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Sujet : L'épisode Ardyn

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kotorino kotorino
MP
Niveau 5
28 novembre 2018 à 01:13:20

Avec FFXV, on a l'habitude d'avoir des trailers plus ou moins potables, mais qui montre souvent l'intégralité du contenu 😃.

Du coup je me disais que quite a remettre du vieux pour faire du neuf, je me demande si ils vont pas reexploiter le trailer Omen dans cette épisode. La voix qui vient du cristal à la fin, je croyais que c'était bahamut, mais dans les crédits c'est la voix de Ardyn.ils vont prête faire une confection.

Je me demande si ils vont nous faire le coup du " ah bâ en fait c'est un gentil, mais il doit rien dire"... Un peu style Le grand frère de Sasuke dans Naruto !

0ctalis 0ctalis
MP
Niveau 10
28 novembre 2018 à 08:01:31

Spoil naruto, ddb

grandtekkenxiao grandtekkenxiao
MP
Niveau 10
28 novembre 2018 à 21:49:11

Le 28 novembre 2018 à 19:51:56 kotorino a écrit :
C'est pas un spoil. C'est comme si je disais qu'à la fin de Harry Potter, Voldemort meurt 😀.

Soit tu vois de qui je parle et donc c'est pas un spoil, soit tu vois pas de qui je parle et tu passes ton chemin 😃

soit t'est dans la catégorie qui regarde le film alors que harry est mort et prend une pause sur le forum de ff15
pas sur qu'il y en ai de concerné lol

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
29 novembre 2018 à 09:11:48

Le 28 novembre 2018 à 01:13:20 kotorino a écrit :
Avec FFXV, on a l'habitude d'avoir des trailers plus ou moins potables, mais qui montre souvent l'intégralité du contenu 😃.

Du coup je me disais que quite a remettre du vieux pour faire du neuf, je me demande si ils vont pas reexploiter le trailer Omen dans cette épisode. La voix qui vient du cristal à la fin, je croyais que c'était bahamut, mais dans les crédits c'est la voix de Ardyn.ils vont prête faire une confection.

Je me demande si ils vont nous faire le coup du " ah bâ en fait c'est un gentil, mais il doit rien dire"... Un peu style Le grand frère de Sasuke dans Naruto !

Je n'ai pas suivi Naruto mais si Itachi a vécu plus de deux mille ans alors oui, tu peux les comparer. Autrement, non, ça n'a vraiment rien à voir. Pour moi, tout dépendra de ce qui lui sera arrivé du temps de Solheim car il faut bien le dire, on a que sa version des faits. Lui parle de trahison, que son frère était jaloux de lui et qu'il lui a volé le trône.

Soit il dit la vérité soit c'est un mégalomane qui a exagéré les faits. Vu la gueule de Somnus dans le trailer, j'ai bien envie de croire que ce dernier n'est pas tout blanc mais bon, avec SE, je ne m'attends pas à une réflexion profonde sur le personnage. Je m'attends au classique "je veux vraiment que me venger parce qu'on m'a enlevé ma tétine même si pour ça, je dois régner sur un monde complètement vide". Honnêtement, quel est l'intérêt de régner sur des ruines où la nuit ne s'arrête jamais ? Ok le mec s'est vengé de sa famille mais après, il fait quoi ? Il est condamné à rester là pour l'éternité.

Je serais agréablement surprise si au contraire, on avait enfin un antagoniste qui n'en est finalement pas un. On ne peut pas lui retirer ses sales coups, il a quand même manipulé et tué (ou fait tuer) des personnes pour atteindre son but. Seulement, comme le dit très bien Armin dans Attaque des Titans concernant Erwin "Seuls ceux capables des plus grands sacrifices peuvent changer les choses." Nos ancêtres n'ont pas gagné leur liberté sans verser le sang. Je vois bien Ardyn avoir voulu créer un monde qui repartirait de zéro, sans le cristal, sans l'anneau et sans les élus des Dieux (Nox Fleuret et Lucis), un monde débarrassé des choses qui l'ont entraîné dans le chaos, à la manière d'un Lelouch dans Code Geass. Ce serait tellement plus badass. Non seulement, il se venge de sa famille mais en plus, il sauve le monde et meurt enfin, libéré de sa malédiction. Un antagoniste qui a tout gagné quoi.

C'est beau de rêver, non ?

grandtekkenxiao grandtekkenxiao
MP
Niveau 10
29 novembre 2018 à 13:37:37

Le 29 novembre 2018 à 09:11:48 Nohima a écrit :

Le 28 novembre 2018 à 01:13:20 kotorino a écrit :
Avec FFXV, on a l'habitude d'avoir des trailers plus ou moins potables, mais qui montre souvent l'intégralité du contenu 😃.

Du coup je me disais que quite a remettre du vieux pour faire du neuf, je me demande si ils vont pas reexploiter le trailer Omen dans cette épisode. La voix qui vient du cristal à la fin, je croyais que c'était bahamut, mais dans les crédits c'est la voix de Ardyn.ils vont prête faire une confection.

Je me demande si ils vont nous faire le coup du " ah bâ en fait c'est un gentil, mais il doit rien dire"... Un peu style Le grand frère de Sasuke dans Naruto !

Je n'ai pas suivi Naruto mais si Itachi a vécu plus de deux mille ans alors oui, tu peux les comparer. Autrement, non, ça n'a vraiment rien à voir. Pour moi, tout dépendra de ce qui lui sera arrivé du temps de Solheim car il faut bien le dire, on a que sa version des faits. Lui parle de trahison, que son frère était jaloux de lui et qu'il lui a volé le trône.

Soit il dit la vérité soit c'est un mégalomane qui a exagéré les faits. Vu la gueule de Somnus dans le trailer, j'ai bien envie de croire que ce dernier n'est pas tout blanc mais bon, avec SE, je ne m'attends pas à une réflexion profonde sur le personnage. Je m'attends au classique "je veux vraiment que me venger parce qu'on m'a enlevé ma tétine même si pour ça, je dois régner sur un monde complètement vide". Honnêtement, quel est l'intérêt de régner sur des ruines où la nuit ne s'arrête jamais ? Ok le mec s'est vengé de sa famille mais après, il fait quoi ? Il est condamné à rester là pour l'éternité.

Je serais agréablement surprise si au contraire, on avait enfin un antagoniste qui n'en est finalement pas un. On ne peut pas lui retirer ses sales coups, il a quand même manipulé et tué (ou fait tuer) des personnes pour atteindre son but. Seulement, comme le dit très bien Armin dans Attaque des Titans concernant Erwin "Seuls ceux capables des plus grands sacrifices peuvent changer les choses." Nos ancêtres n'ont pas gagné leur liberté sans verser le sang. Je vois bien Ardyn avoir voulu créer un monde qui repartirait de zéro, sans le cristal, sans l'anneau et sans les élus des Dieux (Nox Fleuret et Lucis), un monde débarrassé des choses qui l'ont entraîné dans le chaos, à la manière d'un Lelouch dans Code Geass. Ce serait tellement plus badass. Non seulement, il se venge de sa famille mais en plus, il sauve le monde et meurt enfin, libéré de sa malédiction. Un antagoniste qui a tout gagné quoi.

C'est beau de rêver, non ?

lelouch n'est pas l'antagoniste, habituelement celui qui se sacrifi c'est pas le mechant, dans une histoire, on fait habituelement en sorte de sacrifier le personnage principal, j'ai rarement vu l'antagoniste se sacrifier sauf si c'est pour évoluer

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
29 novembre 2018 à 15:10:00

Tout dépend du point de vue dans lequel on se trouve. Lelouch aurait pu être un antagoniste si on avait vu la série du point de vue de Suzaku. D'ailleurs, quand il tue accidentellement Euphémia, ce dernier ne le place absolument pas en héros du peuple, c'est juste un assassin à ses yeux
Si on avait joué Ardyn, il ne serait pas non plus l'antagoniste puisque sa soif de vengeance est peut-être légitime. Ca, j'en sais encore rien mais si tu as fait Tales of Berseria, Velvet, tu la places dans quelle catégorie ?

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
29 novembre 2018 à 17:18:51

Soit il dit la vérité soit c'est un mégalomane qui a exagéré les faits.
:d) si il a exagéré les faits cela detruira le personnage et sa reception vis à vis du public. il est le personnage le plus interessant avec Ignis,qui a été encore plus embélie avec son DLC. oui Ignis est le seul à avoir un DLC qui propose quelque chose: une autre histoire. J'aime à penser que Le DLC d'Ardyn proposera une autre fin. Après tout il a ce qu'il veut dans l'histoire principale, ainsi que la fin alternative (sauf que Noctis reste en vie).

Non seulement, il se venge de sa famille mais en plus, il sauve le monde et meurt enfin, libéré de sa malédiction. Un antagoniste qui a tout gagné quoi.
:d) Mais c'est excatement ce qui passe dans la trame principale: Noctis le dernier de sa lignée meurt, Ardynn est libéré de son immortalité, les daemons disparaissent. Il n'y a que les dieux qui restent mais bon c'est deja pas mal

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
29 novembre 2018 à 21:15:43

Le 29 novembre 2018 à 17:18:51 dftlink a écrit :
:d) Mais c'est excatement ce qui passe dans la trame principale: Noctis le dernier de sa lignée meurt, Ardynn est libéré de son immortalité, les daemons disparaissent. Il n'y a que les dieux qui restent mais bon c'est deja pas mal

Non mais je veux bien que c'est ce qu'il se passe dans l'intrigue mais moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir si c'est conscient ou pas :)
Ou s'il avait vraiment l'intention de tuer Noctis et de rester seul comme un con.

grandtekkenxiao grandtekkenxiao
MP
Niveau 10
30 novembre 2018 à 07:58:24

Le 29 novembre 2018 à 15:10:00 Nohima a écrit :
Tout dépend du point de vue dans lequel on se trouve. Lelouch aurait pu être un antagoniste si on avait vu la série du point de vue de Suzaku. D'ailleurs, quand il tue accidentellement Euphémia, ce dernier ne le place absolument pas en héros du peuple, c'est juste un assassin à ses yeux
Si on avait joué Ardyn, il ne serait pas non plus l'antagoniste puisque sa soif de vengeance est peut-être légitime. Ca, j'en sais encore rien mais si tu as fait Tales of Berseria, Velvet, tu la places dans quelle catégorie ?

si lelouch n'avait pas était le personnage principal, alors plutot qu'un anime stratégique on aurai eu un mecha habituel avec un hero basique comme on vois souvent, avec une histoire du gentil contre le mechant et un mechant qui s'avere etre gentil

et puis c'est pas le problem de savoir si lelouch aurai pu etre l'antagoniste, tu donne l'exemple de code geass hors dans l'histoire y'a 1 antagoniste c'est le roi, cherche plutot une histoire dans laquelle l'antagoniste se sacrifie, tu risque pas d'en trouvé des masses car c'est pas logique de faire ca, on sacrifi un personnage qui a beaucoup de scene a l'écran, ardyn aparait rarement, le sacrifier c'est comme sacrifier luna, ca marche pas des masses

toute facon si lelouch avait pas était le personnage principal, peu importe qui l'aurai etait, le roi était l'antagoniste et lelouch aurai était le sauveur, sauf qu'on aurai pas autant était touché par la fin

velvet c'est le protagoniste mechant de l'histoire, tout come lelouch

Message édité le 30 novembre 2018 à 08:00:40 par grandtekkenxiao
forceful forceful
MP
Niveau 42
30 novembre 2018 à 11:04:40

Le 28 novembre 2018 à 01:13:20 kotorino a écrit :
Avec FFXV, on a l'habitude d'avoir des trailers plus ou moins potables, mais qui montre souvent l'intégralité du contenu 😃.

Du coup je me disais que quite a remettre du vieux pour faire du neuf, je me demande si ils vont pas reexploiter le trailer Omen dans cette épisode. La voix qui vient du cristal à la fin, je croyais que c'était bahamut, mais dans les crédits c'est la voix de Ardyn.ils vont prête faire une confection.

Je me demande si ils vont nous faire le coup du " ah bâ en fait c'est un gentil, mais il doit rien dire"... Un peu style Le grand frère de Sasuke dans Naruto !

Une partie du trailer d'Omen est déjà inséré dans FFXV
Au vu de l'extrait de dlc Ardyn cela se passe à son réveil, sa libération et on sait que pendant des siècles il ressasse le fait qu'il fut rejeté par le cristal et banni par sa propre famille...donc le coup de "il en fait gentil" pas certains qu'ils vont le faire.

kotorino kotorino
MP
Niveau 5
30 novembre 2018 à 20:22:01

Le fin du trailer Open est (de mémoire)

Regis :combien de mort il faudra pour te satisgaire

Ardyn : j'ai assisté a de nombreuses morts, mais maintenant, je n'en attend plus qu'une seule

Regis: Je tiendrais ma responsabilité.

Ardyn: Nous le devons tous.

Regis: que les dieux me pardonnent.

Vu que Ardyn juge que Noctis meurt inutilement pour sauver le cristal, ce serait pas bête de donner une "bonne raison" à Ardyn. Et ça accenturais le côté "défaite" de la fin de FFXV. Car à moins d'avoir mal compris, c'est Ardyn qui gagne à la fin. Il obtient tout ce qu'il voulait.

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
30 novembre 2018 à 21:40:53

Voilà ce qu'Ardyn dit devant le cristal lors du chapitre 13 :

«Noct, te tuer en tant que simple humain ne me servirait à rien. Revendique la force du cristal et deviens le roi de la lumière.»
«Ce que je désire vraiment, c’est voir le cristal disparaître… en même temps que le roi élu auquel il aura confié son pouvoir.»

Voici ce qu'il dit dans le DLC d'Ignis :

«Ce que je désire vraiment, c’est que Noctis obtienne le pouvoir du cristal, afin que je puisse l’éliminer une fois qu’il sera devenu le légitime roi de la lumière.»

Et enfin, le dialogue dans la Pocket edition

Ardyn
« Le cristal se sert de vous tous et vous vole vos vies. Vous n’êtes que d’ineptes pantins ! »
Noctis
« Et je l’accepte ! Si c’est le prix à payer pour chasser les ténèbres ! »
Ardyn
« Ha ha ! Vous devriez plutôt me remercier ! Je vais tous vous entraîner dans les ténèbres ! »
Noctis
« Je vais t’extirper de ces ténèbres ! Tout ce que t’y as trouvé, c’est la solitude ! »
Ardyn
« Que dis-tu ?! »
Noctis
« Tu n’es que l’esclave des ténèbres ! Tant que tu y resteras… tu souffriras seul ! Reviens auprès des tiens ! Redeviens l’homme noble et bon que tu étais ! »

Ardyn

« Tu es résolu à aller jusqu’au bout, Noct ? »
« Tu es prêt à donner ta vie pour chasser les ténèbres ? »
« Je désirais tellement briser les espoirs des rois du Lucis… »
« J’ai attendu le jour de ma vengeance depuis si longtemps ! Mais tu as tout gâché… »
« Je te maudis, Noctis ! Du plus profond de mon être ! »

Dans le premier cas, il n'est pas clair dans ce qu'il dit et ne dit pas explicitement qu'il veut tuer Noctis de ses mains. C'est pourquoi j'avais fait l'hypothèse qu'il avait un autre but derrière et que sa vengeance ne tenait pas la route. Après tout, il n'a à aucun moment le comportement d'un individu envahi par la haine et lorsqu'il meurt, il est tout sauf frustré (pas comme Kefka par exemple).

C'est à partir du second cas que j'ai commencé à douter de mes théories et que j'ai peur que SE nous sorte uniquement la vengeance blablabla. Ca n'a rien d'intéressant à mes yeux. Je voyais plus un homme torturé qui se cachait derrière cette vengeance pour pousser Noctis à le tuer à la fin, sauver le monde et reposer en paix.

Mais avec le dialogue de la PE, il confirme de nouveau que son but est bien de plonger le monde dans les ténèbres et d'humilier les rois du Lucis. Il n'a aucune envie de mourir, l'ancien Ardyn n'existe plus.
J'ai très peu d'espoir d'être surprise :(

Pseudo supprimé
Niveau 8
30 novembre 2018 à 22:43:19

J'ai hâte de savoir pourquoi le cristal à rejeté ardyn et par conséquent pourquoi il veut détruire le roi élu.
Il y a tellement de choses à exploiter dans ce DLC que se soit ardyn, somnus, Régis, la prophétie du roi élu, gilgamesh etc.
Malgré que je sais que tout ça ne sera pas exploiter il me suffirait seulement de la réponse à ma première interrogation pour me satisfaire du jeu dans sa "globalité".
Surtout si le DLC est bien intégré au jeu contrairement aux autres.

Mais avec le dialogue de la PE, il confirme de nouveau que son but est bien de plonger le monde dans les ténèbres et d'humilier les rois du Lucis. Il n'a aucune envie de mourir, l'ancien Ardyn n'existe plus.
J'ai très peu d'espoir d'être surprise :(

Désolé d'anéantir tes espoirs mais la RE ne fais que ré appuyer le fait qu'ardyn ne souhaite que se venger sans but caché ...

Ah et pour finir sur du positif j'espère aussi que leur "animation" destiné à combler le manque des DLC :hap: sera une CGI intégré au jeu qui renforcera mon attachement a luna.

Maitre-Riku Maitre-Riku
MP
Niveau 36
01 décembre 2018 à 00:49:46

Ça ne sera jamais des CGI, trop cher à produire. Ça sera probablement comme Brotherhood. Et il n'y a que pour l'épisode d'Ardyn qu'il est prévu de faire un animé. Le reste, ce n'est qu'un souhait des dév' et ça peut prendre d'autres formes.
Perso, j'aurais aimé qu'ils mettent juste les cinématiques des DLC annulés genre en MAJ mais ça non plus, je vois très mal SE donner le feu vert. Pourtant, étant donné que les contenus du SP2 devaient sortir à espace d'intervalle réduits, ils ont du au moins avoir fait une bonne parties des cinématiques au moment de l'annulation (surtout quand on sait le budget perdu à ne rien sortir au final). Mais c'est SE, faut s'attendre à rien (et être tout de même déçu :noel: )

kotorino kotorino
MP
Niveau 5
01 décembre 2018 à 03:17:47

Mouai... . Vu comme ça 😃. Je dois inconsciemment tenter de retrouver une trace du scénario originel où il y avait toujours un traitement particulier de la notion des ténèbres.

Ppff Ardyn mérite pas d'être juste un méchant haineux 😃.

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
01 décembre 2018 à 07:29:58

Peut-être dans une fin alternative mais bon, si c'est pour se retrouver avec une fin typique de l'illustration où ils font tous un pique-nique au calme, je passe mon tour :rire:

Pseudo supprimé
Niveau 8
01 décembre 2018 à 12:29:54

Ça ne sera jamais des CGI, trop cher à produire. Ça sera probablement comme Brotherhood.

Le probleme c'est que je vois pas du tout l'interet de produire une animation "manga"/brotherhood/japanime pour le jeu, alrs certe ça coute moins chere et SE a des studio specialisé la dedans mais si c'est pour que ça passe inaperçu que l'on doit se taper une VOST et que ça soit du low cost éco+ je trouverais ça vraiment dommage.
Enfin bon malgré que tu ai surement raison j'ai tout de meme un ptit espoire vu qu'on a eu kingsglaive, que l'animation est a priori courte, et que l'affiche pour la presentation des 4 DLC presenté les tête des perso avec des modele qui s'apparenté a de la CGI.

Mais c'est SE, faut s'attendre à rien (et être tout de même déçu :noel: )

Triste que se soit devenu une devise...

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
01 décembre 2018 à 12:51:39

Peut-être dans une fin alternative mais bon, si c'est pour se retrouver avec une fin typique de l'illustration où ils font tous un pique-nique au calme, je passe mon tour :rire:
:d) Bah si. on est obligé de nous pondre une fin alternative sinon qu'elle serait l'intérêt de ce dlc? quel serait l'interet des Dlc annulés si au final ils n'apportent rien. Quand on voit le dlc de Ignis on se dit "voila un dlc qui en vaut la peine". celui de Prompto et Claudio ne servent qu'à legerement approfondir ce qu'on sait déjà. si le dlc Ardyn fait ça aussi, alors les dlc du prochain FF vont en prendre cher

Nohima Nohima
MP
Niveau 6
01 décembre 2018 à 14:02:52

Le 01 décembre 2018 à 12:51:39 dftlink a écrit :
Peut-être dans une fin alternative mais bon, si c'est pour se retrouver avec une fin typique de l'illustration où ils font tous un pique-nique au calme, je passe mon tour :rire:
:d) Bah si. on est obligé de nous pondre une fin alternative sinon qu'elle serait l'intérêt de ce dlc? quel serait l'interet des Dlc annulés si au final ils n'apportent rien. Quand on voit le dlc de Ignis on se dit "voila un dlc qui en vaut la peine". celui de Prompto et Claudio ne servent qu'à legerement approfondir ce qu'on sait déjà. si le dlc Ardyn fait ça aussi, alors les dlc du prochain FF vont en prendre cher

Une autre fin oui mais pas celle-là. Genre une où il n'aurait pas été rejeté par le cristal, où il serait devenu roi et où on aurait jamais eu à voir la coupe de cheveux de Noctis.
Pardon, elle était facile.
De toute façon, c'est soit le pique-nique soit la fin où c'est lui qui tue ce dernier mais quel intérêt ? Super, tu as eu ce que tu voulais mais tu restes quand même tout seul comme un con à régner sur...rien pour l'éternité. Si c'est ça, vous me verrez avec un nouvel avatar en mars.

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
01 décembre 2018 à 15:06:49

De toute façon, c'est soit le pique-nique soit la fin où c'est lui qui tue ce dernier mais quel intérêt ? Super, tu as eu ce que tu voulais mais tu restes quand même tout seul comme un con à régner sur...rien pour l'éternité. Si c'est ça, vous me verrez avec un nouvel avatar en mars.
:d) Je tends plus vers la happy ending promise par square enix. Entre nous si il n'y a plus les autres dlc, alors ce FF n'a plus rien à raconter. c'est sa dernière chance de rendre les personnages non developpés comme Lunafreya plus interessant (son frère a eu son heure de gloire grace au dlc Ignis, ce serait vraiment bête que la love interest reste comme ça).

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