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Topic Au final FFXV est bien le FF le plus mature

Sujet : Au final FFXV est bien le FF le plus mature

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EmotionEnJeanne
EmotionEnJeanne
MP
20 septembre 2019 à 20:49:58

Puisque c'est le seul qui ne se finit pas sur une note d'espoir…

Dans la plupart des FF la thématique principale c'est en gros un groupe de personnages qui essayent d'affronter leur destin, ceci afin de plaire à un public d'adulescent encore jeune, naïf et très idéaliste.

Dans FFXV c'est complètement le contraire. Le destin du héros, comme celui du méchant principal, est tout tracé depuis des milliers d'années par les dieux et ils ne peuvent rien faire pour le changer, si ce n'est d'avancer dans la dignité, comme le fait Ardyn qui refuse de se soumettre face à Bahamut malgré la torture, et qui plonge le monde dans le chaos pour se venger de son destin, qui lui reste immuable quoi qu'il arrive. C'est à ça qu'on voit que FFXV est le plus adulte des FF, puisqu'il s'adresse à un public assez âgé pour savoir que la vie est merdique et qu'on ne peut rien faire pour la changer, nous pauvres mortels.

À méditer. :(

gael-42
gael-42
MP
20 septembre 2019 à 21:19:46

Le 20 septembre 2019 à 20:49:58 EmotionEnJeanne a écrit :
Puisque c'est le seul qui ne se finit pas sur une note d'espoir…

Ben si...

Déjà, rien que la scène du mariage.

Mais même sans parler de ça : le monde a été sauvé, exactement comme le voulaient Noctis et Luna.

Prompto, Ignis et Gladio sont toujours vivants et savaient parfaitement ce qui attendait Noctis. Et ils ont prouvé qu'ils pouvaient survivre sans lui (pendant 10 ans).
Cor et certaines Lames Royales sont toujours là également.

Ils vont pouvoir reconstruire le monde, maintenant que les daemons sont partis et que le jour revient enfin.

Par contre, oui, ils n'essaient pas de lutter contre le destin, effectivement. Enfin... Si on ne compte pas les DLC avortés mais en même temps, c'était pas canonique.

Message édité le 20 septembre 2019 à 21:20:57 par gael-42
Maitre-Riku
Maitre-Riku
MP
20 septembre 2019 à 22:52:17

Je pense que ce qu'il faut retenir du sacrifice de Noct', ce n'est pas que la vie c'est de la merde mais plutôt que pour construire un futur radieux, ça passe par des gens qui sont prêt à faire passer le bien commun avant le leur même si ça passe forcément par des sacrifices.
Noctis est le sauveur d'une menace qui dépassait les Dieux eux même et il n'a pu réussir que grâce au soutien de pleins de gens qui ont fait donner de leur personnes (directement et indirectement et par pleins de différentes manière). Grâce à ça, il a pu passer d'adulescent insouciant à Roi respectable qui à eut la force de faire face au plus grand challenge qui soit: donner sa vie pour les autres profitent d'un futur auquel tu as contribué aussi mais auquel tu ne jouiras pas.
Alors oui, il y a les Dieux toussa toussa mais l'enjeu n'est pas de savoir si le plan de Bahamut est positif ou négatif mais si on est capable de le suivre malgré toutes les embûches et sacrifices nécessaires (ben oui, in fine, dans la version canonique de l'histoire, le plan du Draconéen sauve le monde quoi qu'on en dise).
Dans FFXV, bien que les Divinités jouent un rôle important dans le scénario, au niveau des enjeux, ils sont plus là en toile de fond et ce sont les "humains" et les "liens" (thème au cœur du projet depuis le tout début sois dit en passant) qui sont dominants dans l'histoire. Ce n'est pas pour rien que dans la version alternative de Dawn Of The Future, tout est chamboulés juste parce qu'Ardyn, Luna et Noctis se détournent de leur missions divines.

Message édité le 20 septembre 2019 à 22:55:44 par Maitre-Riku
Shingo93
Shingo93
MP
21 septembre 2019 à 12:42:35

je n'aime pas les superlatifs ( le plus, le meilleur, etc...)
ça part sur des débats de goût sans fin.

Par contre , FFXV a une moralité extrêmement mature...

La fin est douce amère, on sauve le monde mais on y laisse des plumes.
La fin de FF XV est extrêmement religieuse, il me semble que Noctis et Luna vivent dans le Nirvana ( dans le sens spirituel)
Le monde est sauvé et il devient une sorte de nouvel Eden car les survivants ont survécu à une extinction imminente...

Message édité le 21 septembre 2019 à 12:43:48 par Shingo93
Shingo93
Shingo93
MP
21 septembre 2019 à 12:57:36

Le 20 septembre 2019 à 21:19:46 gael-42 a écrit :

Le 20 septembre 2019 à 20:49:58 EmotionEnJeanne a écrit :
Puisque c'est le seul qui ne se finit pas sur une note d'espoir…

Ben si...

Déjà, rien que la scène du mariage.

Mais même sans parler de ça : le monde a été sauvé, exactement comme le voulaient Noctis et Luna.

Prompto, Ignis et Gladio sont toujours vivants et savaient parfaitement ce qui attendait Noctis. Et ils ont prouvé qu'ils pouvaient survivre sans lui (pendant 10 ans).
Cor et certaines Lames Royales sont toujours là également.

Ils vont pouvoir reconstruire le monde, maintenant que les daemons sont partis et que le jour revient enfin.

Par contre, oui, ils n'essaient pas de lutter contre le destin, effectivement. Enfin... Si on ne compte pas les DLC avortés mais en même temps, c'était pas canonique.

celui d'Aranea était canonique et allait être une master piece, le game play d'aranea et le background de l'histoire

par contre luna et noctis en DLC alternatif n'allait pas être compris par le public, personnellement, c'est très frustrant mais d'un point de vue global je suis soulagé qu'on se soit débarrassé de tous ses haters qui polluaient le jeu...

Message édité le 21 septembre 2019 à 12:58:15 par Shingo93
VinceAxlF
VinceAxlF
MP
24 septembre 2019 à 08:46:41

Le plus sombre de par le destin du héro, peut-être, encore que dans XIII-2 l'humanité est foutue et Sarah meurt dans les bras de Noël, sans oublier Mog :snif:.

Ce n'est pas une fatalité certes, vu que Lightning Returns rattrape le coup, mais sur l'instant c'était assez choquant, d'autant que le ton du jeu (plutôt mélancolique) est parfois bien niais, malgré les thématiques puissantes de la trilogie.

Puis tu as Ramza dans Final Fantasy Tactics, tu parles d'un destin marrant ; personne ne sait qu'il a sauvé son pays et il est même considéré comme traître, pourchassé par l'Église. Fin.

Mais si tu cites la maturité générale de l'oeuvre, désolé mais Matsuno est déjà passé par-là.
Avec le Tactics précité notamment, mais Final Fantasy XII aussi.
Ce dernier fini bien, il a un gros problème de rythme, mais la finesse de son écriture est sans équivalent dans les épisodes numérotés.

Ce qui ne change rien au fatalisme de l'Univers de Eos et au destin amer de Noctis :snif: que tu découvres indolent jusqu'à son sacrifice très adulte, mais on parle plus de noirceur que de maturité concernant le jeu complet, sinon sur ce dernier chapitre précis, d'accord :ok:.

Cocodevil
Cocodevil
MP
24 septembre 2019 à 17:44:58

Type-0 est 20 000 fois plus mature que FF15 :( Mais si on parle uniquement des FF chiffrés alors oui.

Pseudo supprimé
28 septembre 2019 à 02:12:52

De toute façon la maturité c'est assez subjectif pour moi ça évoque le cruel réalisme de la vie. (Et son experience avec celle ci)
Mais il y a des ff qui aborde des sujet comme la discramination, l'amour, le racisme, l'environnement, la mort, la politique, les stigmate de la société; il y a même des ff qui évoque tout ça en même temps.

Par conséquent les FF sont tous des jeux "mature" par leur complexité, d'ailleur je n'aurais certainement pas la même experience de la vie et la même philosophie si je n'avais pas joué a ces jeux plus jeune...

Message édité le 28 septembre 2019 à 02:15:35 par
batflo3012
batflo3012
MP
23 octobre 2019 à 17:59:06

En quoi le fait que ça ne se termine pas par une note d'espoir (ce qui est discutable mais passons) en fait un jeu plus mature ?

Le pessimisme et le fatalisme sont-ils vraiment des preuves de maturité ? Ca donne un ton différent à l'ensemble - c'est certain - un ton qui peut être très plaisant, très mélancolique, très noir et très représentatif de la réalité. Mais mature est-il vraiment le bon mot ?

Je ne crois pas. Je pense qu'on peut être mature tout en restant plein d'espoir. Je pense qu'on peut garder de l'optimisme et un certain idéal même en ayant été confronté à la cruelle expérience de la vie.

J'ai toujours trouvé la série mature. Elle aborde des thèmes universels et des sujets complexes, allant de la religion et la politique aux crises existentielles et aux histoires de transmission, de façon plutôt juste, tout en véhiculant des valeurs lumineuses et d'espoir. FF15 ne me paraît pas être le plus mature parce qu'il finit sur une note douce amère.

Pseudo supprimé
24 octobre 2019 à 11:01:02

Final Fantasy IX malgré son côté enfantin reste bien plus mature sombre et philosophique que ff XV...

Pierrot--
Pierrot--
MP
24 octobre 2019 à 13:49:16

Au pire vous jouez à autre chose si vous voulez plus mature :ok:

Message édité le 24 octobre 2019 à 13:49:44 par Pierrot--
sinnyuk
sinnyuk
MP
24 octobre 2019 à 22:06:01

Final Fantasy X et sa suite hein !

Le premier est une putain de critique de religion, de racisme,de l'impact des machines dans la vie, etc...

Le second à comme toile de fond des partis politique qui se battent pour le pouvoir et qui, à la place de faire avancer la société, la mène vers le chaos.

Lsdoy
Lsdoy
MP
29 octobre 2019 à 17:21:12

Le 20 septembre 2019 à 20:49:58 EmotionEnJeanne a écrit :
Puisque c'est le seul qui ne se finit pas sur une note d'espoir…

Dans la plupart des FF la thématique principale c'est en gros un groupe de personnages qui essayent d'affronter leur destin, ceci afin de plaire à un public d'adulescent encore jeune, naïf et très idéaliste.

Dans FFXV c'est complètement le contraire. Le destin du héros, comme celui du méchant principal, est tout tracé depuis des milliers d'années par les dieux et ils ne peuvent rien faire pour le changer, si ce n'est d'avancer dans la dignité, comme le fait Ardyn qui refuse de se soumettre face à Bahamut malgré la torture, et qui plonge le monde dans le chaos pour se venger de son destin, qui lui reste immuable quoi qu'il arrive. C'est à ça qu'on voit que FFXV est le plus adulte des FF, puisqu'il s'adresse à un public assez âgé pour savoir que la vie est merdique et qu'on ne peut rien faire pour la changer, nous pauvres mortels.

À méditer. :(

/SPOIL du 8/9/

Bof, la fin du FF IX est libre à interprétation à ce niveau là, avec la happy end, et l'autre où Hera va finir par se consumer car Tera/Hera sont rentrés en collision (approximatif sur les noms j'ai plus ça en mémoire) entraînant la destruction du cristal de vie qui permet le renouvellement de la vie quoi. Le tableau est pas super là non plus quoi.

D'ailleurs pareil FF VIII, totalement libre à interprétation, y a quand même bien moyen que Squall soit mort à la fin et que Rinoa ne le retrouve jamais.

Fin bref, tout ça pour dire que tu gagnerais à te renseigner sur les autres FF, qui ont pour certains pas mal de ligne de lecture :).

Ah et oui, je suis curieux de savoir en quoi le bad ending = maturité ? C'est un peu binaire :).

Message édité le 29 octobre 2019 à 17:24:59 par Lsdoy
forceful
forceful
MP
31 octobre 2019 à 08:22:52

Les FF ont toujours étaient mature et traitaient des sujets pas super joyeux avec une touche d'espoir. Mais souvent cela dépend des mondes qui ne sont pas tout oses et ni blanc ou noir mais très nuancés.

NoctisMorgan
NoctisMorgan
MP
13 novembre 2019 à 23:36:06

Le plus mature qu'il dit :)

As-tu seulement joué à FF Type-0 avant de dire ça ? :)

letterbev99999
letterbev99999
MP
18 novembre 2019 à 11:12:14

Il a jamais joué à un FF le mec cets pas possible.... Même world of FF est plus mature bordel

dftlink
dftlink
MP
18 novembre 2019 à 11:56:00

La plupart des FF sont loin d'être enfantin.
Quand tu vois dans FF7 lavec a mort d'Aerith par exemple et l'etat comateux dans lequel se retrouve Cloud, ou meme encore le destin de Zack, on comprend que le scénario est loin d'etre tendre avec ses personnages.
Dans FF6 , même si tous les persos survivent à l'exception peu être de Shadow, la vie était très loin d'etre elle pour eux.
FFX a une fin douce amère avec le depart de Tidus, (meme si la fin apres les credits posent beaucoup de questions sans FFx-2).
Donc dire que FF15 simplement est plus mature, simplement parce que les personnages subissent leurs destins sans broncher est faux selon moi. Si ils s'etaient rebellés (comme dans la novel, le dlc Ignis ou les dlc annulés) et qu'ils échouaient, là le jeux aurait eu un message sombre, et aurait montré que l'espoir ne fait pas tout. Mais là on a un héros qui va mourir parce que Bahamut lui dit d'aller mourir. on a un boss qui est devenue le mal parce que Bahamut lui dit de devenir le mal.

-Hakz
-Hakz
MP
18 novembre 2019 à 12:54:55

Ya ramais rien de mature dans les FF aussi dark soit le scénario ya toujours des chocobo, des mogs des voies surjouées en jap, chercher du drame pour mettre le jeu en avant ya mieux a faire.

DethI
DethI
MP
18 novembre 2019 à 13:52:40

Dans la plupart des FF la thématique principale c'est en gros un groupe de personnages qui essayent d'affronter leur destin, ceci afin de plaire à un public d'adulescent encore jeune, naïf et très idéaliste.

C'est possible d'être aussi minimaliste pour parler de la plupart des FF? Puis à ce que je sache, la plupart des FF n'ont pas eu besoin de DLC pour boucher des trous scénaristiques.

C'est à ça qu'on voit que FFXV est le plus adulte des FF, puisqu'il s'adresse à un public assez âgé pour savoir que la vie est merdique et qu'on ne peut rien faire pour la changer, nous pauvres mortels.

Ah parce que l'extermination du peuple de Bloumecia/Clayra ou la destruction du monde par Kefka, c'est bisounours? Le suicide de Celes, la mort d'Aeris, les sacrifices vains pour vaincre Sin?

A se demander si t'as vraiment compris les autres FF ou si tu as un amour démesuré pour FFXV qui te plonge dans un profond déni (et pourtant j'aime bien FFXV au passage).

dftlink
dftlink
MP
18 novembre 2019 à 16:00:17

Ya ramais rien de mature dans les FF aussi dark soit le scénario ya toujours des chocobo, des mogs des voies surjouées en jap, chercher du drame pour mettre le jeu en avant ya mieux a faire.
:d) je vois pas en quoi les chocobos et les mogs empecheraient de trouver de la maturité. dans un FF.

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