est valable pour les EO. Même en normal ( ) les premiers ennemis du labyrinthe t'enlèvent la moitié de la vie même avec un protector, prennent du temps à tuer, et rapidement les TP viennent à manquer. Rien de létal, mais essayer d'aller directement latter le boss avec ton équipe au niveau 1 sans repasser en ville c'est du suicide. donc qu'est-ce que tu fais ? Tu vas jusqu'au premier raccourci , tu retournes te soigner, tu repars jusqu'au prochain raccourcis tout en gagnant petit à petit des niveaux en combattant et en faisant les quetes disponibles. Et au final tu procèdes pas à pas jusqu’à avoir suffisamment de force (et de courage) pour te mesurer au boss. Donc le leveling que j'évoquais, ce n'était pas du grinding (les mots ont un sens) mais juste le fait que l'expérience des personnages, acquise dans un processus naturel , est importante : c'est elle qui permet à tes persos de résister et finir par battre facilement les mobs et les boss. C'est surtout le seul moyen de chopper des points de compétence qui débloquent les nouvelles capacités (ben oui au début tu ne peux pas utiliser vraiment des mécaniques dont tu ne disposes pas, ça vient avec l'expérience).

Ensuite quand je parlais de Die and retry (et non de Try and Die comme je l'ai écrit ) je pense avoir été assez clair dans le test, sans spoiler. (bon le spoil ci-dessous va jusqu'à la strate 3, donc beware)
SpoilAfficherMasquerj'ai eu l'exemple plusieurs fois. A mon premier combat contre Arachne, je ne pensais pas que son poison ferait aussi mal et j'ai perdu comme un con à cause de ça. Une fois au courant, ça a été très facile à contrer. Et surtout dans le combat contre la guilde Esbat, où la dernière technique est prévue pour te tuer. Désolé mais si t'es pas au courant au départ, tu crèves.
ça, se sont deux exemples de mécaniques Die and Retry. y'a rien de bien méchant, hein, et c'est pas le premier jeu à le faire. Mais c'en sont.

Le grinding est plus important en hard à cause des points de compétences acquis qui sont utiles pour certaines formations mais là je suis dans le détail et c'est exactement ce que j'aurai préféré voir c'est de prendre au cas par cas. C'est dur mais pas impossible.
En fait je retrouve des problèmes similaires au test de EOU1 : trop en surface. Mais bon il donne un aperçu plutôt correct mais avec un jeu comme ça il faut gratter (c'est d'ailleurs pour ça que je trouve le test de Persona Q vraiment génial)

Si tu trouves le scénar hyper élaboré, je peux pas grand chose pour toi.

Sauf que je n'ai jamais dit ça. Le problème c'est que j'ai vu à de nombreuses reprises des gens dire "ouais non Etrian Odyssey ça m'intéresse pas plus que ça, il n'y a pas de scénario, blabla" comme si c'était juste un enchainement de combat sans aucune motivation, ce qui est faux, juste parce qu'ils ont un peu trop vite lu des avis comme le tien. Et désolé mais je trouve ça vraiment bizarre. Je n'ai jamais vu la même chose dite sur FF3, ou même sur les Dragon Quest où le scénario est clairement du même "niveau". Dans tous ces jeux, le scénario est présent, un peu en retrait, et n'est là que pour habiller. Comme tu le dis, ce n'est pas l'intérêt du jeu, mais dire "le mode classic ne possède pas de vraie trame narrative" c'est à côté de la plaque.

Pour la chimère ça se comprend, en mode story, à part le Fafnir, les personnages ne sont pas là pour faire du dégât, donc en début de partie c'est vrai que les combats peuvent être longs.

il s'adresse avant tout à ceux qui ne connaissent pas la série

Justement, c'est parfait comme ça, c'est exactement ce que je souhaite aussi, mais c'est pour ça que je trouve ça dommage que certains clichés sur la série aient la vie dure (l'absence totale de scénario, la difficulté extrême...). J'ai vraiment vu pas mal de gens hésiter à ne serait-ce qu'essayer la série à cause de ces clichés, alors qu'en vrai ils s'en seraient certainement très bien sortis.

et je trouve assez lourd que le seul argument qui revienne chez certaines personnes soit en général que le testeur est malhonnête ou n'y connait rien

C'est absolument pas ce que j'ai dit, encore une fois je parle seulement de quelques (deux, en fait) points qui reviennent beaucoup trop souvent pour pas grand chose. Je suis désolé mais je n'ai par exemple pas trouvé Bravely Default (pour citer le premier RPG grand public récent qui me vient à l'esprit) beaucoup plus facile qu'Etrian Odyssey IV/Untold/Untold II. Les difficultés sont juste complètement différentes, et on ne les aborde pas de la même façon. Justement, ce que je dis c'est que tu as joué au jeu, peut-être même fini, et tu n'as pas l'air d'en être mort. Que les boss opposent un minimum de résistance, c'est normal. C'est pas choquant que tu aies eu un game over contre la chimère la première fois, ça arrive dans tous les RPG ça, c'est vraiment pas propre aux Etrian Odyssey, je trouve.

Ah oui d'ailleurs comme le dit DaaahXB, je trouve ça dommage que le côté développement de la ville+cuisine ne soit pas plus abordé, parce que même si c'est assez anecdotique (on ne va pas se mentir), je trouve que ça ajoute beaucoup à l'atmosphère du jeu, ça donne quelque chose à faire en revenant en ville, ça montre qu'il y a de la vie, ça enlève le côté terne qu'on pouvait trouver au 2 d'origine et à Untold 1, justement.

Je vais prendre un exemple que j'utilise souvent, à savoir les Dragon Quest. Dans les anciens DraQue, si tu t'éloignes de la première ville sans faire gaffe, tu meurts. y'a pas d'équivoque. Par contre si tu joues la prudence, en faisant une sortie de 2-3 combats, en revenant à l'INN jusqu'à avoir pris un ou 2 lvls, ça passe tout seul; c'est là un peu comme un tutoriel forcé.

Ah oui, d'accord, là dessus je te rejoins. Je me rappelle encore avec joie de mon game over contre un gluant tigré dans DraQue 6 au bout de quelques combats, parce que je ne m'étais pas assez méfié.

Ah et attention hein, le mode normal est loin d'être un mode "casu" (j'aime pas ce mot mais bon, on voit à peu près de quoi on parle), je ne dis pas le contraire.

Donc le leveling que j'évoquais, ce n'était pas du grinding (les mots ont un sens) mais juste le fait que l'expérience des personnages, acquise dans un processus naturel , est importante : c'est elle qui permet à tes persos de résister et finir par battre facilement les mobs et les boss.

D'accord, effectivement, là dessus je suis bien d'accord. Je ne fais pas la différence entre leveling et grinding, du coup pour moi le leveling c'est ce que je fais quand je tourne en rond devant la ville dans les premiers DraQue pour ne serait-ce que tenir les coups du boss.

Le "die and retry"/"try and die" (je vois souvent les deux termes, je ne sais pas vraiment si l'un est plus juste qu'un autre, au pire osef) pourquoi pas, même si ce genre de truc s'applique à peu près à tous les RPG, je trouve. Le poison d'Arachne je viens d'y gouter, et effectivement, j'ai un personnage en Front Line avec très peu de HP (moins de 100, et encore, j'ai une arme qui lui augmente de 20 ses HP) donc son poison m'a one-shot, mais je pense vraiment qu'avec une équipe plus conventionnelle, elle poserait beaucoup moins de problème et pourrait se faire du premier coup. L'équipe du mode story est d'ailleurs assez bizarrement faite, je trouve. Dans Untold 1 elle était beaucoup plus classique, et en ça je le trouvais plus facile.

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Concernant les environnements je crois qu'il y a une confusion. Les environnements sont vraiment jolis ça on ne peut pas le reprocher Je pense que tu veux plus parler des détails des environnements et du fait qu a chaque strate tu ais peu de variations entre les étages (persona Q a fait un bon travail dessus).

Ah oui, là dessus d'accord, effectivement. Encore que si je me souviens bien, Persona Q ne variait pas des masses à l'intérieur d'une même strate, si je me rappelle bien. (Mais par contre elles étaient effectivement très très variées, et superbes.)

En fait je retrouve des problèmes similaires au test de EOU1 : trop en surface.

Après c'est vrai que comme Djidane01 le dit, le test s'adresse à des joueurs pas encore conquis, donc aller trop dans le détail ça pourrait juste les gonfler. En fait ça dépend vraiment du profil du joueur. J'avoue que je préfèrerais aussi voir des tests plus détaillés sur les mécaniques, surtout quand je ne connais pas la série (c'est pour ça qu'en général je vais plutôt simplement regarder des vidéos de gameplay), mais certains joueurs préfèrent découvrir par eux-même et n'ont pas envie d'être inondés de détails techniques, donc c'est assez dur de trouver un équilibre.

Je pense que tu as raison en disant que le scénario est inexistant mais tu dis ça comme si c'était négatif.

je dis pas que c'est négatif, je dis que c'est un fait, le scénar n'est pas l’intérêt du jeu. Un mec m'a contacté tout à l'heure parce qu'il voulait essayer le jeu mais cherchait aussi un scénario très développé, et savoir si c'était le cas ici. je lui ai expliqué ce qu'il en était, que ce n'est pas l'élément du jeu sur lequel il insiste le plus, et qu'il y a d'autres choses à en tirer.

Pour la question de la folie je n'ai pas compris si tu parlais de l'ambiance ou autre mais il faut bien préciser que EO est classique de façade mais que le jeu possède un sens du détail assez fin et c'est en ça le problème de ce test c'est que globalement il dit ce qu'il faut savoir mais ne permet pas de rendre plus curieux les personnes parce qu'il s'est arrêté en surface.

Par folie, j'entendais "originalité". C'est un jeu (une série) qui joue à merveille la carte du classicisme. Il le fait très bien mais certains risquent d'y trouver un manque d'une vraie personnalité (c'est mon cas, j'imagine donc que je ne suis pas le seul). Enfin, sa personnalité il la tient justement avec son système de mapping, mais c'est léger. A côté de ça tu as d'autres D-RPG qui réfléchissent beaucoup plus à perturber un peu les lignes. C'est le cas de PQ puisqu'il incorpore les fusions de persona, ça donne un peu de folie. C'est aussi le cas de Demon Gaze (même s'il aussi des défauts https://www.jeuxvideo.comcom/test/411160/demon-gaze.htm et que beaucoup l'ont critiqué). Ces jeux ont aussi un carcan assez classique, mais ils l'égayent.

Après est-ce que le test est parfait, évidemment non, encore une fois je ne peux pas avoir autant de recul que des joueurs avec un bien meilleur background sur cette série précisément. Et j'ai voulu éviter de trop gratter, parce que c'est un de mes défaut habituellement et j'ai peur qu'en détaillant trop, les joueurs potentiels se contentent de scroller jusqu'à la note alors que c'est le texte qui importe. Peut-être que j'ai péché par excès inverse, en tout cas j'ai été parfaitement honnete avec le jeu et mon ressenti.

Justement la folie tu l'acquieres en grattant le jeu
Mais je comprends ton point de vue sur le classicisme de la série, c'est assumé mais est ce que cela plaît rien n'est moins sûr

Je ne sais pas si ça pourrait se faire mais JVC devrait justement ajouter ou faire appel à une fonction permettant à des personnes hyper expérimentées et pointues dans une licence ou un jeu de rajouter des informations supplémentaires (pas forcément dire "nan mais le testeur dit de la merde" mais ajouter plus de nuances genre "le jeu est classique mais il est possible d'y apporter du piment en faisant des mixs improbables, un développement des persos ultra calibrés, ..." )

L'originalité des Etrian Odyssey tient surtout dans ses classes, notamment à partir du 3, où ça commence vraiment à sortir des sentiers battus. Les deux premiers sont effectivement assez classiques (les classes sont variées, mais pas extrêmement originales) mais III et IV... Faire une équipe avec un robot, un ninja, un pirate, un mec en pagne qui contrôle des animaux et une princesse, je vois pas ça dans beaucoup de jeux. :p Plus sérieusement, les classes apportent vraiment beaucoup, contrairement à Demon Gaze, où je les ai trouvées extrêmement classiques (et en petit nombre, qui plus est). En plus, je n'ai pas trouvé le côté "je contrôle des démons" si intéressant, finalement. C'était presque anecdotique. J'ai bien aimé le jeu, mais au contraire je l'ai trouvé beaucoup moins original qu'un EO.

Et j'ai voulu éviter de trop gratter, parce que c'est un de mes défaut habituellement et j'ai peur qu'en détaillant trop, les joueurs potentiels se contentent de scroller jusqu'à la note alors que c'est le texte qui importe.

Ouais voilà, c'est un peu le problème. Tout le monde ne lit pas un test de la même façon, du coup peu importe qu'on gratte ou pas, il y aura toujours des déçus.

Mais je comprends ton point de vue sur le classicisme de la série, c'est assumé mais est ce que cela plaît rien n'est moins sûr

Je pense que ça plait à un certain public, donc nous faisons partie. D'ailleurs si on parle de jeux de niche ça n'est pas pour rien, certains vont détester, d'autres adorer, c'est très clivant.

Je ne sais pas si ça pourrait se faire mais JVC devrait justement ajouter ou faire appel à une fonction permettant à des personnes hyper expérimentées et pointues dans une licence ou un jeu de rajouter des informations supplémentaires (pas forcément dire "nan mais le testeur dit de la merde" mais ajouter plus de nuances genre "le jeu est classique mais il est possible d'y apporter du piment en faisant des mixs improbables, un développement des persos ultra calibrés, ..." )

Vous pouvez toujours le faire en "avis". Moi j'avais demandé à ce qu'on puisse commenter les tests directement sur la page, en commentaire (justement). ce sont les seuls articles qui n'y ont pas droit, alors que ce sont aussi ceux pour lesquels ce serait le plus utile. Mais apparemment c'est pas au programme
J'avais aussi demandé à ce qu'on puisse tester plusieurs fois les jeux, pour qu'on puisse avoir une vraie pluralité des avis développés. Là encore c'est pas demain la veille.
Et en désespoir de cause j'avais suggéré que le la rédaction mette en fin de test un lien vers un sujet "officiel" de discussion sur le test histoire que ça ne pollue pas les "avis lecteurs" et qu'on puisse vraiment en discuter comme on est en train de le faire, justement parce que pour moi c'est important.

J'adore les entendre dire que "ce n'est pas au programme"

Malheureusement les avis ont un nombre limité de caractères du coup je peux toujours voir pour uniquement développer quelques points en précisant que ceci est en complément du test en un minimum de caractères
Je vais essayer d'y travailler, ça peut être cool

ouais Nesmontou c'est plutôt sur l'image que ça rend du titre... une image qu'il y avait pas sur les premiers épisodes de la série

et sinon je pense que personne ici n'a les compétences requises pour juger de la qualité intrinsèque d'un jeu, et évidemment qu'une note est basée sur le ressenti qu'on a d'un jeu ( ou de quoi que ce soit d'autre ). Est-ce que je dis qu'absolument tout dans le jeu est nul à chier ? je dis juste que je l'aime pas, d'où le 9/20

Et en désespoir de cause j'avais suggéré que le la rédaction mette en fin de test un lien vers un sujet "officiel" de discussion sur le test histoire que ça ne pollue pas les "avis lecteurs" et qu'on puisse vraiment en discuter comme on est en train de le faire, justement parce que pour moi c'est important.

C'est vrai que ce serait vraiment intéressant. Surtout que j'avais effectivement mal compris certains points du test, donc ça permet de se faire une meilleure idée. Maintenant j'ai peur de les comprendre un peu. Les seuls qui feront un peu l'effort de venir en discuter, ce sont ceux qui sont déjà bien conquis, du coup si le but est juste de faire connaitre le jeu, ce n'est pas forcément très utile. Et puis j'adore débattre, mais c'est loin d'être ce qui intéresse le plus les gens, en général. haha

Concrètement quelqu'un qui connaît en profondeur une licence peut juger un jeu mais son avis n'engage que lui c'est tout

oulah d'ailleurs je m'excuse car je viens de remarquer que je m'étais trompé de topic...

Hum... 15 c'est trop bas.
Par contre, un débile a mis zéro car pas traduit. Spammez le carré rouge, parce que c'est lourd.

Ça c'est très courant sur JvC, pour persona 4 golden il y avait eu une vague de notes pourries pour des raisons similaires

15 est une note tout à fait correcte je trouve. Moi-même j'aurai mis entre 15 et 16.

spammez le carré rouge sur les deux 20/20 aussi alors, c'est tout aussi idiot

Le 17 février 2016 à 17:30:47 Mr_Durex a écrit :
spammez le carré rouge sur les deux 20/20 aussi alors, c'est tout aussi idiot

Tout a fait d'accord , on aime ou on aime pas mais sa me rend fou de voir des 20/20 comme des 0 a tout bout de champ dans les note des lecteurs , le tout avec des com style "TRO GENIAL MEYEUR JEU DU MOND " Ou "C NUL !"

https://www.jeuxvideo.com/avis/etrian-odyssey-2-untold-the-fafnir-knight/53758-1-1

Je pense avoir fait le tour de l'essentiel