Merci, Rivaol, pour ces précisions qui ont le mérite d'être claires. Je vais, à mon tour, répondre à tes remarques point par point. (je n'ai pas pu les souligner en gras, le code ne marchait pas).

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Le journaliste fait une comparaison entre deux technologies similaires. Peut-être qu'elle est maladroite ou arrive brusquement, je le conçois. En ce qui concerne ses suppositions, non seulement je ne les trouve pas infondées, mais j'encourage mes journalistes à aller au-delà du traitement brut de l'information. Vous ne venez pas sur jeuxvideo.com pour lire les communiqués de presse ou des contenus aseptisés. L'idée est d'apporter une valeur ajoutée à chaque info, en la développant, en extrapolant, en apportant notre vision de gamer. Vous nous le rappelez souvent, nous ne sommes pas des journalistes conventionnels. A quoi bon consulter une news sur jeuxvideo.com si vous trouvez la même sur le site officiel de l'éditeur ou ailleurs dans la presse spécialisée ? Pour justifier notre statut de leader en la matière, nous avons mis en place 3 choses :

- Le fait d'aller plus loin dans le traitement des news, c'est ce dont je viens de te parler.

- Le développement de news de fond. Si je peux comprendre tes critiques, j'aimerais que tu aies suffisamment de recul pour constater que certaines choses vont dans ton sens, dont ces contenus.

- Les « vidéo-news », c'est-à-dire une courte vidéo dans laquelle un journaliste rebondit sur une news, une info, pour vous donner son ressenti et apporter les éclaircissements qu'il juge nécessaires. Nos locaux temporaires ne nous permettaient pas de les développer mais les nouveaux, si. Vous allez donc en voir de plus en plus. Et c'est un moyen de consommer l'info rapidement pour ceux qui ne veulent/peuvent pas lire l'article.

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Je comprends très bien le fait de comparer deux objets ayant la même base technologique. Cependant, ils n'ont pas la même utilisation ; une tablette est plus destinée au contenu multimédia qu'un GamePad. Il aurait été plus évident de comparer le coté "tactile" des deux machines.
dit que la Wii U pourrait entamer une "mise progressive au placard", ce qui a été démenti par Nintendo himself. Pour le reste de ta remarque, je suis d'accord.

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Là, ta critique est paradoxale. Tu juges que ce contenu est à la fois inutile et devrait être dans les Wikis. J'imagine donc que ce qui te pose problème, ce n'est pas le fond mais la forme. Nos wikis sont encore en chantier et ne sont pas totalement prêts ou fonctionnels. A ce jour, notre seul moyen de communiquer sur ce type de contenu et de le mettre en avant, ce sont les news. A terme, ces contenus se trouveront en effet sur les wikis. Mais il nous faudra toujours promouvoir les mises à jour des wikis via nos news, sinon, comment être certain que la communauté concernée par l'info l'a bien vue passer ?

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Je n'ai pas jugé le contenu inutile, j'ai juste dit que c'était inutile d'en faire une news. Et je pense que si la communauté de Destiny veut se renseigner à propos des armes du jeu, la première chose qu'elle fera, c'est consulter le wiki, et non la liste des news.

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Comme toi, je suis très exigeant sur les fautes (de frappe ou d'orthographe) et j'en suis le garant, je prends donc la responsabilité de ces bourdes. Je sais que vous ne laissez rien passer. Mais je note à nouveau un paradoxe dans ta remarque. Tu te plains que nous parlions d'un contenu qui est déjà sur youtube. Mais n'est-ce pas le rôle de jeuxvideo.com d'être ce portail sur lequel toutes les sensibilités JV peuvent trouver du contenu qui les intéresse ? Encore une fois, l'objectif est de segmenter et de nous adresser spécifiquement à des communautés bien distinctes. Tu ne peux pas reprocher à jeuxvideo.com de diffuser des contenus qui ne t'intéressent pas car ils intéressent d'autres gamers, pense à ça. Concernant Dishonored, le jeu est sorti en 2012 en effet. Doit-on ne s'intéresser qu'aux titres actuels ? On oublie le retrogaming ? On met de côté le fait qu'aujourd'hui, le cycle d'un jeu n'est plus de quelques semaines comme c'était le cas il y a 10 ans ?

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Certes, mais aujourd'hui, la communauté de Dishonored premier du nom est quasiment morte. Cela peut éventuellement attirer celle du 2, mais je ne vois pas quel en est l’intérêt, car les joueurs qui la composent ont tous presque touché à Dishonored 1. Après, oui, ça peut en intéresser ceux qui n'ont jamais joué au jeu, je suis d'accord.

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Il faut prendre un peu de recul sur ces contenus. Si tu as consommé cette news comme une news classique, c'est que nous l'avons mal mise en avant, mal identifiée. Du coup, je note ça dans un coin, on doit faire en sorte que les news décalées soient identifiables en tant que tel avant le clic.

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Super, merci.

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Même remarque que pour Dishonored. Ça ne t'intéresse pas donc c'est un mauvais contenu ? Je ne suis pas d'accord avec toi. D'autant que dans le cas présent, il s'agit justement d'un contenu qui a intéressé la communauté GTA, c'est à elle qu'on s'est adressé. Jeuxvideo.com a d'ailleurs cette vocation : étudier ses communautés, identifier les jeux/séries/sagas/thématiques qui les intéressent et développer des verticales en conséquence. C'est plutôt sain que nous nous intéressions à ce que lisent et aiment les gamers, plutôt que d'ignorer notre lectorat et produire les contenus qui ne plaisent qu'à la rédaction, non ? Pour cela, nous avons embauché des chefs de projet afin de développer des thématiques que nous traitions peu ou mal :

- Les jeux indé
- Le hardware
- Le jeu mobile (on ne le traitait quasiment pas, alors que les joueurs mobiles sont de plus en plus nombreux)
- Les FPS

En parallèle, nous mettons l'accent sur quelques sagas qui ont des communautés extrêmement riches et puissantes, qui vivent bien au-delà du cycle de sortie des jeux :

- Minecraft
- GTA
- Smash Bros
- Pokémon
- LoL

Nous allons donc contenter ces communautés en leur fournissant régulièrement des contenus. Mais demain, nous ferons de même pour d'autres titres, d'autres sagas, FUT ou The Witcher par exemple. Mais on est ouvert à développer ce genre de process sur toutes les thématiques qui le nécessitent. C'est aussi un moyen pour nous de mettre en avant la richesse et l'expertise de ces communautés car nous les intégrons pleinement à ce process. De fait, si un joueur invétéré d'un titre souhaite proposer son propre article, il le peut. Et la rédaction se charge de le valoriser en le mettant en avant. Car nous sommes parfaitement conscients que sur certaines thématiques, sur certains titres, vous êtes plus pertinents que nous ne pouvons l'être. Et avant de me prendre la remarque en pleine tronche, non, l'idée n'est pas que vous fassiez notre taf à notre place ou de vous exploiter. D'une part, la rédaction continue à faire sa part du travail et d'autre part, elle s’attelle à développer de nouveaux formats, de nouveaux contenus.

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O.K sur ce point aussi, rien à dire ; reste à voir si cela sera appliqué dans le futur.

Pour le reste des points que tu as abordé, je suis relativement d'accord avec toi. Je reprend donc un peu plus confiance en jeuxvideo.com, même si je garde à l'esprit que le site est géré par Webedia.

Merci

Enfin une vrai réponse et un agenda ça fait plaisir !
Je suis d'accord avec 99% des idées/arguments.
Cependant j'ai quelques propositions/critiques à formuler.

- Ne serait-il pas possible de remplacer les news sponso, par des jeux concours, par exemple, en tout cas un format différent des "news" et qui interfère pas avec le contenu de la rédaction ?
- Un retour des lives est-il prévu ? (même des lives FAQ, on nous avait promis un live après respawn pour faire un point et toujours riren )
- Pourquoi attendre que tout le monde râle pour donner des infos, je comprend qu'au final, ça nous regarde pas, mais je pense que JVC est un peu différent et ce qui a fait sa proximité entre les rédacteurs et la communauté.

• et ce qui a fait son succès c'est sa proximité entre la communauté et la rédaction.

Je trouve que les journalistes font très bien leur boulot sur JVC.

Ok j'arrête de râler, on verra bien quand vous serez mieux installés.

La plupart des infos sont plutôt convaincantes, même si bon comme je le disais sur un autre topic, vous avez déjà perdu une part de crédibilité pour beaucoup, et pour de multiples raisons (pubs, contenu, j'en passe et des meilleurs). Je ne doute pas dans le fond que ce sont de vrais projets fais avec de vraies bonnes intentions, mais est-ce que cela restera vraiment sur la même ligne de conduite jusqu'à aboutissement?

En tout cas on peut je pense espérer que vous ne sortiez pas le TESTPAWN du jour au lendemain non?

Plus sérieusement je pense que plusieurs systèmes très sympas de notations ont été proposés ces derniers mois, et c'est je pense indispensable de trouver un truc pour ne pas subir le décalage avec l'évolution des jeux au fils des semaines/mois/années (coucou Eve Online, j'espère que vous le prendrez comme un des référents pour voir si votre système de Test est viable pour son cas, c'est l'un des bons exemples je trouve).

Le 04 juillet 2015 à 13:48:44 Rivaol a écrit :

Depuis Webedia, on a multiplié les bourdes en termes de communication. En revanche, je ne suis pas aussi certain que vous qu'on a été aussi mauvais que ça en termes de choix éditoriaux (je ne parlerai pas des autres domaines, je ne m'attarde que sur ce quoi je suis directement impliqué). Pour moi, c'est toute l'équipe (et j'en fais partie) qui bossait pour jeuxvideo.com dans les années 2005-2010 qui est responsable de la baisse d'audience dont tu parles.

Tu peux détailler ce point là s'il te plait ? Je pensais que la baisse d’audience de JVC s'était surtout concrétisée aux alentours de 2012-2013, alors que entre 2005 et 2010 tout aller bien

Le 05 juillet 2015 à 00:12:34 yesouistravail a écrit :
Tu peux détailler ce point là s'il te plait ? Je pensais que la baisse d’audience de JVC s'était surtout concrétisée aux alentours de 2012-2013, alors que entre 2005 et 2010 tout aller bien

Vrai, le site était 500/600 millions de pages à l'époque. Sous une réduction de moitié en terme d'audience.
En même temps si tu crois que Rivaol va être objectif sur ce qu'il dit, c'est ce foutre le doigt dans l’œil. Et c'est valable pour tous les personnes bossant sur le site. Nous ne pouvons plus leurs faire confiance ...

- Les contenus sponsos, en remplaçant une pub bête et méchante par une pub qualitative, riche d'infos

Peu importe à quel point tu veux convaincre quelqu'un à manger de la merde, elle te dira toujours que c'est de la merde.

Merci Brigmore pour ce topic ! Je te rejoins en grande partie dans ton premier message !

Et merci à Rivaol pour la réponse précise ! Mais encore une fois, ce n'est pas dans les forums qu'il faut parler du New JV.COM (même si c'est mieux que rien) mais sur le site lui-même, au travers d'articles, comme vous le faisiez avant l'arrivée de Respawn ! Aujourd'hui, et depuis Décembre, il nous faut fouiller dans les forums pour connaitre votre avis sur la situation de votre site ! Grosse erreur de communication !

Pour ma part, je conclurais simplement en répétant que ce new JV.COM ne me convainc guère et qu'il n'y a vraiment aucun plaisir à surfer sur ce site ! Je le regrette !
D'ailleurs, au passage, à quand la disparition de ce gris immonde que l'on se tape depuis 8 mois ??

Je suis pour le changement quand l'évolution est positive ! Mais là, c'est une catastrophe !

J'approuve à la fois la démarche de Rivaol, et le fond de son message. J'aimerais juste revenir sur un point :

A terme, ces contenus se trouveront en effet sur les wikis. Mais il nous faudra toujours promouvoir les mises à jour des wikis via nos news, sinon, comment être certain que la communauté concernée par l'info l'a bien vue passer ?

C'est une erreur que de signaler une update de wiki via une news. On l'a vu avec les quelques exemples de ces derniers jours, le procédé n'a pas été compris par les lecteurs, et à raison, d'autant plus que les news relayaient directement les "astuces". Évidemment que le retour de bâton est plus violent que nécessaire, mais vous connaissez la communauté : ce n'est pas une surprise. le soucis au départ, c'est bien cette mauvaise (du moins peu satisfaisante) organisation de l'information qui apparait dans le fil de news.

On est d'accord que la technique actuelle ne vous permet pas (encore ?) d'apporter l'information aux seuls concernés. Il serait certainement judicieux de développer cette problématique soit en améliorant les notifications et abonnements, soit en proposant un système d'alerte dédié. Parallèlement, je réitère mon avis sur la nécessité de mieux agencer l'onglet "Astuces/wiki" de façon à faire remonter les dernières créations, comme c'était le cas de l'ancien système.
Seulement vous servir des news comme vecteur en attendant, c'est une erreur. Il y aurait certainement plein de manières alternatives de mettre le lecteur potentiellement intéressé au courant. Typiquement, il suffirait de créer un simple topic sur le forum dédié au jeu pour y faire remonter les avancées.

Le 05 juillet 2015 à 00:12:34 yesouistravail a écrit :
Tu peux détailler ce point là s'il te plait ? Je pensais que la baisse d’audience de JVC s'était surtout concrétisée aux alentours de 2012-2013, alors que entre 2005 et 2010 tout aller bien

C'est bien ce qu'il dit : la baisse d'audience amorcée dès le début 2010 est la résultante de l'attentisme dont ils ont fait preuve les années précédentes. Se dire qu'on ne touche à rien tant que ça marche, c'est rarement une solution, et on en voit les effets à long terme.
C'est la même chose pour la structure du site, dire que tout allait très bien quand on se contenter de poser des pansements un peu partout, c'est une illusion que se complaisent à brandir ceux qui n'ont plus qu'à juger au lieu d'agir (suivez mon regard). Le jour où ça ne marche plus, il est trop tard pour guérir. C'est en ça que Respawn était probablement devenu nécessaire, ou du moins souhaitable, histoire de repartir sur des bases saines. Après la façon dont ça s'est fait est discutable, mais le besoin était bien là.

Le calendrier de nouveautés éditoriales est juste excellent. Du très bon boulot et une bonne remise en question, j'ai hâte de voir tout cela se mettre en place intégralement.
Et finalement j'avais remarqué beaucoup de nouveautés. Tout d'abord presque tous les jeux ont au minimum un gaming live, même pour les moins populaires, alors qu'avant c'était juste 3-4 gaming live seulement pour les jeux populaires, maintenant il y en a moins (en général), mais sur plus de jeux.

Ensuite c'est vrai que jvc se spécialise sur de nouveaux marchés. Avec Silent Jay sur le mobile par exemple,...

Et plus tard, il y aura de nouvelles émissions où nous verrons des débats avec les journalistes et la communauté. Du très bon en somme, j'ai hâte !

Mais ce qui m'a intrigué le plus c'est cette phrase :

- Chaque trimestre : invitation à la rédaction de jeuxvideo.com des contributeurs du site, afin d'échanger ensemble sur le site, les contenus, de manger et boire un verre ensemble.

Encore une fois, quand je dis que c'est l'équipe de 2005-2010 qui est responsable de la baisse d'audience de jeuxvideo.com (et je répète que j'étais dans cette équipe, pour ceux qui sont touchés dans leur fierté...), c'est parce que je considère qu'à l'époque, on est entré dans une phase d'euphorie attentiste. C'est-à-dire qu'au lieu d'essayer de faire mieux, d'anticiper, on s'est reposé sur nos lauriers, sans se demander si la situation allait durer ou non. On a été passif et sans doute très prétentieux. Tout allait bien alors il ne fallait surtout rien changer. C'est ce que j'appelle la dangereuse prudence.

Après, s'il y a des gens, sur facebook ou ailleurs, qui ne sont pas foutus d'aller plus loin que "c'est même pas vrai, on était les meilleurs, on faisait 650 millions de pages vues, il sait pas compter", je n'y peux pas grand chose. Ça prouve bien ce que je dis, on avait une vision courtermiste. A jeuxvideo.com, jusqu'à il y a peu, on était incapable d'identifier les causes d'une varation d'audience. Et on peut dire ce qu'on veut, mais le premier à s'être posé les bonnes questions et à prendre du recul sur la situation, c'est Fortytwo. Et on poursuit dans ce sens.

Si demain, jeuxvideo.com bat ses records d'audience, je serai le premier à éviter toute forme de triomphalisme et à dire à l'équipe et à nos lecteurs qu'on doit continuer à se réinventer et à anticiper l'avenir. Plutôt qu'à regarder les chiffres et dire "stoppez les rotatives, on est les meilleurs, vive nous !". Mais visiblement, sur ce que je vois de l'image facebook postée ci-dessus, certains préfèrent regarder les chiffres et bomber le torse plutôt que de s'intéresser aux joueurs et à l'évolution de leur façon de consommer l'info JV. Disons qu'on n'est pas de la même école, mais je me garderais bien de les traiter de blaireau et d'entrer dans ce genre de puérilités.

J'ai une question toute bête : JVC est, comme tu le confirmes, partenaire avec GamesPlanet (on avait remarqué ) mais aussi la Fnac et Amazon.
Je pense que tu te rends bien compte à quel point les news-pub ça fait bien chier le monde tellement ça devient fréquent et que ça concerne systématiquement GamesPlanet avec des offres rarement intéressantes d'ailleurs.
Pourtant, d'un autre côté, Amazon fait souvent de très bons prix en ayant l'avantage (ça se discute certes) du support physique et possède clairement une autre image : beaucoup de gens aiment Amazon, qui est souvent le meilleur partout !

Pourquoi ne pas développer davantage le partenariat avec ce géant du commerce plutôt que mettre tout le temps en avant les offres souvent merdiques de GamesPlanet ?

Concernant les stagiaires, cet article est sorti hier :

https://www.jeuxvideo.com/dossier/432679/fallout-la-rocambolesque-histoire-du-developpement/

Stagiaire ou non, c'est un excellent dossier et très complet.

Je suis très satisfait du message de Rivaol, les nouveautés éditoriales sont (enfin, seront) très plaisantes.

LA PUB :
Perso en tant qu'utilisateur, je n'aime pas la pub (et c'est pour ça que j'ai AdBlock, j'ai été trop traumatisé par les sites idiots où un clic t'ouvre 5 nouvelles fenêtres de navigateur) dans des cadres par-ci par-là.
En tant que développeur, je suis très conscient que c'est vital, donc je ne critiquerais pas.

En tant qu'user & dev, je proposerais quand même que pour que les pubs ne soient pas mal pris par la communauté, il faut de la pub ciblée. Ici donc il faut de la pub liée aux jeux video.
J'ai été triste de voir les liens Outbrain, avec notamment des article sur "les meilleures bombasses" (ça portait pas ce nom là mais c'était clairement ça) et autres articles du genre (sans parler d'une news qui semble spoiler un peu la fin de la dernière saison de Game of Throne).

Les pubs d'affiliation (offres vers produits de jeux video) => Oui, oui et oui, c'est limite de la "pub parfaite" selon moi (bien insérer dans une page ça ne gène pas, et c'est pas du tout hs).

Contenus sponsos : Contrairement aux autres, je préfère largement les articles sponso aux cadres de pub. Surtout que les articles sont clairement taggués "Sponso" (enfin, c'est la loi donc normal) alors si des gens sont pas contents qu'ils ne cliquent pas dessus. Tant que les news sponsos ne sont pas trop nombreuses. Tout à faire d'accord toutefois sur la remarque "les éditeurs doivent revoir leur format" ^^

- Coming Soon : la refonte des tests. C'est un énorme chantier, je n'en dis pas davantage mais je pense que ça vous plaira beaucoup.

La plus grosse critique sur le forum Contribution, c'est surtout le fait qu'il ne peut y avoir qu'un seul test mis en avant. Surtout que c'est très peu à propos pour les jeux subissant des MAJ et que le test date de plusieurs années et est parfois à côté de la plaque (mais qu'il était "parfait" à l'époque de sa publication).

Pour les wikis, je ne suis pas forcément de l'avis Djidane01. Enfin, pour l'avis "abonnement" si, j'en reparlerais juste en dessous.
Concernant la mise en avant, en cas de plusieurs contributions, je ne dirais pas non à une news "Recap de la semaine sur le wiki {nom jeu}". Cela permet aux personnes intéressés de ne rien louper, et aux autres de découvrir un jeu avec une communauté active.

Concernant les abonnements, il faudrait en effet pouvoir s'abonner aux news liés à un jeu en particulier. Ainsi, il serait possible de publier des news "mineures" qui ne soient pas mise sur la homepage du site, mais qui serait visible sur la fiche d'un jeu, et qui notifierait les gens abonnés.

Le 05 juillet 2015 à 10:48:03 Rivaol a écrit :

Encore une fois, quand je dis que c'est l'équipe de 2005-2010 qui est responsable de la baisse d'audience de jeuxvideo.com (et je répète que j'étais dans cette équipe, pour ceux qui sont touchés dans leur fierté...), c'est parce que je considère qu'à l'époque, on est entré dans une phase d'euphorie attentiste. C'est-à-dire qu'au lieu d'essayer de faire mieux, d'anticiper, on s'est reposé sur nos lauriers, sans se demander si la situation allait durer ou non. On a été passif et sans doute très prétentieux. Tout allait bien alors il ne fallait surtout rien changer. C'est ce que j'appelle la dangereuse prudence.

Après, s'il y a des gens, sur facebook ou ailleurs, qui ne sont pas foutus d'aller plus loin que "c'est même pas vrai, on était les meilleurs, on faisait 650 millions de pages vues, il sait pas compter", je n'y peux pas grand chose. Ça prouve bien ce que je dis, on avait une vision courtermiste. A jeuxvideo.com, jusqu'à il y a peu, on était incapable d'identifier les causes d'une varation d'audience. Et on peut dire ce qu'on veut, mais le premier à s'être posé les bonnes questions et à prendre du recul sur la situation, c'est Fortytwo. Et on poursuit dans ce sens.

Si demain, jeuxvideo.com bat ses records d'audience, je serai le premier à éviter toute forme de triomphalisme et à dire à l'équipe et à nos lecteurs qu'on doit continuer à se réinventer et à anticiper l'avenir. Plutôt qu'à regarder les chiffres et dire "stoppez les rotatives, on est les meilleurs, vive nous !". Mais visiblement, sur ce que je vois de l'image facebook postée ci-dessus, certains préfèrent regarder les chiffres et bomber le torse plutôt que de s'intéresser aux joueurs et à l'évolution de leur façon de consommer l'info JV. Disons qu'on n'est pas de la même école, mais je me garderais bien de les traiter de blaireau et d'entrer dans ce genre de puérilités.

Merci pour cette réponse très complète, j'avais peur que tu dises que JVC avait commencé à couler déjà à l'époque et non c'était le manque de décision à ce moment là qui a provoqué la situation des années suivantes.

Le 05 juillet 2015 à 11:18:20 Tanil a écrit :
Concernant les stagiaires, cet article est sorti hier :

https://www.jeuxvideo.com/dossier/432679/fallout-la-rocambolesque-histoire-du-developpement/

Stagiaire ou non, c'est un excellent dossier et très complet.

C'est vrai que chez les stagiaires on trouves parfois de très bonne chose, il y a quelques jours un stagiaire (je me demande si ce n'est pas le même d'ailleurs) avait fait une bonne news sur la réponse de Nintendo aux critiques de l'E3. Elle était bien écrite, argumentée et l'auteur ne s'est pas perdu en interprétant à outrance les propos de Nintendo.
Idem pour la news sur la ROD de la 360, je ne sais pas si c'était un stagiaire qui l'a rédigé, mais je sais que j'étais très agréablement surpris d'avoir le lien de la source dans l'article.

Rivaol t'as le droit d'avoir un avis sur l'équipe dont tu faisais partis mais est ce que c'est correct de le faire partager ici ? Qu'est ce que tu vas tirer de tout ça à part une perte de l'estime d'une part du public voire des embrouilles avec des ex-collègues ? Non vraiment, c'est quoi le but la ?

Franchement, tu t'es posé ces questions ? J'ai pas l'impression car si tu l'avais fait t'aurais jamais posté ça et tu aurais gardé cette opinion pour toi.

C'est vrai que chez les stagiaires on trouves parfois de très bonne chose, il y a quelques jours un stagiaire (je me demande si ce n'est pas le même d'ailleurs) avait fait une bonne news sur la réponse de Nintendo aux critiques de l'E3. Elle était bien écrite, argumentée et l'auteur ne s'est pas perdu en interprétant à outrance les propos de Nintendo.

Idem pour la news sur la ROD de la 360, je ne sais pas si c'était un stagiaire qui l'a rédigé, mais je sais que j'étais très agréablement surpris d'avoir le lien de la source dans l'article.

C'est également lui qui a rédigé ces deux articles. Comme quoi "stagiaire" n'est qu'un mot qui a la fâcheuse tendance à rabaisser les qualités d'une personne