Bonjour à tous,

Comme plusieurs utilisateurs du forum 18-25, je souffre de problèmes d’addiction à plusieurs produits.
Dans les topics concernés, que ce soit des produits légaux ou pas, les sujets sont biens souvent supprimés au bout de quelques minutes. Il y a une tolérance pour les discussion autour du tabac, de l'alcool et de la masturbation, mais pour tout le reste, c'est tolérance 0.
Quelque soit la substance concernée, que ce soit du CBD - qui n'est pas psychoactif d'ailleurs - ou des médicaments qui nous sont prescrits, nous ne pouvons pas échanger à ce sujet.
J'aimerais savoir en quoi c'est hors charte de discuter de ça, je ne parle pas de l'apologie ou bien des "incitations" à la consommation, mais bel et bien de témoignages et d’échanges autour de nos problèmes de dépendance.

J'attends une explication à ce sujet,
Merci d'avance

Bonjour

Non

Bonne journée

Le 09 novembre 2019 à 19:06:22 ChevalSolitaire a écrit :
Parler de ce genre de sujet n'est forcement illégal (il existe d'ailleurs des forums francophones spécialisés sur ce sujet).
Après je suppose que les admins ne veulent pas que des journalistes fassent un article : "Le 18-25, un forum de toxicomanes".

Oui, ce sont des forums que je fréquente, mais tu t'en doutes l'activité est moindre

J'y pense aussi, mais j'attends confirmation, ça serait inquiétant si c'était la raison..

Tant que tu n'en fais pas l'apologie ce n'est pas hors-charte, si c'est malgré tout supprimé ça veut dire que ce n'est pas souhaitable d'utiliser certains mots.

Astuce : Remplacer les termes problématiques par d'autres mots.

L'effort à fournir est largement dans les capacités de l'élite

Le 09 novembre 2019 à 20:01:48 ChevalSolitaire a écrit :

Le 09 novembre 2019 à 19:35:20 SaumonArcEnCiel a écrit :
Tant que tu n'en fais pas l'apologie ce n'est pas hors-charte, si c'est malgré tout supprimé ça veut dire que ce n'est pas souhaitable d'utiliser certains mots.

Astuce : Remplacer les termes problématiques par d'autres mots.

L'effort à fournir est largement dans les capacités de l'élite

Les solutions de Saumon...
"Salut les kheys,
Je suis addict aux poudres de chocolat brun et blanc.
Je ne sais pas comment m'en sortir."
C'est pas comme ça que l'on va aider les gens qui souffrent de ces addictions.

+1, ça ne va pas aider à grand chose ce langage codé, je dirais même que ça porte à confusion, mais Saumon n'a pas tort, je pensais que ça venait des noms des molécules, donc j'ai utilisé des " * " ou cité des familles qui engobent plusieurs produits, même résultat, 410.

Un topic a été fait 3 fois, 410 à chaque fois et le khey demandais simplement qui consommait, quoi, et en quelle quantité (ça concernait aussi nos traitements, donc des molécules entièrement légales).
Les réponses ressemblaient à : "Pour ma part, 1/2L de café/j, 10-15 clopes/j, 10mg de valium/j etc..."
Il n'y a rien d'hors charte, j'ai vérifié, j'ai absolument pris connaissance de la charte (oui, oui, j'ai tout lu )

Autre exemple, sans citer de nom de shop, j'ai ouvert une discussion autour du CBD vendu dans les e-liquide, donc quelque chose de légale, 410 aussi.

Ça serait top qu'un modo puissent m'expliquer le problème, merci d'avance

Saumon, tu m'expliques une chose s'il te plaît vite fait ?

Blabla 18-25 Blabla pour ceux entre 18 et 25 ans . Pourquoi donc les -18 peuvent y accéder en toute liberté ?
On peut pas parler de trucs légaux d'adultes "au cas où Célestin 12 ans fait son curieux même 2 minutes" c'nimp

Une banale vérification d'âge et le soucis aurait été réglé depuis bien longtemps déja

Parce que c'est trop dur pour les admin de modérer en lisant les topics.

Oublie pas non plus que pour eux "parler d'un sujet" = incitation.

Si tu emplois le mot "opiacés", 410, tu incites les autres à consommer

T'as été victime d'une agression homophobe ? 410 ton topic pourrait attirer des haineux qui diraient "bien fait"

Pareil pour le CBD, c'est légal mais ça vient du cannabis, donc ça pourrait inciter qqn à découvrir le cannabis, du coup 410

Comme je te comprends l'op, moi aussi je suis accro à Jeuxvidéo.com, je passe mon temps à cliquer sur les pubs et à raquer dans les loot boxes

J'ai déjà parlé d'herbe ou d'autre raccourcis sur le forum, j'avais pris du 410 en pleine gueule, donc la technique de Saumon c'est du pipo, les admins sont pas cons

Je peux poster où pour espérer avoir une réponse d'un modérateur ?

Nul part, ils en ont rien à foutre et ça changera pas

Le 09 novembre 2019 à 19:35:20 SaumonArcEnCiel a écrit :
Tant que tu n'en fais pas l'apologie ce n'est pas hors-charte, si c'est malgré tout supprimé ça veut dire que ce n'est pas souhaitable d'utiliser certains mots.

Astuce : Remplacer les termes problématiques par d'autres mots.

L'effort à fournir est largement dans les capacités de l'élite

Tu incites à contourner la charte, je DDB

Mon avis n'a pas plus d'importance qu'un autre c'est juste mon avis et comme on me le demande je réponds /

C'est pour ça qu'il y la charte pour savoir ce qui est communément interdit, pour les suppressions qui ne trouvent pas une explication dans la charte on entre dans le domaine du subjectif et je n'aime pas ça.

Ce qui est sûr c'est qu'un topic conforme à la charte peut être supprimé, c'est établi et acté et on le constate tous, à partir de là chercher la raison revient à pouvoir être informé de l'avis de chacun, ce qui est au delà de la capacité humaine actuelle. Cependant tant qu'il respecte la charte il ne peut pas être sanctionné, ce qui prouve que la charte > all.

Tout au mieux on peut estimer la probabilité de viser juste.

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet. J'ai d'autres pistes comme le contexte qui serait jugé "défavorable" dans le sens où il est propice au hors-charte.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Pour l'âge sur les forums c'est tout simple, personne ne peut savoir si un forumeur a vraiment l'âge qu'il prétend, même si l'âge était demandé comme sur les sites pour adultes ça ne suffit pas à certifier l'âge réel de la personne, même avec une carte d'identité ça serait falsifiable, donc pas défaut c'est accessible à tout le monde. Ce serait impossible d'appliquer une règle basée sur l'âge, par contre c'est possible d'en ajouter en fonction du style d'écriture (comme interdire les émojis sur un forum).

Résumé :
Cas n°1 Suppression = Contexte + Subjectivité = Pas ta faute
Cas n°2 Sanction = Hors-charte = Ta faute

Le 11 novembre 2019 à 01:53:25 SaumonArcEnCiel a écrit :
Mon avis n'a pas plus d'importance qu'un autre c'est juste mon avis et comme on me le demande je réponds /

C'est pour ça qu'il y la charte pour savoir ce qui est communément interdit, pour les suppressions qui ne trouvent pas une explication dans la charte on entre dans le domaine du subjectif et je n'aime pas ça.

Ce qui est sûr c'est qu'un topic conforme à la charte peut être supprimé, c'est établi et acté et on le constate tous, à partir de là chercher la raison revient à pouvoir être informé de l'avis de chacun, ce qui est au delà de la capacité humaine actuelle. Cependant tant qu'il respecte la charte il ne peut pas être sanctionné, ce qui prouve que la charte > all.

Tout au mieux on peut estimer la probabilité de viser juste.

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet. J'ai d'autres pistes comme le contexte qui serait jugé "défavorable" dans le sens où il est propice au hors-charte.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Pour l'âge sur les forums c'est tout simple, personne ne peut savoir si un forumeur a vraiment l'âge qu'il prétend, même si l'âge était demandé comme sur les sites pour adultes ça ne suffit pas à certifier l'âge réel de la personne, même avec une carte d'identité ça serait falsifiable, donc pas défaut c'est accessible à tout le monde. Ce serait impossible d'appliquer une règle basée sur l'âge, par contre c'est possible d'en ajouter en fonction du style d'écriture (comme interdire les émojis sur un forum).

Résumé :
Cas n°1 Suppression = Contexte + Subjectivité = Pas ta faute
Cas n°2 Sanction = Hors-charte = Ta faute

Le 11 novembre 2019 à 01:53:25 SaumonArcEnCiel a écrit :

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet.

Merci de ton avis très complet Saumon, cependant, je rebondis sur ce passage :
Je suis suivi depuis de longues années, j'ai vu une dizaines (sans exagérer) de spécialistes différents, mais le partage d’expérience fait intégralement parti de la démarche de soin, et ça, tous les spécialistes de la santé/des addictions s'accordent à me le dire. Parce que je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir des connaissances IRL pour en discuter.
J'aimerai vraiment avoir des avis sur des sevrages, médication, tri-thérapie etc.. par des gens qui ont vécu ça et qui sont à même de me conseiller, de témoigner, de rassurer ou même de mettre en garde sur certaines choses à faire et/ou éviter de faire.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Je comprends tout à fait où est-ce que tu veux en venir, je m'accorde à dire que oui, dans ce cas de figure, il serait légitime de se pencher de près sur ces sujets, mais il ne s'agit là que d'un vulgaire "partage" d’expériences, en aucuns cas l'op de ce genre de sujet s'attend à avoir des conseils par les gens concernés, du moins, pas de conseils très constructif qui pourrait l'aider.
Hors, si ce même auteur souffre de cleptomanie (donc conduite addictive), pourquoi ne pas échanger autour de ce sujet avec d'anciens cleptomanes qui ont pu s'en sortir et qui sont à même de conseiller l'auteur sur ce sujet. Dans cette situation, ça me paraît entièrement légitime puisqu'il s'agit d'une pathologie qui englobent les addictions comportementales.

Le 11 novembre 2019 à 09:28:45 Kletamine a écrit :

Le 11 novembre 2019 à 01:53:25 SaumonArcEnCiel a écrit :

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet.

Merci de ton avis très complet Saumon, cependant, je rebondis sur ce passage :
Je suis suivi depuis de longues années, j'ai vu une dizaines (sans exagérer) de spécialistes différents, mais le partage d’expérience fait intégralement parti de la démarche de soin, et ça, tous les spécialistes de la santé/des addictions s'accordent à me le dire. Parce que je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir des connaissances IRL pour en discuter.
J'aimerai vraiment avoir des avis sur des sevrages, médication, tri-thérapie etc.. par des gens qui ont vécu ça et qui sont à même de me conseiller, de témoigner, de rassurer ou même de mettre en garde sur certaines choses à faire et/ou éviter de faire.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Je comprends tout à fait où est-ce que tu veux en venir, je m'accorde à dire que oui, dans ce cas de figure, il serait légitime de se pencher de près sur ces sujets, mais il ne s'agit là que d'un vulgaire "partage" d’expériences, en aucuns cas l'op de ce genre de sujet s'attend à avoir des conseils par les gens concernés, du moins, pas de conseils très constructif qui pourrait l'aider.
Hors, si ce même auteur souffre de cleptomanie (donc conduite addictive), pourquoi ne pas échanger autour de ce sujet avec d'anciens cleptomanes qui ont pu s'en sortir et qui sont à même de conseiller l'auteur sur ce sujet. Dans cette situation, ça me paraît entièrement légitime puisqu'il s'agit d'une pathologie qui englobent les addictions comportementales.

Ça n'intéresse peut-être pas nos idéologie d'admin CDD Et leur hiérarchie, aucun n'a eu la politesse de venir s'exprimer

Le 11 novembre 2019 à 09:28:45 Kletamine a écrit :

Le 11 novembre 2019 à 01:53:25 SaumonArcEnCiel a écrit :

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet.

Merci de ton avis très complet Saumon, cependant, je rebondis sur ce passage :
Je suis suivi depuis de longues années, j'ai vu une dizaines (sans exagérer) de spécialistes différents, mais le partage d’expérience fait intégralement parti de la démarche de soin, et ça, tous les spécialistes de la santé/des addictions s'accordent à me le dire. Parce que je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir des connaissances IRL pour en discuter.

J'aimerai vraiment avoir des avis sur des sevrages, médication, tri-thérapie etc.. par des gens qui ont vécu ça et qui sont à même de me conseiller, de témoigner, de rassurer ou même de mettre en garde sur certaines choses à faire et/ou éviter de faire.

EDIT : Je suis très actif sur les forums spécialisés, mais encore une fois, en plus de ne pas être des forums très actifs, peu d'utilisateurs ont un jeune âge comme le miens, c'est pourquoi j'aimerai échanger avec des personnes sur le 18-25 qui souffrent aussi de troubles anxieux/phobie sociale qui sont bien souvent la conséquence d'une (sur)consommation de toxiques/médicaments, ce qui mène inévitablement à la dépendance.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Je comprends tout à fait où est-ce que tu veux en venir, je m'accorde à dire que oui, dans ce cas de figure, il serait légitime de se pencher de près sur ces sujets, mais il ne s'agit là que d'un vulgaire "partage" d’expériences, en aucuns cas l'op de ce genre de sujet s'attend à avoir des conseils par les gens concernés, du moins, pas de conseils très constructif qui pourrait l'aider.
Hors, si ce même auteur souffre de cleptomanie (donc conduite addictive), pourquoi ne pas échanger autour de ce sujet avec d'anciens cleptomanes qui ont pu s'en sortir et qui sont à même de conseiller l'auteur sur ce sujet. Dans cette situation, ça me paraît entièrement légitime puisqu'il s'agit d'une pathologie qui englobent les addictions comportementales.

Le 11 novembre 2019 à 09:39:09 DarkPudgeEdgy a écrit :

Le 11 novembre 2019 à 09:28:45 Kletamine a écrit :

Le 11 novembre 2019 à 01:53:25 SaumonArcEnCiel a écrit :

De mon point de vue j'ai l'impression que ça pourrait se justifier par un argument de "prudence", les gens souffrant d'addiction ont plutôt intérêt à consulter des spécialistes plutôt que des inconnus sur internet.

Merci de ton avis très complet Saumon, cependant, je rebondis sur ce passage :
Je suis suivi depuis de longues années, j'ai vu une dizaines (sans exagérer) de spécialistes différents, mais le partage d’expérience fait intégralement parti de la démarche de soin, et ça, tous les spécialistes de la santé/des addictions s'accordent à me le dire. Parce que je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir des connaissances IRL pour en discuter.
J'aimerai vraiment avoir des avis sur des sevrages, médication, tri-thérapie etc.. par des gens qui ont vécu ça et qui sont à même de me conseiller, de témoigner, de rassurer ou même de mettre en garde sur certaines choses à faire et/ou éviter de faire.

Un peu comme si tu demandais "Avez-vous déjà commis un vol ?", la question n'est pas hors-charte mais le topic dérange car il impliquera une modération constante des messages car si une personne reconnait des faits il faudra la signaler aux autorités. Je prends l'exemple du "vol" mais imagine si le mot contenait une voyelle en plus, ça serait tout de suite plus tendu.

Je comprends tout à fait où est-ce que tu veux en venir, je m'accorde à dire que oui, dans ce cas de figure, il serait légitime de se pencher de près sur ces sujets, mais il ne s'agit là que d'un vulgaire "partage" d’expériences, en aucuns cas l'op de ce genre de sujet s'attend à avoir des conseils par les gens concernés, du moins, pas de conseils très constructif qui pourrait l'aider.
Hors, si ce même auteur souffre de cleptomanie (donc conduite addictive), pourquoi ne pas échanger autour de ce sujet avec d'anciens cleptomanes qui ont pu s'en sortir et qui sont à même de conseiller l'auteur sur ce sujet. Dans cette situation, ça me paraît entièrement légitime puisqu'il s'agit d'une pathologie qui englobent les addictions comportementales.

Ça n'intéresse peut-être pas nos idéologie d'admin CDD Et leur hiérarchie, aucun n'a eu la politesse de venir s'exprimer

C'est ce que je constate oui

J'attends une réponse concernant mon message initial par un modérateur ou un admin, merci de prendre le temps de m'éclairer sur ces censures qui, encore une fois, concernent mes topics qui ne sont en rien "hors charte"..
Même avec un loooong message de prévention en début de topic afin de clarifier les choses, d’expliquer que je n'incite en rien à la consommation (par ailleurs, mon témoignage vis à vis des produits ont plus un effet dissuasif qu'autre chose, quand on voit où ça m'a mené). Rien à faire, 410 et toujours 410, sans que personne ne m'expliquent pourquoi. C'est très frustrant de prendre le temps d'exposer sa situation pour voir sont topic se faire supprimer quelques minutes après.

Il faut s'adapter à notre époque, suis ce tuto : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000021-57313846-1-0-1-0-synthese-l-erreur-410.htm

Un topic doit pouvoir être lu par tout le monde, si une seule personne peut trouver à redire sur ton topic alors celui-ci a une probabilité d'être supprimé car dans le monde actuel tous les avis se valent par principe d'égalité, et ignorer quelqu'un qui s'en plaint revient à avoir un article dans le journal pour suspicion de discrimination envers le groupe auquel s'identifie cette personne.

A une époque on aurait appelé cela des jérémiades et les litiges se seraient réglés au tribunal, mais de nos jours les tribunaux sont les réseaux sociaux et tous les moyens sont bons pour garder une bonne image, même les plus drastiques.

Nous sommes en guerre, évidement que si tu te mets à parler de drogue ça se met mal /