Bonjour tout le monde, je fais pas mal de photos avec mon compact, mais j'aimerai passer au stade supérieur en faisant l'acquisition d'un réflex et ainsi me perfectionner.

J'ai penser à prendre des cours car sur internet tout le monde parle un peu à sa sauce ...

Utile à votre avis ?

Salut.

Personnellement je déconseille pour le moment. Y'a largement de quoi apprendre par soit même avec toutes les ressources disponibles sur le net. Ça fait 3 ans que je fais de la photo, j'ai tout appris par internet et je pense avoir acquis un niveau très correct.

Un cours de photo débutant, ça va rien t'apprendre de plus finalement.

Trouve une chaîne YouTube complète, c'est pas ça qui manque. Tu pourras acquérir des bases solides et expérimenter par toi même. N'hésite pas ensuite à trouver des forums ou groupe Facebook de critique photo, et poste ton travail, tu auras des avis et des conseils de gens expérimentés ça permet de progresser énormément également. Regarde le travail des autres aussi. Voir ce qui t'inspire, pourquoi ça te plaît...

Rien que comme ça tu vas progresser, et trouver ta voix (ce que tu préfères, ce que tu as envie de faire). Ensuite quand tu auras un niveau suffisant tu pourras éventuellement te payer des journées de Workshop avec des photographes que tu admires vraiment, ou là ça devient vraiment instructif car ça va beaucoup plus loin dans la pratique, et des choses que tu ne trouveras pas vraiment ailleurs.

+1 à mon VDD.

A l'heure du net et pour débuter, je ne vois pas l'intérêt de suivre des cours de photographie. Sauf comme le souligne mon VDD pour rentrer dans des techniques plus approfondies.

Toutefois, l'avantage d'un cours réel par rapport au virtuel, c'est que tu vois comment fait le professionnel.

Mais franchement, j'ai envie de dire : expérimente par toi-même

Je suis un peu contre l'avis de mes deux voisins.

Internet, ce n'est que de la lecture (par les mots ou les images), mais le réel soutien d'une personne qui écoute tes questions et qui parvient à te répondre, c'est bien plus essentiel.

Expérimenter par soi-même, c'est la meilleure façon de refaire les mêmes erreurs que tout le monde et de perdre du temps. Alors, oui, ça t'apprendra des choses, mais à la vérité, le raccourci est loin d'être pénalisant.

En revanche, je ne considère pas que prendre des cours sur Internet soit une meilleure idée que les méthodes proposées par _Jesse_Pinkman_, méthodes tout à fait correctes dans le cadre d'une progression autodidacte, ou presque.

Bref, entre des cours de bas niveau, autant choisir des cours gratuits, mais si tu as la possibilité de prendre des cours avec un professeur près de chez toi, c'est certainement la meilleure solution.

L'expérimentation avec le numérique, ca se fait vraiment plus facilement, et une personne qui donne un cours c'est aussi subjectif que des types sur internet. Sauf que tu le payes.
C'est bien de perdre du temps. c'est de l'art, pas une compétition. Le voyage est souvent plus interessant que la destination.

J'ai tout appris tout seul, internet, forum, etc
et aujd je bosse dans le monde de l'image ( video/étalonnage/photo/montage)
je fais de la photo de mariage pour arrondir mes fins de mois eudesquittelier.com/albums/wedding/
et je fais de la photo pour moi, plus en street photo http://leingad.deviantart.com

Je cautionne a fond le fait d'apprendre seul.
Car tu ne trouves que par toi meme ce que tu aimes et ce que tu sais faire.
Quelqu'un d'autre va forcément te guider dans SA voie.

Mais surtout.
Lire des bouquins photo, aller a des expos, s'insipirer des grands.
Ca ca fait progresser

et éventuellement les workshop mais bien plus tard

L'expérimentation avec le numérique, ca se fait vraiment plus facilement

Vrai.

une personne qui donne un cours c'est aussi subjectif que des types sur internet

Faux, il y a une notion de dialogue et de compréhension.

Sauf que tu le payes.

Oui, il y a une réelle notion de travail dans l'idée d'aider quelqu'un à progresser.

C'est bien de perdre du temps.

Non ? Ça n'a rien de bien de perdre du temps. C'est bien de prendre le temps. Rien à voir avec réinventer la roue, mais en plus carrée.

Le voyage est souvent plus interessant que la destination.

Pas la peine de piétiner au début pour autant.

J'ai tout appris tout seul, internet, forum, etc

Donc tu n'as rien appris seul, tu as juste choisi la voie strictement gratuite.

cautionne a fond le fait d'apprendre seul.

Car tu ne trouves que par toi meme ce que tu aimes et ce que tu sais faire.

Rien à voir. Enseigner, ce n'est pas faire une copie de son esprit vers celui de l'élève. Tu crois avoir été objectif en suivant des sites, des livres et des youtubeurs ? Aucune chance.
Tu penses avoir gagné ton objectivité ? Je n'en doute pas, rien n'empêche un cours d'offrir un accès plus rapide à une plus large objectivité.

Lire des bouquins photo, aller a des expos...

Rien qu'un professeur empêche de faire.

s'insipirer des grands.

L'objectivité est ici tuée, et ce n'est qu'une façon subjective d'interpréter le travail des grands. Si jamais un grand photographe te proposait des cours, tu refuserais ? Je suis à peu près sûre que non, tu te mettrais assis sur ton apprentissage solitaire et tu écouterais ses conseils.

Bien sûr, il faut choisir un bon professeur, quelqu'un dont les photographies plaisent et qui semble empreint d'une réelle pédagogie, mais il n'y a aucun intérêt à se passer d'une transmission de savoir et des motivations d'un enseignant.

C'est comme prendre des cours de piano ou de guitare...c'est en général bien plus efficace qu'apprendre sur Internet.

Le fait est qu'on apprend pour beaucoup sur internet, et je considere ca comme seul.
Quand je poste sur un forum pour aider, je ne considere pas que j'enseigne. Y'a pas de pédagogie dérriere.

Des gens tres bon donnent certainement des cours, a n'en pas douter.
J'ai cependant la conviction que quand on transmet son savoir a l'oral de personne a personne , on donne forcément de soi, et peut être un peu trop de subjectif.
Ca va dans les gouts esthetiques aux préférences techniques qui sont souvent propre a chacun.

Si. Perdre du temps c'est bien, et c'est aussi équivalent a prendre son temps , tu m'avais bien compris
et ne pas avoir peur d'en perdre c'est bien aussi.
Encore une fois, c'est pas la course a qui arrivera le premier, comme en musique si tu veux faire le parrallele.
Tu le perds une fois et aprés l'erreur est ancré et tu ne la refais pas.
Tout ce qu'on apprend vient de l'expérience la plupart du temps, et faire son expérience des mauvaises choses, meme si on sait qu'elles sont mauvaises, et bien on le fait quand meme, pour avoir notre propre ressenti des choses, qui vari, encore heureux, en fonction des gens.

Bref, on va pas s'enliser dans un débat qui n'a pas lieu d'être.

Les workshop c'est tres bien, tu approfondi ton style avec un grand photographe, du moins que tu admires
les cours pour débutant je ne suis pas pour, bien plus en photo qu'en musique, la ou en photo les mauvaises habitudes s'oublient bien plus vite et sont moins pénalisante une fois reperée.

Mais je concois ce que tu racontes hein, c'est une autre facon de voir les choses

Je pense que tu n'as pas besoin de refaire des erreurs déjà faites. Un bon professeur parviendra très bien à t'enseigner à apprendre.

Le fondement même de la transmission de savoir est trop importante pour être remplacée par une gestion autodidacte. Cela fonctionne, mais ce n'est clairement pas aussi efficace. La plupart des grands photographes, comme les grands sculpteurs, comme de nombreux faiseurs d'images, ont acquis des connaissances grâce à des cours ou des maîtres. Pourquoi ? J'imagine qu'il y a des tonnes de raisons, la première étant probablement que deux perspectives valent mieux qu'une.

Seulement, je comprends bien ta philosophie, et c'est clairement à l'auteur de décider, mais je n'approuve pas l'idée même qu'il faille se passer d'un professeur. C'est une possibilité, pas mauvaise, mais à la vérité, l'idée d'une sorte de tutorat reste tout à fait intéressante.

leingd a bien résumé ma pensée que j'essayais de mettre en forme dans mon premier message même si j'ai moins développé et je garde cette opinion.

Tu vas prendre un photographe pour des cours débutants, qu'est ce qu'il va t'apprendre ? Les réglages de ton appareil, la notion d'exposition, les différents modes, la vitesse d'obturation, l'ouverture, les ISO, la règle des tiers... La base quoi. J'aurai eu les boules personnellement de payer pour tout ça alors que des cours bien faits sur le sujet sont dispos facilement sur le net.

C'est des choses simples, presque automatique, c'est limite du par coeur. Y'a pas 36 façons d'enseigner ces choses là vu que c'est pareil pour tout le monde, donc pour moi c'est pas nécessaire de payer quelqu'un pour ça.

Un cours ça va se justifier pour développer un côté artistique, une sensibilité, des notions plus complexes de colorimétrie, un style ou un domaine bien particulier avec un expert sur le sujet... Mais si c'est vraiment pour apprendre la base bof, c'est de l'argent perdu. A la limite achete un bon bouquin si tu veux pas t'eparpiller sur plusieurs supports.

Apprend les bases par toi même, ça prend quelques soirées de lecture ou visionnage, puis va expérimenter par toi même, teste différents réglages c'est comme ça que tu comprendras le mieux leurs influences. Au début tu vas toucher à tout les domaines, puis avec un peu de temps et d'expérience tu vas te rendre compte qu'il y en a un ou deux que tu aimes plus que les autres et tu te spécialiseras dedans. Simplement parce qu'on peut pas être bon partout et que si tu veux vraiment acquérir un bon niveau il vaut mieux concentrer ses efforts sur un but précis que s'éparpiller.

Regarde les grands photographes, en général ils se cantonnent à un domaine où deux. Y'a des spécialistes du portrait, des spécialistes de la photo de paysage, de photo de rue etc...

Quand tu auras trouvé ta voix, là tu pourras prendre des cours.

Tu vas prendre un photographe pour des cours débutants, qu'est ce qu'il va t'apprendre ? Les réglages de ton appareil, la notion d'exposition, les différents modes, la vitesse d'obturation, l'ouverture, les ISO, la règle des tiers... La base quoi. J'aurai eu les boules personnellement de payer pour tout ça alors que des cours bien faits sur le sujet sont dispos facilement sur le net.

Franchement, non ? Un bon prof, ce n'est pas un article Wikipédia lu à voix haute, hein...C'est justement parce que (désolée), tu ne sais pas enseigner que tu t'arrêtes à des idées comme ça.

Un cours ça va se justifier pour développer un côté artistique, une sensibilité, des notions plus complexes de colorimétrie, un style ou un domaine bien particulier avec un expert sur le sujet... Mais si c'est vraiment pour apprendre la base bof, c'est de l'argent perdu. A la limite achete un bon bouquin si tu veux pas t'eparpiller sur plusieurs supports.

Exact...Un bon prof saura apporter ces éléments ainsi. La base dont tu parles n'a aucun intérêt en mode par cœur.

Regarde les grands photographes, en général ils se cantonnent à un domaine où deux. Y'a des spécialistes du portrait, des spécialistes de la photo de paysage, de photo de rue etc...

La plupart des grands photographes ont pris des cours. On est en 2015, de nombreux enseignants savent véhiculer un savoir moderne, ludique et intéressant.

L'idée même d'un apprentissage par la base, ça n'a aucun fondement intéressant. Qu'est-ce que la base ? Connaître les spécificités techniques de son appareil ? Beaucoup d'artistes s'en fichent pas mal. Je ne dis pas qu'il ne faut pas connaître son outil, hein, je pense simplement que c'est une façon bien...scolaire...de commencer la photographie.

Pour ma part, la transmission de savoir se fait via un dialogue, pas en jouant à la page blanche qui demande à être remplie par les liens donnés par Google.

Le 25 novembre 2015 à 10:07:35 Papinelle a écrit :
Franchement, non ? Un bon prof, ce n'est pas un article Wikipédia lu à voix haute, hein...C'est justement parce que (désolée), tu ne sais pas enseigner que tu t'arrêtes à des idées comme ça.

Premièrement, des bons profs, y’en a pas des masses. La plupart SONT des mecs qui vont se contenter d’expliquer sommairement les réglages et montrer leur influence par l’exemple. Les autres coûtent très chers au passage. Si c’est pour aller chercher une annonce sur le bon coin sur le mec du coin qui donne des cours photo pour 10 balles de l’heure, c’est pas la peine à moins de tomber sur la perle rare, j’en doute. Autant qu’il investisse dans une bonne focale fixe ou un bon livre bien complet, c’est très formateur justement.

Exact...Un bon prof saura apporter ces éléments ainsi. La base dont tu parles n'a aucun intérêt en mode par cœur.

T’as vraiment l’impression d’exprimer ta sensibilité quand tu tournes les molettes de ton appareil pour exposer correctement ta photo ou avoir une vitesse d’obturation suffisante ? Pas moi, c’est mécanique, instinctif et ça doit l’être. Justement pour que ça finisse par passer au second plan et que ça devienne naturel pour ensuite pouvoir se concentrer sur les choses plus importantes. Inutile d’aller plus loin tant que ça n’est pas le cas.

Et un prof, aussi bon soit il, aura beau t’expliquer ça de toutes les manière possibles, ça deviendra instinctif en pratiquant encore et encore. Prendre son temps, comme l’a dit Leingd.

La plupart des grands photographes ont pris des cours. On est en 2015, de nombreux enseignants savent véhiculer un savoir moderne, ludique et intéressant.

Cette information provient de ou ? Parce que des très bons photographes qui ont appris uniquement par eux même je peux t’en citer plusieurs sans soucis. Samuel Bouget par exemple, dont j’admire particulièrement le travail a appris de manière 100% autodidacte. J’ai déjà eu la chance de discuter un peu avec lui et il pense justement que c’est en grande partie le fait d’avoir appris par lui même qui a fait qu’il a développé son propre style. Je pourrais t’en citer d’autres, preuve que ça n’est pas une étape nécessaire pour progresser. Être autodidacte n’est pas forcément une contrainte, ça peut aussi être un choix.

L'idée même d'un apprentissage par la base, ça n'a aucun fondement intéressant. Qu'est-ce que la base ? Connaître les spécificités techniques de son appareil ? Beaucoup d'artistes s'en fichent pas mal. Je ne dis pas qu'il ne faut pas connaître son outil, hein, je pense simplement que c'est une façon bien...scolaire...de commencer la photographie.

Pour ma part, la transmission de savoir se fait via un dialogue, pas en jouant à la page blanche qui demande à être remplie par les liens donnés par Google.

Bien sur que la base c’est de maîtriser son matériel et de comprendre comment il fonctionne. Les peintres ont commencés par savoir manier un pinceau et mélanger des couleurs. C’est pas scolaire, c’est juste l’ordre logique des choses. Ce qui est scolaire c’est de penser avoir besoin d’un prof (champ lexical de la scolarité) pour apprendre des choses qu’on peut tout à fait expérimenter par soit même et développer à son rythme et à sa façon, surtout avec les ressources actuelles. Ça veut pas dire apprendre tout seul dans son coin, mais justement là encore les groupes photos, les groupes de critique, IRL ou sur le net permettent d’échanger avec d’autres photographes et de récolter des conseils et avis de plusieurs personne, et pas d’une seule uniquement.

Je termine par un truc qui me revient mais récemment j’ai eu un débat sur un groupe photo Facebook justement, avec un mec qui était persuadé que si tu faisais pas tes photos en mode 100% full manuel, alors tu pouvais pas te prétendre photographe (lui le faisait mais ses photos étaient vraiment mauvaises). Et finalement en creusant un peu c’était un mec qui avait quelques mois de photos, et c’est son prof de photo qui lui avait dis ça. Donc au final j’ai compris qu’avait sûrement pris un prof au hasard pas trop cher pour débuter, il est tombé sur un charlatan qui lui a raconté n’importe quoi et du coup ça l’a vraiment handicapé et il a une vision de la photo complètement fausse.

Tout ça pour dire que tout le monde peut mettre une annonce pour donner des cours photos maintenant. Un débutant ne fera pas la différence entre un bon et un mauvais prof, donc ça peut être dangereux également.

Je lis votre débat et me permets de faire une remarque : un bon prof doit aussi être pédagogue et transmettre son savoir de manière intéressante.

Un exemple pour moi, et selon moi, de personne qui ne véhicule pas correctement son savoir c'est Laurent Breillat. J'ai vu quelques uns de ses tutos, il est insupportable au possible.

Par contre "Deviens-Photographe" (je ne connais pas son nom) a une approche que je préfère en montrant les résultats. Juste petit défaut : il hésite beaucoup quand il parle.

Si je devais résumer ce que je pense en quelque phrases et de part mon expérience personnelle et professionnelle :

Apprendre sur internet c'est d'abord apprendre la technique et l’apprentissage du matériel, à force de parcourir les forums et autres tutos on peux même devenir le wikipedia de la photo argentique et numérique.

Mais la technique seule ne sert pas à grand chose sans un apprentissage des fondamentaux de l'image et la composition, au-delà même de la photographie. Et ça malheureusement, internet est assez limité, car même si il y'a de l'information c'est quand même pas facile de pratiquer seul sans un œil averti pour nous guider dans nos choix artistique et éviter de s'enfermer dans un style, et du coup progresser plus lentement.

J'ai eu la chance d'avoir eu des cours d'arts appliqués et graphismes (cours de croquis, photoshop, création de logo BD, illustrations, story board, scénario, animation etc.), ce qui m'a permis de travailler et entrainer mon œil et devenir plus objectif envers mon travail et mes créas, ce n'est qu’après ces formations que je me suis intéressé à la photographie.

Je prône également l'autodidactisme car j'en suis un, mais une aide extérieur et physique aide à mieux canaliser sa concentration et comprendre les choses beaucoup plus simplement.

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pu remarquer que sur quelques forum spécialisés dans la photo, on trouve quelques membres passionné de photo, mais avant tout passionné par leurs forums et leurs nombre de messages souvent très utiles car ils passent leur temps à pécher de l'information et connaissent leur matos du bout des doigts, mais niveau artistique ça sonne quelque fois creux. Après rien n’empêche d'être un gros geek passionné avec la culture de l'image et le talent !

Bref, pour résumer il faut savoir jongler entre internet et ses tutos/conseils sans pour autant négliger les enseignants/formateurs/intervenants, quand ils sont bons.

Ensuite pour le cout, c'est pas donné, et c'est d’ailleurs pour ça que je passe aussi beaucoup de temps à apprendre sur internet. L'autoformation c'est avant tout de l’organisation, du temps et de la rigueur.

Premièrement, des bons profs, y’en a pas des masses. La plupart SONT des mecs qui vont se contenter d’expliquer sommairement les réglages et montrer leur influence par l’exemple. Les autres coûtent très chers au passage. Si c’est pour aller chercher une annonce sur le bon coin sur le mec du coin qui donne des cours photo pour 10 balles de l’heure, c’est pas la peine à moins de tomber sur la perle rare, j’en doute. Autant qu’il investisse dans une bonne focale fixe ou un bon livre bien complet, c’est très formateur justement.

J'ai dit dès le début qu'il fallait un bon professeur. Ensuite, d'où tu sors que des bons profs, il n'y en a pas des masses ? C'est quoi ce raccourci ? ^^
Une bonne focale fixe ou un bon livre bien complet, c'est formateur, certes...enfin, c'est ta vision des choses. Elle est juste et bonne, mais ce n'est pas la seule.

T’as vraiment l’impression d’exprimer ta sensibilité quand tu tournes les molettes de ton appareil pour exposer correctement ta photo ou avoir une vitesse d’obturation suffisante ? Pas moi, c’est mécanique, instinctif et ça doit l’être. Justement pour que ça finisse par passer au second plan et que ça devienne naturel pour ensuite pouvoir se concentrer sur les choses plus importantes. Inutile d’aller plus loin tant que ça n’est pas le cas.

Bof, des gens font de très belles photographies avec des smartphones ou des compacts. Des tas de personnes ont des appareils très chers mais ne savent pas s'en servir correctement, malgré la connaissance des outils. (C'est mon cas, par ailleurs, je connais tout, et je suis incapable de faire une belle photographie)

Cette information provient de ou ? Parce que des très bons photographes qui ont appris uniquement par eux même je peux t’en citer plusieurs sans soucis. Samuel Bouget par exemple, dont j’admire particulièrement le travail a appris de manière 100% autodidacte. J’ai déjà eu la chance de discuter un peu avec lui et il pense justement que c’est en grande partie le fait d’avoir appris par lui même qui a fait qu’il a développé son propre style. Je pourrais t’en citer d’autres, preuve que ça n’est pas une étape nécessaire pour progresser. Être autodidacte n’est pas forcément une contrainte, ça peut aussi être un choix.

Cette information provient...d'Internet, après des recherches personnelles ! C'est loin d'être exhaustif, bien sûr, mais j'ai pu comprendre que la plupart des grands photographes ont suivi des cours. J'ai passé un petit moment à éplucher différentes biographies. En revanche, je n'ai jamais dit qu'être autodidacte était mauvais ou impossible, j'ai dit que c'était étrangement scolaire. Dès le début, tu as clairement dit qu'il n'y avait pas besoin de professeur, au sens strict. Je n'approuve pas cette vision de l'apprentissage. J'estime qu'un apprentissage qui passe par le dialogue, le contact, le soutien, la motivation et la compréhension mutuelle amènera de meilleurs photographes.

Bien sur que la base c’est de maîtriser son matériel et de comprendre comment il fonctionne. Les peintres ont commencés par savoir manier un pinceau et mélanger des couleurs. C’est pas scolaire, c’est juste l’ordre logique des choses. Ce qui est scolaire c’est de penser avoir besoin d’un prof (champ lexical de la scolarité) pour apprendre des choses qu’on peut tout à fait expérimenter par soit même et développer à son rythme et à sa façon, surtout avec les ressources actuelles.

Apprendre les bases en lisant Apprendre la photo et en regardant des vidéos vues par 100 000 personnes, j'estime que c'est scolaire. Un bon professeur saura faire appréhender la photographie par des moyens détournés, ludiques et intéressants.
Pour citer un exemple : ma sœur. Elle a lu 10 fois ce qu'était la vitesse d'obturation, le diaphragme, la profondeur de champ, et blablabla, et résultat : malgré son intérêt pour la photographie (amatrice, mais esthète), elle n'y pige rien. Elle s'en fiche, ça ne lui parle pas. Elle essaie, mais ça ne fonctionne pas.
Connaître son matériel, ça passe par la pratique ou des théories détournées : certains n'apprécient pas la théorie simple qui est récurrente sur Internet.

Ça veut pas dire apprendre tout seul dans son coin, mais justement là encore les groupes photos, les groupes de critique, IRL ou sur le net permettent d’échanger avec d’autres photographes et de récolter des conseils et avis de plusieurs personne, et pas d’une seule uniquement.

J'approuve totalement, je suis ravie que tu aies pu donner des éléments supplémentaires.

Je termine par un truc qui me revient mais récemment j’ai eu un débat sur un groupe photo Facebook justement, avec un mec qui était persuadé que si tu faisais pas tes photos en mode 100% full manuel, alors tu pouvais pas te prétendre photographe (lui le faisait mais ses photos étaient vraiment mauvaises). Et finalement en creusant un peu c’était un mec qui avait quelques mois de photos, et c’est son prof de photo qui lui avait dis ça. Donc au final j’ai compris qu’avait sûrement pris un prof au hasard pas trop cher pour débuter, il est tombé sur un charlatan qui lui a raconté n’importe quoi et du coup ça l’a vraiment handicapé et il a une vision de la photo complètement fausse.

Un gros débile, lui comme son prof.

Tout ça pour dire que tout le monde peut mettre une annonce pour donner des cours photos maintenant. Un débutant ne fera pas la différence entre un bon et un mauvais prof, donc ça peut être dangereux également.

Exact, cependant, beaucoup de professeurs proposent des premiers cours gratuits. Je ne pense pas que ce soit une forme d'apprentissage à rejeter absolument alors qu'elle peut permettre d'excellents résultats sur tous les plans.

un bon prof doit aussi être pédagogue et transmettre son savoir de manière intéressante.

Totalement d'accord. C'est le principe même d'un enseignement, quel qu'il soit.

Bref, pour résumer il faut savoir jongler entre internet et ses tutos/conseils sans pour autant négliger les enseignants/formateurs/intervenants, quand ils sont bons.

C'est exactement ça.

Je vais pas rebondir sur les gros pavés du dessus pour le moment :p
C'était pour parler de tutorat.
Un mentor, un mec en qui tu as confiance et que tu admires un peu et qui est bon techniquement, mais qui reste un ami , c'est un super compromis je trouve.

Aprés, on a pour beaucoup appris sur internet, moi le premier, et on s'en sort, je pense, pas trop mal pour pas mal d'entre nous
A remettre en perspective.

Et pour le 2 vaut mieux qu'un, je n'y crois absolument pas en art, c'est genre un de mes leitmotiv.
A deux, y'a compromis. Les idées ne vont pas au fond, meme si elles sont mauvaises. Mais aussi quand elles sont bonnes.
Les compromis ca lisse, et il faut y faire tres attention