C'est une phrase qu'on entend souvent: "de toutes façons pour bien apprendre la langue il faut être dans le pays" (en l'occurrence pour bien apprendre le japonais il faut être au Japon).

Franchement j'en ai marre d'entendre cette phrase tout le temps donc je tenais à faire un topic pour le dire.
Cette phrase était peut-être vraie jusqu'à la fin des années 90, avant l'avènement d'Internet, à l'époque où les ressources d'apprentissage se limitaient à des manuels de grammaire ou de kanji mal foutus.

Aujourd'hui en 2016 avec Internet on peut tout faire, les distances sont complètement abolies. En quelques clics on peut choper n'importe quel film/série/émission en japonais, remplir son ipod de podcasts japonais, Youtube est rempli de videos explicatives concernant la grammaire pour les débutants, etc... Sans compter les forums comme celui-ci où on peut demander de l'aide à d'autres japonisants qui répondent parfois en quelques minutes.

Je connais des étrangers qui vivent au Japon depuis 20 ans et qui parlent pas un mot de japonais.
A l'inverse, perso j'ai jamais autant bossé mon japonais qu'avant d'y avoir mis les pieds (la première fous que j'y suis allé je savais déjà communiquer dans des conversations du quotidien sans problème).
Je fais aussi ce topic justement parce que là j'y habite à nouveau depuis un peu plus d'un an et je m'apercois qu'au final je fais beaucoup moins de japonais qu'à l'époque où je n'y habitais pas encore (je passe énormément de temps sur des sites français comme celui-ci, chose que je ne me permettais pas à l'époque où j'apprenais le japonais en France). Désormais je pratique juste un peu au boulot par la force des choses (mes clients sont japonais) mais durant mon temps libre le francais occupe une place énorme, la preuve avec ma présence ici.

Bref tout ce gros pavé juste pour dire d'arrêter de vous auto-persuader que sans vivre dans le pays on ne peut pas progresser, c'est complètement faux. Vous pouvez très bien atteindre un excellent niveau sans être jamais allé au Japon, tout comme vous pouvez très bien vivre au Japon et stagner voire ne rien apprendre.
Les limites, c'est vous-même qui vous les posez dans votre esprit.
A bon entendeur

mais pour quelqu'un de motiver, la progression n'est elle pas plus rapide dans le contexte qu'à l'autre bout du monde? c'est un peu plus aisé de trouver des gens pour parler japonais au Japon, enfin il me semble.

Le 15 avril 2016 à 09:20:10 legorin a écrit :
mais pour quelqu'un de motiver, la progression n'est elle pas plus rapide dans le contexte qu'à l'autre bout du monde?

Non justement, quelqu'un de motivé n'aura a fortiori pas besoin d'aller au Japon pour apprendre, justement parce qu'il est motivé (donc ça ne lui fait pas peur de chercher lui-même les ressources en japonais sur le web).

c'est un peu plus aisé de trouver des gens pour parler japonais au Japon, enfin il me semble.

Là non plus je suis pas d'accord. Tu vas sur n'importe quel site genre interpals, lang8, etc (y en a vraiment plein) et des Japonais qui sont prêts à tenir des longues conversations avec toi t'en trouveras plein. En particulier y en a plein qui disent vouloir faire un "échange linguistique français-japonais" mais en fait ils veulent juste parler avec un(e) Français(e) pour le fun, si la conversation est en japonais ils s'en foutent, parfois même ça les arrange si ton japonais est déjà meilleur que leur français.

certes certes, je suis plutôt d'accord
après (et je parle pour mon cas), je sais pas, le contexte m'a aidé à progressé, je parlais un peu plus naturellement sur place que chez moi, mais bon, j'avais plus de temps aussi,
du temps et de la motivation, y'a que ça de vrai

Pas forcément d'accord avec ton pavé, même si cependant il est très intéressant.
Alors effectivement, tu peux très bien aller au Japon et travailler au Japon sans apprendre un seul mot de Japonais. Je vois quasiment que ça comme expatrié en Corée et ça devient presque déprimant de voir qu'en 6 mois, je maitrise mieux la langue d'un pays que des personnes qui y sont depuis 3 ans. (bisou les profs d'anglais)

Par contre, on va pas non plus se cacher, ça donne clairement une motivation supplémentaire, tu es dans un pays où la personne ne connait potentiellement pas la langue, qui n'est pas dérivé du latin (donc exit les ressemblances pour la grammaire) avec un alphabet totalement différent. Ne serais-ce que pour ce socialiser, c'est à mon sens méga-important (ou alors tu te limites aux expats, ça reste un choix).

Quand t'es dans ton pays d'origine, bah ça reste quelque chose de lointain, tu vas pas réellement en avoir utilité sur l'instant. Surtout que quand t'es dans ton pays d'origine, tu as tes propres occupations, ton propre job, combiné ça avec un manque d'utilité, c'est hyper dur.

Ceci dit, je ne dis pas que c'est impossible d'apprendre la langue dans ton coin car effectivement, tu as énormément d'outils à ta disposition, mais la différence entre apprendre le japonais en France et apprendre le japonais au Japon, c'est le manque d'utilité flagrant. Sauf si ton cercle social est exclusivement constitué de jap.

Bah disons que le mec le plus motivé du monde s'en fout d'être au Japon et pourra être bon en restant dans sa chambre.

Moi perso j'apprends en mode "casual" 1h-1h30 tous les jours ou tous les deux jours à peu près, et je sais que j'ai pas forcément le courage de faire plus car être dans un environnement 100% français ça me bloque un peu psychologiquement.

L'op tu parles jap couramment ? si oui tu as mis combien de temps pour y parvenir ?

L'immersion a quand même un apport qu'aucune connexion à internet ne saurait remplacer.

Je suis pas vraiment d'accord avec ton texte également ^^.

Je progresse vachement plus quand je suis ici et que je sors que quand je suis chez moi. Rien qu'au Japon.
Donc en France, ça sera la même chose à la maison, sauf que quand je sortirai, je verrai rien en japonais.... Résultat : J'apprends moins.

Je suis d'accord avec mes VDD, c'est sur que tu peux atteindre un bon niveau de Japonais via internet ... au moins en compréhension orale/écrite ... en expression, je dirais que c'est déjà plus difficile ... c'est une chose de parler à un japonais natif, c'en est une autre de réciter ta leçon tout seul dans ta chambre.

Question motivation aussi, la plupart des gens fera plus de progrès dans un pays étranger ! Pourquoi ? parce que tu vas chercher à te faire comprendre, a discuter, a te faire des amis etc ... Quand t'es en France et que tu apprends tout seul bah y'a toujours un moment ou tu te dis "pffff ... c'est chiant, j'ai la flemme ... en plus je n'irais peut être jamais au Japon ..."

La meilleure façon d'apprendre une langue selon moi est d'apprendre déjà les bases dans notre propre pays, et donc avec des cours, avec internet ... Puis une fois ces bases acquises, d'aller au Japon et s'améliorer !

Le 15 avril 2016 à 11:03:41 DiZ25 a écrit :
L'immersion a quand même un apport qu'aucune connexion à internet ne saurait remplacer.

C'est justement pour démonter cette idée reçue que j'ai fait ce topic.

Avec Internet tu peux TOUT faire de chez toi, aussi bien voire mieux que si tu vis au Japon.

Je le répète mais il existe des tonnes de sites qui vous permettent d'entrer en contact avec des Japonais natifs dont beaucoup sont ravis de parler ensuite avec vous via Skype autant que vous le voulez et de répondre à toutes vos questions. Qu'est-ce que vous voulez de plus?

Le 15 avril 2016 à 10:35:55 foutdu92izi a écrit :
L'op tu parles jap couramment ? si oui tu as mis combien de temps pour y parvenir ?

Ca dépend ce que tu appelles "couramment". Par exemple hier soir j'ai essayé de lire un article de 8 pages du Tôyô Keizai (journal économique) sur les conséquences de la fusion entre Family Mart et Uny group, je t'avoue que j'en ai chié et que sans utiliser le dico je suis loin d'avoir tout compris, donc je suis pas parfaitement bilingue.
Mais j'ai quand même un niveau suffisant pour répondre à des mails professionnels en japonais, faire des rdv de négociation commerciale avec mes clients en japonais, et faire l'interprète pour eux à l'occasion quand les circonstances s'y prêtent.
Mais justement ce qui est important c'est que j'avais déjà un bon niveau (pas autant que maintenant mais pas si éloigné) avant de poser le pied au Japon pour la première fois.

Pour être plus précis: la première fois j'avais un niveau suffisant pour tenir des conversations basiques du quotidien (je pouvais pas lire un manga sans dico par exemple), mais je suis resté au Japon seulement 2 mois, et ensuite j'ai dû patienter plus d'un an en France avant d'y retourner, et c'est surtout pendant ces 1 an et quelque que mon niveau a vraiment décollé car justement je me suis immergé à fond dans le japonais grâce à internet (cela dit là où je rejoins YiuRULE c'est que j'avais une forte motivation vu que je savais que j'allais retourner au Japon bientôt). Genre pendant cette période j'allais quasiment jamais sur ce forum (c'était avant que je créé ce pseudo d'ailleurs) ni sur d'autres sites français.

Mais ensuite, une fois retourné au Japon, mon niveau n'a plus énormément évolué. Limite tu te dis "bon maintenant je suis au Japon donc c'est bon j'ai plus besoin de bosser, ça va se faire tout seul grâce à l'environnement" sauf qu'en fait non, ça marche pas comme ça. L'environnement japonais réel ne m'expose pas beaucoup plus à la langue japonaise que l'environnement japonais artificiel que je m'étais créé en France grâce à internet, sauf que dans ce dernier je m'investissais pour l'exploiter au maximum justement car je voulais "compenser" le fait de ne pas être au Japon.

Je ne sais pas si c'est clair mais bon, si quelqu'un a lu jusqu'ici et compris l'idée, GG

Yama tu as trop raison poto, change de fille quand quelqu'un est déjà dedans

Motivation>ALL

Le 15 avril 2016 à 12:23:45 niconicoNKT a écrit :
Motivation>ALL

Oui voilà exactement, la seule chose qui compte au final c'est ça.
En 2016 dire qu'on ne peut pas progresser parce qu'on ne vit pas dans le pays c'est juste une excuse absurde qui montre qu'au fond on n'est pas vraiment motivé.

Le 15 avril 2016 à 12:28:03 Yamachan a écrit :

Le 15 avril 2016 à 12:23:45 niconicoNKT a écrit :
Motivation>ALL

Oui voilà exactement, la seule chose qui compte au final c'est ça.
En 2016 dire qu'on ne peut pas progresser parce qu'on ne vit pas dans le pays c'est juste une excuse absurde qui montre qu'au fond on n'est pas vraiment motivé.

C'est vrai Mais je pense justement que quelqu'un au Japon sera plus motivé pour apprendre la langue que quelqu'un en France (en général hein !)

donc en gros en une pige t'a reussi a avoir un bon level en jap ?

"Un bon niveau" en soi ça veut rien dire mais ouais en 1 an mon niveau a énormément progressé sans quitter la France (à un rythme bien plus rapide qu'après avoir déménagé au Japon).

Ce n'est pas obligatoire de s'installer dans le pays, mais sincèrement c'est un grand avantage.

C'est vrai que les livres, DVD, vidéos, cours, astuces etc... en en trouve partout sur Internet. Ça construit une bon base et permet d'apprendre à l'aise les principes fondamentales de la langue, suffisamment pour tenir une conversation basique du quotidien.
Mais se rendre dans le pays en question permet de se forcer à appliquer ce qu'on appris auparavant. Ton environnement change complétement du point de vue de la langue, il sera difficile d'utiliser sa langue mère ou l'anglais pour s'intégrer. A moins d'avoir des magasins Japonais à proximité de chez soit hors Japon. Je me vois mal dire à Jean-Pierre le boulanger : "Futatsu no bagetto kudasai ^__^"

Alors oui, selon mon point de vue on peut apprendre une langue chez soit mais l'intégration dans une société qui la parle procure un avantage énorme.

Perso je pense qu'il faut y être et ne pas y être.

J'avais étudié comme un dingue le japonais à l'université (durant 3 ans) sans avoir l'occasion de parler régulièrement. A la fin de mon cursus, mon cerveau était une encyclopédie mais j'étais pas capable d'aligner trois mots en japonais.

Je suis parti au Japon et j'ai eu un déclic au bout de 7 mois, qui m'a enfin permis de soutenir une conversation courante. En rentrant en France, je me suis remis à l'étude et j'ai pour la première fois ressenti une plus grande facilité pour emmagasiner du vocabulaire. Mais au bout de quelques mois, j'ai eu le sentiment que je devais pratiquer ce que j'avais étudié sinon ça ne servirait à rien.

En repartant travailler au Japon, je suis encore monté d'un palier en termes de compréhension et conversations plus élaborées. Sauf qu'avec le boulot, je n'avais "plus du tout" le temps d'étudier et, au bout de quelque mois, j'ai senti que je touchais un "plafond" à l'oral. Je maîtrisais tout ce que je savais, mais j'arrivais pas à progresser, j'avais besoin d'étudier. Chaque soir j'étais claqué et, pour être honnête, ça me faisait ch*** de savoir que j'étais bloqué au même en faisant les mêmes erreurs.
Aujourd'hui que j'ai un nouveau job, j'ai enfin le temps d'étudier durant mon temps libre et de pratiquer au boulot... Et je trouve que c'est un combo particulièrement efficace.

Tout ça pour dire qu'un mec qui se pointe au Japon avec 0 base et qui veut parler, il est foutu. Un mec qui part avec un bagage progressera mais stagnera au bout d'un moment s'il ne peut pas étudier sur le côté.
Maintenant je connais des types qui ont des dons en langue et qui arrivent à progresser sur place sans ouvrir un bouquin, mais c'est malheureusement pas donné à tout le monde.

le truc c'est qu'en France, entouré de Français, y'a pas cette mise en pratique obligatoire de tes connaissances linguistiques, même si tous les outils que tu as cité compense un peu le problème