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Topic Un petit récapitulatif

Sujet : Un petit récapitulatif

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johncalt
johncalt
MP
13 avril 2015 à 14:03:53

Salut !

Je vois que Antistar a repris en main le forum Contribuer, et j'en profite pour poser quelques questions qui me trottent dans la tête depuis un moment. Je me demande en fait dans quel sens jeuxvideo.com pense à faire évoluer l'aspect contributif du site, et quelles fonctionnalités sont prévues, lesquelles sont envisagées, etc ...
Donc un peu en vrac :

- Est-ce que la possibilité de rendre plus visible les contributions non-promues est envisagée ? Je pense par exemple à un nouveau système d'abonnement, qui ne notifierait plus seulement lors de la promotion d'un article, mais aussi lors de la mise en ligne de l'un d'entre eux. On pourrait aussi penser à une rubrique contributeur où seraient visibles toutes les contributions non-publiées mais "validées" (c'est à dire qui auraient juste été parcourues des yeux pour vérifier qu'aucun contenu illicite n'y est présent), ou même à un forum/sous-forum dans lequel les contributeurs pourraient poster leurs articles et en discuter.

- Sera-il possible pour les lecteurs, à terme, de créer des fiches de jeux sans passer par le staff ? Tout du moins, existera-t-il une fonctionnalité similaire au système de contributions actuel pour le faire (j'entends par la qu'il faudrait que ces fiches soient "promues" pour apparaître sur le site) ?

- Sera-t-il possible pour le site d'afficher plusieurs tests du même jeu en parallèle : l'un écrit par la rédactions et les autres par les lecteurs ? Je pense notamment aux jeux en ligne, qui sont sujets à de nombreuses mise-à-jour non reflétées dans le test officiel. Bien entendu, le test écrit par un rédacteur serait toujours mis en avant par rapport aux autres.

- Enfin, plus par curiosité que par réelle nécessité, aura-t-on un jour un aperçu plus précis de la façon dont se déroulent les promotions d'articles ? Le système est assez flou actuellement, probablement à cause de la période de transition post-Respawn, et l'on a un peu de mal à imaginer la façon dont le staff voit nos contributions.

Merci !

Djidane01
Djidane01
MP
13 avril 2015 à 18:32:10

Je plussoie, et merci johncalt d'avoir remonté les choses les plus importantes. :-)))
J'avais fait un récap quelque part, mais j'ai paumé le fichier (qui n'est de toute façon plus à jour).

J'ajoute que j'avais commencé un petit tuto pour les différents types de contribs, mais je l'avais laissé en suspens le temps que toutes les fonctionnalités soient installées et que la rédac soit opérationnelle. Prévenez-moi quand je pourrai le reprendre et le publier.

Yohgoj
Yohgoj
MP
13 avril 2015 à 19:45:34

Comme tu le sais, je suis aussi très favorable à un système de notifications pour les contributions non-promues, m'étant moi-même abonné à des utilisateurs en pensant recevoir TOUTES leurs contributions.

Pour la rubrique contributeurs, comme je disais sur le forum suggestions, il semblerait qu'elle soit prévue, mais si quelqu'un pouvait plus ou moins officialiser la chose ce serait sympa :)
Je répète aussi ma vision :

Je pense aussi que [la rubrique contribution] serait une suite logique. Pour citer la concurrence, Gameblog fait du bon boulot au niveau des contributeurs, surtout le week-end qui sont quasi-réservés aux contributions. Je ne demande pas qu'elles prennent une aussi grande place sur JVC, mais leur accorder une rubrique serait un minimum je pense :)

Pour les tests, on a déjà la possibilité d'en écrire via les contributions, et je crois que Jihem disait que la rédaction préférait garder un seul test pour ne pas se contredire. J'ai du mal à imaginer un équilibre. Ajouter une colonne dans les fiches des jeux et avoir quatre colonnes (Note globale, Rédaction, Avis et Tests internautes) ? Ou garder trois colonnes et réunir dans une seule les avis et les tests des internautes ? Mais dans ce cas-là, comment consulter les tests des internautes via la fiche d'un jeu ? Comment sélectionner ceux qui sont promus ?
J'ai peur que le site perde un peu de lisibilité avec des tests d'internautes mis en avant. Pour l'instant je préfère le système d'avis en tout cas :oui:

Pour les fiches, je trouve le système actuel assez efficace, mais l'ajout d'un formulaire pour faciliter la tâche peut être un plus :)

Antistar
Antistar
MP
13 avril 2015 à 23:57:11

Le 13 avril 2015 à 14:03:53 johncalt a écrit :

Je vois que Antistar a repris en main le forum Contribuer

Y a plus ou moins de ça oui. ;-)

Je m'efforce de vous répondre à tous en détail demain. :)

Djidane01
Djidane01
MP
14 avril 2015 à 09:45:35

je crois que Jihem disait que la rédaction préférait garder un seul test pour ne pas se contredire. J'ai du mal à imaginer un équilibre. Ajouter une colonne dans les fiches des jeux et avoir quatre colonnes (Note globale, Rédaction, Avis et Tests internautes) ? Ou garder trois colonnes et réunir dans une seule les avis et les tests des internautes ? Mais dans ce cas-là, comment consulter les tests des internautes via la fiche d'un jeu ? Comment sélectionner ceux qui sont promus ?
J'ai peur que le site perde un peu de lisibilité avec des tests d'internautes mis en avant. Pour l'instant je préfère le système d'avis en tout cas.

J'avais soumis à superpanda l'idée de mettre les tests lecteurs en doublon dans une sorte de "pot commun" (en gros de les laisser disponibles à la lecture) et de garder une possibilité de promouvoir les tests bien construits "en parallèle" du test de la rédaction. Pour moi ce test supplémentaire ne désavoue pas le travail du rédacteur, il ne fait que donner un autre point de vue (ou pas d'ailleurs, il peut s'agir de préciser certains point ou de développer un argumentaire différent.

Par exemple mon test de demon gaze http://www.jeuxvideo.com/com/test/411160/demon-gaze.htm juge le jeu au même niveau que celui écrit par Romendil, mais j'ai préféré m'attarder sur des points qui me paraissaient intéressants, et notamment le rapport au fan-service du jeu. Chose que n'aurait pas pu faire la rédactrice au moment de la sortie du jeu, du moins pas complètement.

C'est en cela que je trouve que le système doit se développer, n'ayez pas peur que les contributions éclipsent votre travail, car il s'agit de deux cheminements très différents.

Il y a une autre solution pour mettre ces tests en avant: les afficher en tant qu'avis au même titre que les autres. On peut envisager qu'ils s'affichent dans la liste générale des avis avec un court résumé et un lien vers le test complet. C'est moins visible que ma première proposition, mais c'est un moindre mal.

Le fait est qu'actuellement le système choisi n'encourage pas le qualitatif . Or si je cite Rivaol,

sachez que nous nous appuierons sur des joueurs passionnés et experts qui auront choisi de produire des contenus pour le site.

Que ce soit par le biais contributif ou en faisant des piges (rédacteur freelance), si on ne laisse pas la possibilité d'afficher notre travail (car c'en est un) on perd très largement des avis intéressants. Et ce n'est certainement pas l'objectif.

Ensuite, je passe du coq à l’âne mais je pense qu'il sera urgent de repenser l'affichage du profil "ma page". Actuellement tout le contenu produit s'affiche arbitrairement, et il n'est pas possible de réorganiser manuellement les choses. Pour un utilisateur classique, pas de problème, mais regardez la mienne: http://www.jeuxvideo.com/profil/djidane01?mode=page_perso
Le simple fait que j'ai alimenté un wiki ces dernières semaines me remplit 7 pages, dont des articles en doublon. C'est très laid, et on ne s'y retrouve plus.
Donc oui, il faut laisser la possibilité à l'utilisateur de réorganiser sa propre page perso, voir d'épingler des contenus pour les faire remonter.
J'ajoute que j'avais proposé d'afficher les notes des tests et avis sur cette page.

Après je sais bien que ce n'est pas une priorité, mais il faut voir à long terme. :-)))

Antistar
Antistar
MP
14 avril 2015 à 10:42:03

Voilà, comme promis, je réponds !

Le 13 avril 2015 à 14:03:53 johncalt a écrit :
Salut !

- Est-ce que la possibilité de rendre plus visible les contributions non-promues est envisagée ? Je pense par exemple à un nouveau système d'abonnement, qui ne notifierait plus seulement lors de la promotion d'un article, mais aussi lors de la mise en ligne de l'un d'entre eux. On pourrait aussi penser à une rubrique contributeur où seraient visibles toutes les contributions non-publiées mais "validées" (c'est à dire qui auraient juste été parcourues des yeux pour vérifier qu'aucun contenu illicite n'y est présent), ou même à un forum/sous-forum dans lequel les contributeurs pourraient poster leurs articles et en discuter.

Suggestion très intéressante et pertinente que je mets de côté de suite. ;-)

- Sera-il possible pour les lecteurs, à terme, de créer des fiches de jeux sans passer par le staff ? Tout du moins, existera-t-il une fonctionnalité similaire au système de contributions actuel pour le faire (j'entends par la qu'il faudrait que ces fiches soient "promues" pour apparaître sur le site) ?

Actuellement, cette fonction n'est pas envisagée, mais je vais relativiser : elle ne l'est pas dans un futur proche. L'idée reste toutefois de côté, ce n'est pas quelque chose de négligeable. La possibilité que les fiches de jeu soient créées et/ou éditées par les utilisateurs (actions bien entendu soumises à validation par la rédaction) demeure très intéressante, mais pas prioritaire pour l'instant.

- Sera-t-il possible pour le site d'afficher plusieurs tests du même jeu en parallèle : l'un écrit par la rédactions et les autres par les lecteurs ? Je pense notamment aux jeux en ligne, qui sont sujets à de nombreuses mise-à-jour non reflétées dans le test officiel. Bien entendu, le test écrit par un rédacteur serait toujours mis en avant par rapport aux autres.

Afin de mieux te répondre : est-ce que tu parles uniquement de tests contributeurs ayant été promus ou de n'importe quel test, promu ou non ?

- Enfin, plus par curiosité que par réelle nécessité, aura-t-on un jour un aperçu plus précis de la façon dont se déroulent les promotions d'articles ? Le système est assez flou actuellement, probablement à cause de la période de transition post-Respawn, et l'on a un peu de mal à imaginer la façon dont le staff voit nos contributions.

Nous ne pourrons faire preuve d'une totale transparence à ce niveau mais je m'efforcerai que le(s) futur(s) tutoriel(s) de rédaction d'articles explicitent davantage le moyen de les voir promus sur le site et validés par la rédaction. Je vais revenir sur ce(s) tutoriel(s) ci-dessous, justement.

Le 13 avril 2015 à 18:32:10 Djidane01 a écrit :

J'ajoute que j'avais commencé un petit tuto pour les différents types de contribs, mais je l'avais laissé en suspens le temps que toutes les fonctionnalités soient installées et que la rédac soit opérationnelle. Prévenez-moi quand je pourrai le reprendre et le publier.

Au risque de te décevoir, je travaille dessus en ce moment même, en fait. Vu que je devais poster ça prochainement, je ne jugeais pas utile d'en parler, mais par contre, je serais ravi de partager cette contribution avec toi en recoupant nos travaux respectifs. Si ça te dit de m'envoyer un MP récapitulant ce que tu as déjà fait, je pourrai publier ce tuto en mentionnant ton travail dedans ;-)

Le 13 avril 2015 à 19:45:34 Yohgoj a écrit :
Comme tu le sais, je suis aussi très favorable à un système de notifications pour les contributions non-promues, m'étant moi-même abonné à des utilisateurs en pensant recevoir TOUTES leurs contributions.

Es-tu en train de dire qu'en étant abonné à un utilisateur, tu ne reçois des notifications de contributions que pour celles ayant été promues ? Car si tel est le cas, ce n'est pas normal, c'est un bug et il faut que je le fasse remonter.

Pour la rubrique contributeurs, comme je disais sur le forum suggestions, il semblerait qu'elle soit prévue, mais si quelqu'un pouvait plus ou moins officialiser la chose ce serait sympa :)

Peux-tu juste me retrouver un lien vers la discussion à ce sujet stp, que je puisse te répondre précisément ? Merci d'avance.

Pour les tests, on a déjà la possibilité d'en écrire via les contributions, et je crois que Jihem disait que la rédaction préférait garder un seul test pour ne pas se contredire. J'ai du mal à imaginer un équilibre. Ajouter une colonne dans les fiches des jeux et avoir quatre colonnes (Note globale, Rédaction, Avis et Tests internautes) ? Ou garder trois colonnes et réunir dans une seule les avis et les tests des internautes ? Mais dans ce cas-là, comment consulter les tests des internautes via la fiche d'un jeu ? Comment sélectionner ceux qui sont promus ?

On est sur une réflexion très intéressante ici. Djidane a d'ailleurs apporté un exemple parlant sur lequel je vais revenir ci-dessous. La promotion d'un test de jeu ayant déjà été testé par la rédaction n'est pas possible pour des questions de conflit entre les deux articles (je synthétise). Je dois bien l'avouer, ça fait partie des points sur lesquels le système de contributions est amené à évoluer et à se montrer plus clair. Je suis un peu là pour ça aussi ^_^

J'ai peur que le site perde un peu de lisibilité avec des tests d'internautes mis en avant. Pour l'instant je préfère le système d'avis en tout cas :oui:

Pour les fiches, je trouve le système actuel assez efficace, mais l'ajout d'un formulaire pour faciliter la tâche peut être un plus :)

Concernant la mise en avant de tests d'internautes, elle n'a lieu que lorsqu'un jeu non testé par la rédaction reçoit un test contributeur et que ce dernier bénéficie d'une promotion. C'est donc un cas rare, et surtout, ça n'a lieu que sur des titres "mineurs" (vu que non testés par la rédac), qui ne chambouleront donc pas tant que cela le flux de news.

Concernant les fiches, je te renvoie à ma réponse à johncalt. ^^

Le 14 avril 2015 à 09:45:35 Djidane01 a écrit :

J'avais soumis à superpanda l'idée de mettre les tests lecteurs en doublon dans une sorte de "pot commun" (en gros de les laisser disponibles à la lecture) et de garder une possibilité de promouvoir les tests bien construits "en parallèle" du test de la rédaction. Pour moi ce test supplémentaire ne désavoue pas le travail du rédacteur, il ne fait que donner un autre point de vue (ou pas d'ailleurs, il peut s'agir de préciser certains point ou de développer un argumentaire différent.

Par exemple mon test de demon gaze http://www.jeuxvideo.com/com/test/411160/demon-gaze.htm juge le jeu au même niveau que celui écrit par Romendil, mais j'ai préféré m'attarder sur des points qui me paraissaient intéressants, et notamment le rapport au fan-service du jeu. Chose que n'aurait pas pu faire la rédactrice au moment de la sortie du jeu, du moins pas complètement.

Voilà, donc là on a un parfait exemple qui pourra servir d'argumentaire sur la problématique "comment mettre en avant un test utilisateur lorsque le test de la rédac existe déjà ?" — et comme ton test est effectivement excellent, il mérite davantage de visibilité, surtout que n'importe qui comprendra très aisément que les deux tests ne sont pas là pour se marcher l'un sur l'autre, mais pour se compléter (test impartial d'un journaliste suivi d'un test avec expérience ultérieure d'un utilisateur).

[...]

Il y a une autre solution pour mettre ces tests en avant: les afficher en tant qu'avis au même titre que les autres. On peut envisager qu'ils s'affichent dans la liste générale des avis avec un court résumé et un lien vers le test complet. C'est moins visible que ma première proposition, mais c'est un moindre mal.

Je garde ce cas bien spécifique (et tes suggestions) car j'en avais justement besoin d'un pour illustrer mon propos dans le cadre de l'évolution de la mise en avant des contributions. Merci ! :-)

Le fait est qu'actuellement le système choisi n'encourage pas le qualitatif . Or si je cite Rivaol,

sachez que nous nous appuierons sur des joueurs passionnés et experts qui auront choisi de produire des contenus pour le site.

Que ce soit par le biais contributif ou en faisant des piges (rédacteur freelance), si on ne laisse pas la possibilité d'afficher notre travail (car c'en est un) on perd très largement des avis intéressants. Et ce n'est certainement pas l'objectif.

Rien à redire là-dessus, d'où la nécessité de faire évoluer tout ça.

Ensuite, je passe du coq à l’âne mais je pense qu'il sera urgent de repenser l'affichage du profil "ma page". Actuellement tout le contenu produit s'affiche arbitrairement, et il n'est pas possible de réorganiser manuellement les choses. Pour un utilisateur classique, pas de problème, mais regardez la mienne: http://www.jeuxvideo.com/profil/djidane01?mode=page_perso
Le simple fait que j'ai alimenté un wiki ces dernières semaines me remplit 7 pages, dont des articles en doublon. C'est très laid, et on ne s'y retrouve plus.
Donc oui, il faut laisser la possibilité à l'utilisateur de réorganiser sa propre page perso, voir d'épingler des contenus pour les faire remonter.
J'ajoute que j'avais proposé d'afficher les notes des tests et avis sur cette page.

Après je sais bien que ce n'est pas une priorité, mais il faut voir à long terme. :-)))

Tu souhaiterais par exemple (ce n'est qu'un exemple, on ne s'enflamme pas hein ! ^^) pouvoir réorganiser tes différentes contributions par type d'article (news jeu, événement, test, etc.), par importance (critère personnel mais après tout c'est ta page). Je t'avouerai qu'en tant qu'utilisateur, je suis plutôt d'accord sur le côté pas super clair de la page perso et de la nécessité de la réorganiser. Du coup, ça aussi on va en discuter tous ensemble.

Voilà voilà, j'espère avoir répondu au mieux à vos interrogations. Le but est clairement de faire évoluer le système contributif de Jeuxvideo.com et j'apprécie beaucoup de voir que mon "arrivée" sur cette section s'accompagne d'un retour de quelques contributeurs fidèles : ça va nous permettre de bien travailler là-dessus tous ensemble ! :ok:

Bonne journée à tous ^^

johncalt
johncalt
MP
14 avril 2015 à 11:29:26

Merci pour ta réponse rapide, ça faisait quelques temps que je me posais toutes ces questions sans avoir à obtenir de réponse.

Pour ce qui est de la mise en avant des tests contributeurs, je parle bien uniquement de ceux qui seraient validés et promus par la rédaction. Permettre à n'importe quel contenu d'être visible sur une fiche de jeu est vraiment trop dangereux pour être envisagé. Pour les solutions concrètes, j'ai bien aimé la suggestion de Djidane01, selon laquelle les tests seraient classés avec les avis lecteurs tout en disposant d'une page plus complète accessible en cliquant sur un lien. On pourrait même imaginer ajouter un filtre sur les avis lecteurs pour n'afficher que les tests contributeurs (validés par la rédaction), et pouvoir facilement mettre en parallèle l'avis du journaliste et celui de quelques lecteurs passionnés, qui ont pu voir le jeu sous un aspect complètement différent.

Au niveau des abonnements, je confirme qu'une notification n'est reçue que lorsqu'un article est promu. Au moment où il est mis en ligne, il n'existe pour le moment aucun moyen de le savoir sauf en se rendant régulièrement sur le profil de l'utilisateur, ce qui devient vite très fastidieux.

En fait, mes principales réserves quant au système de contribution tel qu'il existe actuellement tiennent au fait que l'aspect communautaire n'est pas vraiment mis en avant : tous les contenus non promus sont tout simplement inaccessibles, ce qui rend la chose un peu frustrante par moment. C'est vraiment pour cela que je parlais d'une rubrique contributeur ou d'un forum "contributions".

Pour développer mon idée du forum, il s'agirait tout simplement d'un endroit dans lequel les contributeurs pourraient rendre accessibles et donner un peu de visibilité à leurs articles non promus. Cela serait ni plus ni moins qu'un "hub" des contenus amateurs : il serait possible de montrer aux autres utilisateurs ses articles, d'en discuter, de participer à des débats, de demander de l'aide pour la correction, pour la mise en page, de réagir aux articles, bref : d'échanger avec les autres contributeurs.

Yohgoj
Yohgoj
MP
14 avril 2015 à 11:45:31

Chapeau pour ta réponse, ça fait un sacré pavé :ouch: Et surtout merci de répondre aussi efficacement :)

Es-tu en train de dire qu'en étant abonné à un utilisateur, tu ne reçois des notifications de contributions que pour celles ayant été promues ? Car si tel est le cas, ce n'est pas normal, c'est un bug et il faut que je le fasse remonter.

Voilà c'est exactement ça :) J'ai deux exemples pour illustrer ça :
  • Le premier est LostSword. Il écrit de nombreux articles qui ne sont pas forcément promus en première page, traitant parfois de sujets en dehors des jeux vidéo. Du coup je n'ai encore reçu aucune notification de sa part malgré ses nombreuses contributions.
  • Le deuxième est Kamisamabob (modérateur du forum WaF). Il a écrit un article sur la date officielle du jeu Verdun. Je n'ai reçu une notification que quand l'article a été ajouté à la fiche du jeu un ou deux jours plus tard (sans être promu en home, sans doute à cause du "retard" du traitement de l'article j'imagine).

Ayant eu pas mal de lecture avec vos messages, je ne sais plus si ça a été dit, mais ajouter un choix dans les notifications que l'on veut recevoir serait un plus (comme choisir pour quel type de contribution on veut une notification : wiki, test, news, journal de bord etc.) dans le cas où le système permette de recevoir des notifications pour toutes les contributions et non seulement celles promues :oui:

Peux-tu juste me retrouver un lien vers la discussion à ce sujet stp, que je puisse te répondre précisément ? Merci d'avance.

Pour la discussion où je parle de la rubrique contributeurs c'est ici : http://www.jeuxvideo.com/forums/42-13-39102053-1-0-1-0-sugg-ameliorer-les-notifications.htm

Pour la discussion où on m'a parlé de cette rubrique qui est prévue, je n'ai malheureusement plus le lien, étant donné que c'est perdu dans un bla-bla. Mais il n'y avait rien de plus de dit, simplement qu'elle "serait prévue" (à prendre avec des pincettes donc).

Concernant la mise en avant de tests d'internautes, elle n'a lieu que lorsqu'un jeu non testé par la rédaction reçoit un test contributeur et que ce dernier bénéficie d'une promotion. C'est donc un cas rare, et surtout, ça n'a lieu que sur des titres "mineurs" (vu que non testés par la rédac), qui ne chambouleront donc pas tant que cela le flux de news.

Ça me semble tout à fait logique :-)

Sinon pour mettre les tests utilisateurs en avant, sans qu'ils prennent plus d'importance que le test de la rédaction, faire une sorte de news récap' pendant le week-end serait peut-être sympa, comme "Les contributions de la semaine". Une news du type "Le point de vue de nos utilisateurs" qui renvoie vers des tests utilisateurs de jeux déjà testés par la rédac' :)

Merci encore pour tes réponses, et merci aux autres pour les suggestions, ça fait toujours plaisir à voir :)

Edit suite au message de johncalt :

J'apporte un gros +1 à un forum "Contributions", même si c'est un sous-forum du forum "Contribuer à jeuvideo.com", on aurait pas mal de passionnés dessus et surtout ça pourrait combler l'absence de rubrique contribution.

Message édité le 14 avril 2015 à 11:50:17 par Yohgoj
Djidane01
Djidane01
MP
14 avril 2015 à 14:40:25

Actuellement, cette fonction n'est pas envisagée, mais je vais relativiser : elle ne l'est pas dans un futur proche. L'idée reste toutefois de côté, ce n'est pas quelque chose de négligeable.

Au risque de te contredire, la fonction avait été mise en avant tout au long du projet respawn, et cette volonté réitérée en aout 2014. Et La_rousse me l'avait confirmé de vive voix :-))) . Je comprends bien que c'est une fonction qui n'est pas prioritaire et avait été mise de côté, mais je pense que c'est le genre de chose qui pourrait soulager la rédaction d'un poids.

Au passage, tant qu'on en est dans les fonctions portées disparues, je redis ici qu'il faut absolument que les contributeurs puissent créer des Dossiers. Apparemment cela pose un problème technique (c'est ce qu'on m'avait dit par MP), mais on n'a jamais eu de précisions là dessus. Or, et je l'avais constaté avec mon dernier dossier, cette impossibilité cause non seulement un énorme délai de traitement, mais en plus un surcroit de travail pour ceux qui s'en occupent (Jihem puis panda dans mon cas, je pense).

Afin de mieux te répondre : est-ce que tu parles uniquement de tests contributeurs ayant été promus ou de n'importe quel test, promu ou non ?

Il faut les deux en fait: un test non promu peut très bien constitué un avis détaillé et illustré, et doit être visible (d'où l'utilité d'un pot commun, je mets ici le lien vers une proposition que j'avais fait remonter à Panda voilà quelques mois http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000021-37775757-1-0-1-0-la-dimension-participative-de-jeuxvideo-com.htm le posteur proposait la création d'un espace libre où tous les contenus créés par les utilisateurs seraient visibles (cad: avec leur consentement). A combiner avec ma proposition d'affichage d'un test promu en sus du test rédaction.

Au risque de te décevoir, je travaille dessus en ce moment même, en fait. Vu que je devais poster ça prochainement, je ne jugeais pas utile d'en parler, mais par contre, je serais ravi de partager cette contribution avec toi en recoupant nos travaux respectifs.

Si je disais ça, c'est qu'il m'avait été répondu que la rédaction n'en ferait pas dans l'immédiat et préférait laisser les contributeurs s'en charger. Si tu es dessus, autant te laisser le faire, d'autant que mon propre tuto n'était pas à jour. ;)

Es-tu en train de dire qu'en étant abonné à un utilisateur, tu ne reçois des notifications de contributions que pour celles ayant été promues ? Car si tel est le cas, ce n'est pas normal, c'est un bug et il faut que je le fasse remonter.

Exact, et c'est un bug que superpanda avait fait remonter à la technique le 16/12/2014 (j'ai le mp sous les yeux) *sifflote* :o))

Peux-tu juste me retrouver un lien vers la discussion à ce sujet stp, que je puisse te répondre précisément ? Merci d'avance.

Là encore c'est une idée qui avait été soumise par mp à panda (en mars), et probablement débattue sur les forums. Mais il ne me semble pas que ça ait dépassé le stade de proposition.

Tu souhaiterais par exemple (ce n'est qu'un exemple, on ne s'enflamme pas hein ! ^^) pouvoir réorganiser tes différentes contributions par type d'article (news jeu, événement, test, etc.), par importance (critère personnel mais après tout c'est ta page).

Plus simple: permettre à l'utilisateur de réorganiser manuellement ses "pastilles". Par un simple glisser/déposer, avec un bouton de verrouillage/déverrouillage par exemple. Et également, comme c'était le cas sur les anciennes CDV, pouvoir masquer telle ou telle contrib. Sur l'exemple des pages de wiki, je n'ai pas forcément envie de voir chaque itération des modifs, mais actuellement je n'ai pas le choix.

Djidane01
Djidane01
MP
14 avril 2015 à 15:18:11

Pour les solutions concrètes, j'ai bien aimé la suggestion de Djidane01, selon laquelle les tests seraient classés avec les avis lecteurs tout en disposant d'une page plus complète accessible en cliquant sur un lien. On pourrait même imaginer ajouter un filtre sur les avis lecteurs pour n'afficher que les tests contributeurs (validés par la rédaction), et pouvoir facilement mettre en parallèle l'avis du journaliste et celui de quelques lecteurs passionnés, qui ont pu voir le jeu sous un aspect complètement différent.

Plus exactement, je suggérais que les tests non-promus remontent avec les avis, mais que les tests promus "en doublon" remontent dans les articles sur la fiche de jeu. Dans la mesure où avec ce système de promotion la rédac garde la mainmise sur sa ligne éditoriale, pour moi ça ne pose aucun problème.

Ca rejoint l'idée de la rubrique dédiée, forum ou d'un pot commun ou quelque soit sa forme, la possibilité de voir absolument tous les articles produits par la communauté qui n'auront pas été jugés suffisamment soignés ou intéressants pour remonter dans le contenu "officiel JVC seal of quality". C'est une nécessité.

Toujours est-il que pour moi les contenus intéressants auront plus de visibilité avec une rubrique ou une page (genre comme celle des tests) dédiée que perdus sur un sous-forum.

Ensuite au niveau de la news hebdomadaire telle qu'elle avait lieu auparavant, je suis d'accord que ça manque, cela dit il ne faut pas que ça soit trop time-consuming pour celui qui gérera ça (donc Antistar ou superpanda ?). D'autant plus qu'avant Jihem voyait tout passer et pouvait facilement lister les choses à faire remonter, mais si je comprends bien le nouveau système (qui encore une fois est un peu obscur: qui gère la promo ?) ce n'est plus si simple.

Djidane01
Djidane01
MP
14 avril 2015 à 15:28:34

Triple-post, désolé.

Encore quelque chose que j'avais suggéré: l'impossibilité pour un utilisateur de modifier son contenu une fois celui-ci promus, c'est complètement anti-pratique.
Sur l'un de mes articles, j'ai été obligé d'embêter Rivaol une demi-douzaine de fois avant que tous les problèmes de coquilles et mise en forme soient tous réglés. C'est usant à la fois pour moi et certainement pour le rédacteur chargé des modifications.
En l'espèce, si j'avais eu accès aux modifs ça aurait pris 5 minutes à tout casser.

D'après la discussion qui avait suivi la proposition, vous avez peur que le contributeur en profite pour mettre des insanités/contenus inappropriés sur l'article, ou foire des choses sur la mise en forme. Ca se conçoit, dans la mesure où ça engage le site sur un contenu bien visible.

Sauf que déjà je ne pense pas que quelqu'un suffisamment motivé pour produire un contenu promu se laisse aller à de telles idioties. Mais en plus il suffirait de refaire viser les modifications par la rédaction avant que la correction soit effective, pour supprimer tout les risques. Donc encore une fois pour moi ça n'est pas un problème.

johncalt
johncalt
MP
14 avril 2015 à 15:29:34

Plus exactement, je suggérais que les tests non-promus remontent avec les avis, mais que les tests promus "en doublon" remontent dans les articles sur la fiche de jeu. Dans la mesure où avec ce système de promotion la rédac garde la mainmise sur sa ligne éditoriale, pour moi ça ne pose aucun problème.

D'accord, je vois. Il reste quand même à trouver un système pour différencier clairement les tests des journalistes et ceux écrits par les contributeurs si les deux sont présents, mais effectivement je ne pense pas que ce soient les solutions qui manquent.

Toujours est-il que pour moi les contenus intéressants auront plus de visibilité avec une rubrique ou une page (genre comme celle des tests) dédiée que perdus sur un sous-forum.

Complètement d'accord, la rubrique dédiée serait de loin l'idéal, moi c'est vraiment l'idée que je me fais d'un site qui met en avant l'aspect communautaire. Mais je suppose que ça demanderait pas mal de changements, et donc pas mal de temps, ce qui manque cruellement au staff en ce moment. Je ne présentais pas le forum comme une solution définitive, mais comme une idée temporaire, pour faire vivre l'aspect communautaire sans avoir nécessairement besoin d'une refonte complète.

Antistar
Antistar
MP
14 avril 2015 à 15:30:16

Vous postez beaucoup trop vite. :(

Du coup le forum est à nouveau vivant :-d

SUCCESS :cool:

johncalt
johncalt
MP
14 avril 2015 à 15:31:16

Un topic est vivant*
Héhé

Antistar
Antistar
MP
14 avril 2015 à 15:31:37

Le 14 avril 2015 à 11:29:26 johncalt a écrit :
Merci pour ta réponse rapide, ça faisait quelques temps que je me posais toutes ces questions sans avoir à obtenir de réponse.

 

Le 14 avril 2015 à 11:45:31 Yohgoj a écrit :
Chapeau pour ta réponse, ça fait un sacré pavé :ouch: Et surtout merci de répondre aussi efficacement :)

Je vous en prie, il fallait bien que quelqu'un prenne un peu le relais sur tout ça. ^^

Au niveau des abonnements, je confirme qu'une notification n'est reçue que lorsqu'un article est promu. Au moment où il est mis en ligne, il n'existe pour le moment aucun moyen de le savoir sauf en se rendant régulièrement sur le profil de l'utilisateur, ce qui devient vite très fastidieux.

 

Voilà c'est exactement ça :) J'ai deux exemples pour illustrer ça :
  • Le premier est LostSword. Il écrit de nombreux articles qui ne sont pas forcément promus en première page, traitant parfois de sujets en dehors des jeux vidéo. Du coup je n'ai encore reçu aucune notification de sa part malgré ses nombreuses contributions.
  • Le deuxième est Kamisamabob (modérateur du forum WaF). Il a écrit un article sur la date officielle du jeu Verdun. Je n'ai reçu une notification que quand l'article a été ajouté à la fiche du jeu un ou deux jours plus tard (sans être promu en home, sans doute à cause du "retard" du traitement de l'article j'imagine).

OK, parfait, j'ai fait suivre à la technique. Ce bug est vraiment ennuyeux vu qu'il entraîne une mauvaise réaction en chaîne qui pénalise les contributeurs. J'ai par ailleurs relevé le cas de LostSword qui publie beaucoup de contributions, et avec qui il faudra d'ailleurs que je prenne contact une fois le(s) tuto(s) en ligne.

Pour ce qui est de la mise en avant des tests contributeurs, je parle bien uniquement de ceux qui seraient validés et promus par la rédaction. Permettre à n'importe quel contenu d'être visible sur une fiche de jeu est vraiment trop dangereux pour être envisagé. Pour les solutions concrètes, j'ai bien aimé la suggestion de Djidane01, selon laquelle les tests seraient classés avec les avis lecteurs tout en disposant d'une page plus complète accessible en cliquant sur un lien. On pourrait même imaginer ajouter un filtre sur les avis lecteurs pour n'afficher que les tests contributeurs (validés par la rédaction), et pouvoir facilement mettre en parallèle l'avis du journaliste et celui de quelques lecteurs passionnés, qui ont pu voir le jeu sous un aspect complètement différent.

Je retiens l'idée, à recouper avec celle que j'ai déjà notée de toi un peu plus haut. Merci.

En fait, mes principales réserves quant au système de contribution tel qu'il existe actuellement tiennent au fait que l'aspect communautaire n'est pas vraiment mis en avant : tous les contenus non promus sont tout simplement inaccessibles, ce qui rend la chose un peu frustrante par moment. C'est vraiment pour cela que je parlais d'une rubrique contributeur ou d'un forum "contributions".

Pour développer mon idée du forum, il s'agirait tout simplement d'un endroit dans lequel les contributeurs pourraient rendre accessibles et donner un peu de visibilité à leurs articles non promus. Cela serait ni plus ni moins qu'un "hub" des contenus amateurs : il serait possible de montrer aux autres utilisateurs ses articles, d'en discuter, de participer à des débats, de demander de l'aide pour la correction, pour la mise en page, de réagir aux articles, bref : d'échanger avec les autres contributeurs.

Alors, oui mais par contre, il faudrait que l'espace ne fasse pas remonter les contributions automatiquement, et je vais expliquer pourquoi.

Comme on peut l'imaginer, l'espace "contributions", tel que je le vois de mon côté est par moments une jolie poubelle :hap: Je ne compte plus le nombre d'articles se résumant à un "test" d'un jeu en un paragraphe unique de quelques lignes, sans aération, à la syntaxe et à l'orthographe douteuse. Et je ne parlerai même pas des "articles" qui n'en sont même pas. Comme il n'est pas possible de filtrer cela (la modération se cantonne ici au traitement des contenus illicites que l'on peut signaler), je vous laisse imaginer le foutoir si c'était automatisé.

Je n'ai pas encore spécialement étudié la "ligne éditrice" de ce forum mais il pourrait en effet gagner en activité si chaque contribution digne de ce nom s'y voit mise en avant par un topic de la part de son auteur, et ça boosterait ces dernières. Ce serait un bon début de visibilité pour les trop nombreuses bonnes contributions non promues pour diverses raisons (délai, doublon avec un article de la rédac, etc.).

Ayant eu pas mal de lecture avec vos messages, je ne sais plus si ça a été dit, mais ajouter un choix dans les notifications que l'on veut recevoir serait un plus (comme choisir pour quel type de contribution on veut une notification : wiki, test, news, journal de bord etc.) dans le cas où le système permette de recevoir des notifications pour toutes les contributions et non seulement celles promues :oui:

On complexifie un peu les choses là. Je pense que la priorité reste de faire en sorte que toute contribution ait sa chance d'être lue, et dans un deuxième temps, de permettre à un utilisateur d'agencer ses contributions à sa guise pour faire de son espace perso quelque chose qui lui corresponde vraiment. Mais bon, pourquoi pas, je garde de côté.

Sinon pour mettre les tests utilisateurs en avant, sans qu'ils prennent plus d'importance que le test de la rédaction, faire une sorte de news récap' pendant le week-end serait peut-être sympa, comme "Les contributions de la semaine". Une news du type "Le point de vue de nos utilisateurs" qui renvoie vers des tests utilisateurs de jeux déjà testés par la rédac' :)

Faisons simple et concis : ce type de news hebdo existait avant Respawn, à l'époque où de nombreuses contributions de qualité étaient soumises (notamment lors de l'époque du concours mensuel des contributeurs, de mémoire). Je suis totalement favorable à l'idée de relancer une telle news qui permettrait un petit rappel hebdomadaire des articles promus sur le site. On va tâcher de relancer ça :-)

J'apporte un gros +1 à un forum "Contributions", même si c'est un sous-forum du forum "Contribuer à jeuvideo.com", on aurait pas mal de passionnés dessus et surtout ça pourrait combler l'absence de rubrique contribution.

Oh, techniquement, on se contenterait de renommer ce forum pour davantage de clarté, d'autant plus que le concept de rubrique Contributeurs n'est pas mort du tout.

Djidane, je réponds à ton triple post après. :-)))

Antistar
Antistar
MP
14 avril 2015 à 16:45:18

Le 14 avril 2015 à 14:40:25 Djidane01 a écrit :

Actuellement, cette fonction n'est pas envisagée, mais je vais relativiser : elle ne l'est pas dans un futur proche. L'idée reste toutefois de côté, ce n'est pas quelque chose de négligeable.

Au risque de te contredire, la fonction avait été mise en avant tout au long du projet respawn, et cette volonté réitérée en aout 2014. Et La_rousse me l'avait confirmé de vive voix :-))) . Je comprends bien que c'est une fonction qui n'est pas prioritaire et avait été mise de côté, mais je pense que c'est le genre de chose qui pourrait soulager la rédaction d'un poids.

Je n'ai pas eu exactement le même son de cloche mais bon, comme je l'ai dit, c'est pas quelque chose d'infaisable et qui ne sera jamais mis en route. C'est juste pas vraiment la priorité de l'instant, si ça ne tenait qu'à moi je ferais prioriser un tel développement, tu t'en doutes. ^_^

Au passage, tant qu'on en est dans les fonctions portées disparues, je redis ici qu'il faut absolument que les contributeurs puissent créer des Dossiers. Apparemment cela pose un problème technique (c'est ce qu'on m'avait dit par MP), mais on n'a jamais eu de précisions là dessus. Or, et je l'avais constaté avec mon dernier dossier, cette impossibilité cause non seulement un énorme délai de traitement, mais en plus un surcroit de travail pour ceux qui s'en occupent (Jihem puis panda dans mon cas, je pense).

Alors, la logique voudrait que la création de dossiers soit ouverte aux contributeurs. Seulement, son fonctionnement est très complexe et contraignant (même rien que pour nos rédacteurs...), et ce serait assez décourageant de l'ouvrir aux utilisateurs. On pourrait par contre davantage envisager d'en donner l'accès aux contributeurs expérimentés (je reviens dessus en fin de post).

Afin de mieux te répondre : est-ce que tu parles uniquement de tests contributeurs ayant été promus ou de n'importe quel test, promu ou non ?

Il faut les deux en fait: un test non promu peut très bien constitué un avis détaillé et illustré, et doit être visible (d'où l'utilité d'un pot commun, je mets ici le lien vers une proposition que j'avais fait remonter à Panda voilà quelques mois http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000021-37775757-1-0-1-0-la-dimension-participative-de-jeuxvideo-com.htm le posteur proposait la création d'un espace libre où tous les contenus créés par les utilisateurs seraient visibles (cad: avec leur consentement). A combiner avec ma proposition d'affichage d'un test promu en sus du test rédaction.

Là pour l'instant je dois avouer que je ne sais pas trop. C'est le genre de problématique qui va avec l'évolution de l'espace Contributions, que ça passe (pour l'instant) par ce forum ou non. Désolé pour la réponse de normand :pf:

Si je disais ça, c'est qu'il m'avait été répondu que la rédaction n'en ferait pas dans l'immédiat et préférait laisser les contributeurs s'en charger. Si tu es dessus, autant te laisser le faire, d'autant que mon propre tuto n'était pas à jour. ;)

OK, mais n'hésite pas à me faire parvenir ton boulot si certains morceaux sont à jour, ça servira très certainement.

Plus simple: permettre à l'utilisateur de réorganiser manuellement ses "pastilles". Par un simple glisser/déposer, avec un bouton de verrouillage/déverrouillage par exemple. Et également, comme c'était le cas sur les anciennes CDV, pouvoir masquer telle ou telle contrib. Sur l'exemple des pages de wiki, je n'ai pas forcément envie de voir chaque itération des modifs, mais actuellement je n'ai pas le choix.

On est d'accord là-dessus, je retiens la suggestion, car ça vaut le coup d'être étudié, merci.

Encore quelque chose que j'avais suggéré: l'impossibilité pour un utilisateur de modifier son contenu une fois celui-ci promus, c'est complètement anti-pratique.
Sur l'un de mes articles, j'ai été obligé d'embêter Rivaol une demi-douzaine de fois avant que tous les problèmes de coquilles et mise en forme soient tous réglés. C'est usant à la fois pour moi et certainement pour le rédacteur chargé des modifications.
En l'espèce, si j'avais eu accès aux modifs ça aurait pris 5 minutes à tout casser.

D'après la discussion qui avait suivi la proposition, vous avez peur que le contributeur en profite pour mettre des insanités/contenus inappropriés sur l'article, ou foire des choses sur la mise en forme. Ca se conçoit, dans la mesure où ça engage le site sur un contenu bien visible.

Sauf que déjà je ne pense pas que quelqu'un suffisamment motivé pour produire un contenu promu se laisse aller à de telles idioties. Mais en plus il suffirait de refaire viser les modifications par la rédaction avant que la correction soit effective, pour supprimer tout les risques. Donc encore une fois pour moi ça n'est pas un problème.

L'idée a déjà été évoquée par le passé, je viens de la relancer en interne, et c'est quelque chose qu'on pourrait développer. Cela passerait par un statut contributeur spécial, récompensant son expérience et son expertise dans le domaine, le différenciant du contributeur "de base" qui pourrait malheureusement tout à fait rédiger exprès un bon article pour apparaître en homepage et ensuite l'éditer pour mettre n'importe quoi dedans (et par n'importe quoi, on peut hélas s'attendre à tout, on reste sur JV hein ^^).

Djidane01
Djidane01
MP
14 avril 2015 à 17:25:58

Alors, la logique voudrait que la création de dossiers soit ouverte aux contributeurs. Seulement, son fonctionnement est très complexe et contraignant (même rien que pour nos rédacteurs...), et ce serait assez décourageant de l'ouvrir aux utilisateurs.

Sans vouloir la ramener, l'interface et l'architecture des dossiers était en tout points similaire à celui des wikis (création de "pages" unitaires, puis regroupement de ces pages au sein d'un "sommaire dossier" via les ID de contenus), du moins en apparence. Donc que l'un soit disponible et pas l'autre, ça me parait un peu étrange. :-)))
J'avais moi aussi des réserves sur le système, mais finalement à l'utilisation ça s'apprivoise. Comme le reste des formulaires d'ailleurs.

Si je retrouve mes débuts de tutos, je t'envoie ça par MP.

Message édité le 14 avril 2015 à 17:27:33 par Djidane01
johncalt
johncalt
MP
15 avril 2015 à 15:41:00

Sinon, pour ce qui est des tests contributeurs qui seraient mis en parallèle avec ceux de la rédaction, puisque le principal problème est de bien différencier les deux, je me demande si une solution envisageable ne serait pas de ne proposer que la note du journaliste.

Plus concrètement, je verrais bien un système de "tests" en trois partie :
- Le test officiel du journaliste qui ne change pas de formule. Il développe ses impressions, ses arguments, liste les points positifs/négatifs du jeu, et lui attribue finalement une note finale.
- Les avis lecteurs, qui ne changent pas non plus. Il s'agit surtout pour les utilisateurs de proposer un avis concis ainsi qu'une évaluation globale du jeu qui, couplée à celles des autres lecteurs, donne la "Note des lecteurs" comme elle existe actuellement
- Des tests alternatifs écrits par les utilisateurs, qui se livrent au même exercice que le journaliste, mais qui ne peuvent pas donner de note. Seuls leurs arguments et leurs impressions peuvent différer, afin de ne pas créer trop de confusion chez le lecteur, et de ne pas donner trop d'importance au contenu amateur par rapport au contenu pro.

Je ne prétends pas que cela soit la solution idéale, mais je pense que ça peut constituer une autre piste de réflexion.

Djidane01
Djidane01
MP
15 avril 2015 à 17:12:50

Pourquoi pas. On peut envisager de mélanger les templates sur les tests amateurs "non officiels" (donc quand le jeu ne dispose pas déjà de test), avec le pavé +/- et en dessous la jauge d'aperçu.

Quoiqu'il en soit, pour moi le problème ne se situe pas à ce niveau, puisque seule la note du test principal apparaitrait dans le bloc "l'avis de jeuxvideo.com" et influence la moyenne globale test+avis. Un test supplémentaire pourrait n'intervenir qu'en s'additionnant à la note lecteurs.

L'important reste de savoir comment rendre plus visible ces tests (toujours dans l'éventualité où la proposition est acceptée): en dessous du test officiel mais dans le même bloc "avis de JVC" ? Mis de côté dans un autre bloc en dessous ? Intégré aux avis lecteurs , C'est là que se fera toute la différence.

J'en profite pour rebondir sur la disposition des fiches de jeux, j'en parle ici parce que pour moi ça touche aussi cette visibilité des articles lecteurs. Je l'avais déjà dit mais pour moi la disposition actuelle est une hérésie: les tests n'apparaissent qu'en 5eme position, après les infos du jeu, un trailer officiel éventuellement, l'actu, les images. Ils devraient être situés hiérarchiquement en seconde position, suivis par l'actu du jeu. Pourquoi ne pas mettre alors en 3eme les avis lecteurs (avec donc les tests supplémentaires) et ensuite tout ce qui constitue la base de donnée sur le jeu, vidéos, images, wiki ? Ce à quoi les gens accederont de toute façon plutôt via les onglets.

Antistar
Antistar
MP
20 avril 2015 à 10:32:09

Juste un petit post pour remonter ce topic fort utile mais aussi vous signaler que je prends note de tout ce qui y a été dit d'utile / pertinent.

On est à votre écoute et même si on ne pourra satisfaire toutes les demandes, l'objectif est non seulement d'augmenter la qualité des contributions, mais aussi de faciliter la rédaction de celles-ci et de donner envie aux utilisateurs de participer. :)

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