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Sujet : Buu petit est plus fort que Buuhan

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Kidbuuplusfort Kidbuuplusfort
MP
Niveau 10
04 janvier 2019 à 15:58:01

Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver.

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent...
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer.

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation.

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité.

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi...

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://www.noelshack.com/2017-39-6-1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse.
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ?

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir...

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu...

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance.

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle.

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu.

Rob-Campbell Rob-Campbell
MP
Niveau 33
09 janvier 2019 à 01:54:56

Eh oui, Toriyama aime surprendre son public en créant des personnages petits et mignons qui sont en réalités les plus forts, et Kid Buu est le dernier adversaire :)

zeSqualala zeSqualala
MP
Niveau 1
19 septembre 2022 à 18:29:16

Bonsoir. Non.

Plus sérieusement c'est logique que les autres formes de Buu soient plus forte que Majin Buu pur. Le manga et l'anime nous disent que non comme tu l'a dis, mais tu a oublié un petit détail. Majin buu maléfique a justement perdu cette humanité. Lorsque Majin Buu zen a fais sortir sont mauvais côté et qu'il s'est battu contre Majin Buu purement mauvais, il a perdu justement parce que Majin Buu purement mauvais n'avais plus ce côté humain. Donc en "absorbant" (je suis pas sur du terme étant donné qu'il le mange) Majin Buu zen, Majin Buu maléfique est devenu le Majin le plus puissant et de façon crescendo à chaque absorption.
De plus, si les formes de Majin Buu absorption n'augmenterai pas sa puissance, comment ça se fait que Gohan battait Majin Buu maléfique haut là main puis ne tenait plus le rythme face à Majin Buu Gotenks absorbé ? Aussi, Goku tenait tête à Majin Buu pur mais ne pouvais rien faire face à Buu maléfique alors ne parlons pas des autre absorption. Donc Majin Buu pur n'est pas le plus puissant des majin, ce titre revient évidement à Majin Buu Gohan absorbé.

P-S on fusionne les noms pour les formes fusionné et non pas pour les absorptions car lors d'une fusion, les personnalités des deux protagonistes fusionne justement alors que lors d'une absorption, la personne qui absorbe garde sa personnalité.

-starman- -starman-
MP
Niveau 16
09 octobre 2022 à 14:03:48

Comme le démontre l'auteur sur plusieurs points, le kid buu qui est le buu originel crée par Bibidi, le père de Babidi, est bien l'incarnation la plus puissante du personnage.

Ce buu originel est le mal à l'état pur d'où sa puissance.
Quand a savoir si sa puissance a monté ou baissé quand il a absorbé le Kaïoshin du sud, ce n'est pas clairement dit hormis sur son apparence qui lui a changé en prenant certains traits physiques de ce dernier comme une apparence plus massif et plus costaud.
Mais peut-être que cette forme de buu a perdu en puissance ce qu'il a gagné en intelligence et/ou en âme et que cette différence est sans doute minime et ne changeait pas réellement quelque chose.

Le gros changement est venu quand il a absorbé le Daï Kaïo Shin car comme il était un être avec une énorme bonté, le mélange du bien absolue avec le mal absolue a donné naissance au gros buu, certes bien loin en terme de puissance par rapport au buu originel mais bien plus docile a contrôlé pour Bibidi.

Quand il y eu la séparation entre les 2 aspects du gros Buu, c'est à dire, entre son côté bon hérité de l'absorption des 2 Kaïo shin d'une part et son côté maléfique de l'autre, le mauvais côté est partie avec la plus grosse part de puissance de l'être qu'il formait.
Dans le manga DBS, au cours de l'arc sur Moro, il est même ajouté un point essentiel inconnu de tous à ce moment-là qui est que le mauvais Buu avait pris l'essence divine du Daï Kaïo Shin dans le processus, laissant la personnalité et l'apparence de celui-ci au bon Buu .

C'est à partir de là qu'on peut dire que chaque absorption effectué par le mauvais Buu lui donnait un power up en terme de puissance et d'intelligence, puisque c'est une voie d'évolution adopté par la mauvais Buu.

Sur cette voie d'évolution le Buu Gohan est le summum de celle-ci.
Bien que techniquement il faut aussi tenir compte des autres personnages absorbés par Buu avant Gohan comme Piccolo, le gros Buu et Gotenks. Bien que dès que le temps de la fusion de Gotenks fut terminé il ne restait plus que Goten et Trunks en lui.

Si l'absorption de Vegeto n'avait pas été un piège de ce ce dernier contre Buu Gohan, le Buu Vegeto aurait théoriquement été le Majin Buu le plus puissant d'entre tous.
Au moins pendant 1 heure max car comme c'est précisé dans DBS dans l'arc Goku Black, la fusion des potalas est limité dans le temps pour les non-Kaïo Shin.

A moins que si Beerus le dieu de la destruction de l'univers 7 aurait été absorbé par le mauvais Buu au moment ou Beerus serait venu réglé la situation, là on pourrait dire que le Buu Beerus >>>>> kid buu est de loin et sans aucune contestation possible. Du moins en théorie ...

Dr_Venkeman11 Dr_Venkeman11
MP
Niveau 49
23 février 2023 à 07:33:31

Totalement faux.

Dans le manga :

Goku ssj 3 rivalise avec kid buu mais ne fait pas le poid contre buu Gohan absorbé (sinon pourquoi fusionné ?)

D'ailleurs Goku demande a végéta si il veut faire venir Gohan pour combattre kidbuu ce qui veut dire que Gohan est plus fort que lui .

Josephine_Chan Josephine_Chan
MP
Niveau 17
01 avril 2023 à 19:13:13

buu petit c'est buu gris en mode berserker y a pas de grosse différence entre les deux et j'sais même pas si bou petit est encore capable d'absorber.

Message édité le 01 avril 2023 à 19:13:54 par Josephine_Chan
Josephine_Chan Josephine_Chan
MP
Niveau 17
01 avril 2023 à 19:15:03

le chef otaku avait d'ailleurs fait une vidéo sur le sujet https://www.youtube.com/watch?v=w5Sqc-THYCY

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