Bonsoir,en cours de physique dans un chapitre je sais plus lequel un moment le prof donnait un exemple avec le chemin de l'air comme quoi l'air parcours plus de distance quand ça passe par le dessus et ainsi ça crée une dépression et ça pousse l'avion vers le haut => portance.

Jusque là il m'apprend rien,mais à un moment il a dit si l'avion s'incline trop la portance diminue.
Du coup il a dit pendant le décollage les pilotes ne doivent pas trop incliner l'avion sauf que moi je pensais qu'il fallait pas trop incliner par le manque de vitesse.

Je ne remet pas en doute les paroles de mon prof de physique mais je n'ai jamais entendu cela

Tu incline trop = moins d'air qui passe ou air turbulent = moins de portance

ton prof a raison, si on cabre trop l'avion, l'incidence devient trop importante et il décroche, c'est plus pour cette raison que par manque de vitesse

Alors comment font les avions de voltige ? ... Non, c'est forcément lié à la vitesse. Quand l'avion se cabre, sa vitesse diminue (par manque de puissance) et arrive à la vitesse critique de décrochage.
Mais si l'appareil possède assez de puissance, il n'y a pas de problèmes... => http://www.dailymotion.com/video/x2e4ule_decollage-a-la-verticale-d-un-avion-de-ligne-boeing-787_fun

non mais bien sûr que si la puissance suit, il n'y a pas de problème, mais tout se joue au niveau de l'incidence. Si tu tire le manche comme un dingue en Rafale, tu vas monter sans problème. Si tu fais ça en A320, surtout au décollage, la puissance ne va pas suivre, tu va décrocher et t'aplatir

Le 27 octobre 2015 à 14:46:59 furlingmanPNM a écrit :
non mais bien sûr que si la puissance suit, il n'y a pas de problème, mais tout se joue au niveau de l'incidence. Si tu tire le manche comme un dingue en Rafale, tu vas monter sans problème. Si tu fais ça en A320, surtout au décollage, la puissance ne va pas suivre, tu va décrocher et t'aplatir

C'est bien la vitesse.

Fait un low pass en A320 à 120kt et un autre à 300kt, lors de la ressource tu pourras effectuer de plus grands angles dans le second cas bien que ça soit le même appareil

c'est exactement ce que j'ai dit cette vitesse permettant à l'avion de modifier sa trajectoire plus rapidement et donc de ne jamais atteindre l'incidence de décrochage. C'est là même chose vue sous un autre angle.

Il faut vraiment bien distinguer les deux termes que sont vitesse et incidence.
A une vitesse supposée constante de l'appareil, une certaine inclinaison ou incidence mènera au décrochage car la vitesse aura diminué, ce qui provoquera le "décollement" du flux d'air au niveau de l'extrados et donc annulera la principe de sustentation (ou de Bernoullli), mais c'est forcément lié à la vitesse . Wikipédia l'illustre bien : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9crochage_%28a%C3%A9rodynamique%29 . Dans ce cas précis, je pense en effet qu'on puisse parler d'"incidence de décrochage". Sinon, il vaut mieux parler de vitesse de décrochage.

Donc pour répondre à ta question -Pilote, ton prof n'est pas allé trop dans les détails. Il devait omettre l'hypothèse que l'avion n'accélérait quasiment pas, et donc décrocherait en cas de forte incidence car incapable de maintenir une vitesse correcte. Mais si l'avion arrive à garder une vitesse au-dessus de celle de décrochage (grâce à une forte puissance disponible), il n'y a pas de problème. C'est pour ça qu'un Extra 300 peut décoller quasi à la verticale après la rotation.

Reprenez-moi si j'ai dit une bêtise

• omettre l'hypothèse => je voulais plutôt mettre "admettre".

Oui pas de problème quand l'appareil a assez de puissance car c'est comme si qu'il était "lancé"

L'aile décroche quand elle atteint l'incidence (angle entre la corde de l'aile et le vent relatif) de décrochage. Donc si l'avion a assez de puissance pour contrer son poids en volant à la verticale, il ne va pas décrocher vu que l'angle de la corde par rapport au vent relatif est nul.

Heu sauf que l'histoire de l'air qui parcours plus de distance sur l'extrados que sur l'intrados c'est juste une grosse connerie qui a été prouvée. Source : cours de L1 mécanique du vol, section MIPI à l'UPMC. Je peux vous envoyer le cours sur demande si vous voulez.

Voilà c'était le premier point, deuxième point : plus tu inclines ton avion, plus l'incidence de l'aile est importante, la polaire de l'aile (Cz par rapport à Cx) est tracée pour différents angles d'incidences, c'est simple à lire, plus tu montes sur l'axe z plus l'incidence en grande et plus le coefficient de portance est grand, donc la portance augmente avec l'incidence jusqu'au point de décrochage (sommet de la polaire). En gros ton prof est comme tous les profs de collège/lycée quoi…

Le 18 décembre 2015 à 15:22:57 godzillav1 a écrit :
Je peux vous envoyer le cours sur demande si vous voulez.

Je te prend au mot ! Je serais intéressé que tu me passe ton cours. Personnellement, je n'ai fait que de la mécanique des fluides "conventionnelle" mais rien de bien poussé au niveau mécanique du vol...
Je ne pense pas que ça soit bien légal, mais on peut toujours s'arranger...

Le 19 décembre 2015 à 12:58:30 lieutenantval17 a écrit :

Le 18 décembre 2015 à 15:22:57 godzillav1 a écrit :
Je peux vous envoyer le cours sur demande si vous voulez.

Je te prend au mot ! Je serais intéressé que tu me passe ton cours. Personnellement, je n'ai fait que de la mécanique des fluides "conventionnelle" mais rien de bien poussé au niveau mécanique du vol...
Je ne pense pas que ça soit bien légal, mais on peut toujours s'arranger...

Donne ton adresse mail et je te l'envoie en PDF si tu veux

Gozdilla : Vous faites de la mécanique du vol en L1 MPI à l'upmc ?
C'est vachement bien que la filière soit assez généraliste. J'aimerais bien voir ton pdf stp. Merci !
Chez moi, on en fait un peu dans le cadre du cours mécanique des fluides. (1A ingé apres prépa mp, qui correspond à une L3 dans le cursus universitaire)

Oui, c'est introduction à la Mecanique, on fait acoustique, mécanique du vol et énergétique au semestre 1.
Donne ton adresse mail si tu veux. Je l'envoie pas à tout le monde mais à une deux personnes ça va

Merci, je t'enverrai un MP, je suis sur mobile pour l'instant.

Le Cz de l'aile dépend de l'incidence.
Plus l'incidence augmente, plus le Cz augmente ; jusqu'au point de décrochage au delà duquel tu perds du Cz.

La vitesse intervient dans l'expression de la force qui en découle: la portance ; celle-ci étant proportionnelle au Cz et au carré de la vitesse.
Ainsi, plus de vitesse = plus de portance.

Mais si t'es à une incidence qui induit un Cz pourri (au dela de l'angle de décrochage), t'as beau augmenter ta vitesse comme un malade, tu décroches quand même

Source: mes cours de mécanique du vol de Supaéro.

Le 27 décembre 2015 à 21:25:10 South_Killer a écrit :
Mais si t'es à une incidence qui induit un Cz pourri (au dela de l'angle de décrochage), t'as beau augmenter ta vitesse comme un malade, tu décroches quand même

Oui mais tu peux prendre de l'altitude même si ton avion est en situation de décrochage si le groupe motopropulseur (ex: moteur fusée over cheat) te permet d'avoir une poussée qui compense une portance très faible voir nulle.

Source: mes cours de mécanique du vol de Supaéro.