Juste une petite info, si vous avez vu passer ça sur JVC

https://www.jeuxvideo.com/news/668376/jeu-au-clavier-souris-bientot-termines-les-deplacements-avec-les-touches-zqsd.htm

C’est officialisé depuis le 2 avril où s’est tenue une réunion à l’assemblée nationale à ce sujet :

https://normalisation.afnor.org/actualites/faq-clavier-francais/#clavier-azerty-ameliore-bepo
https://normalisation.afnor.org/wp-content/uploads/2019/04/dp_clavier-fr.pdf

Clavier gravé en “nouvel azerty” :

Qu’est-ce que c’est ?

Si dans un traitement de texte il est souvent facile de mettre en forme du texte français correctement formaté (par exemple les majuscule accentuées, les guillemets doubles français qu’on nous a appris à l’école “«»”, l’apostrophe par défaut est l’apostrophe droite, alors qu’elle devrait être une virgule en l’air…), ce n’est pas toujours le cas, par exemple sur les forums où il n’y a pas tous ces outils de mise en forme automatique, ou pour la rédaction d’e-mails (ceci dit certains clients lourds le font, outlook par exemple pour ne citer que lui).

Devant ce constat, l’association française de normalisation (AFNOR) a lancé un programme de standardisation du clavier français à partir de 2015.
Ceci-dit, des amateurs ont déjà ouvert la voie, avec le clavier bépo, introduit en 2007, qui répondait déjà bien à ces attentes. Cette disposition de clavier partait du principe simple : « tout cramer pour repartir sur des bases saines » SpoilAfficherMasquerAlexandre Astier est un bépoète . Sur les mêmes principes que le DVORAK anglais, la disposition des touches a été générée à partir d’un corpus de textes pour permettre de générer la disposition qui favorise l’ergonomie. On retrouve donc naturellement les lettres les plus utilisées sur la rangée du milieu, et les caractères les plus rares un peu plus excentrés.
Néanmoins le ministère de la culture demandait aussi à ce que la nouvelle norme, non seulement puisse permettre la saisie du français, mais aussi des langues régionales et européennes (Par exemple le ß allemand ou le ij néerlandais).
Le bépo a donc été réaménagé pour suivre ces contraintes, et corriger certains problèmes de conception de la première versions (pas toutes malheureusement).
Parallèlement, un groupe a aussi travaillé à la réallocation des touches des caractères spéciaux, donc sans toucher à la position des lettres ni des chiffres, à partir le l’AZERTY pour ne pas trop changer les habitudes. La méthodologie est la même adoptée par Dvorak et le bépo, mais sur un ensemble restreint de caractères, et avec un corpus comprenant du code, des textes légaux, des retranscriptions… mais aussi des tweets et des e-mails (anonymisés).

Tout cela pour aboutir aux deux dispositions que vous pouvez-voir ici :
“nouvel azerty” : | bépo 1.1 :

Mais j’ai pas envie de jeter mon clavier…

Oui, c’est compréhensible d’autant plus que ce n’est pas un geste très éco-responsable, et c’est un problème de communication, mais bon, ici beaucoup ont pu faire l’expérience du ctrl-shift qui fait passer le clavier en qwerty, et ont donc vu que le clavier physique est décorellé de la manière dont l’ordinateur l’interprète.
Autrement dit, c’est une question logicielle et pas matérielle (c’est pour ça que je poste ça ici, et pas sur le forum matos info).

Le mieux étant bien entendu d’apprendre la frappe au toucher (donc sans regarder son clavier) de préférence de manière dactylo (à dix doigts) pour des questions d’ergonomie (pour éviter de se retrouver avec el famoso syndrome du canal carpien), mais pour ceux qui voudraient faire une transition douce, sachez qu’il existe aussi des stickers autocollants à poser sur vos touches, ça ressemble à ça :

À noter qu’il s’agit aussi d’une norme volontaire, et que les constructeurs et en particulier les systèmes d’exploitation peuvent mettre en place s’ils le souhaitent.

Pour l’heure les drivers bépo sont à l’essai pour déceler les bugs, et on reste sans nouvel du nouvel azerty (ben oui, ça aurait été trop facile d’annoncer une norme en ayant de quoi la tester).

Pour plus d’informations:

https://bepo.fr/wiki/Dossossier_de_presse_normalisation
https://linuxfr.org/users/_laurent_/journaux/exclusif-la-nouvelle-norme-de-claviers
https://norme-azerty.fr/
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53420273-1-0-1-0-arretez-tout-je-vous-revele-la-verite-sur-le-bepo.htm (:noel:)

Merci !

l’apostrophe par défaut est l’apostrophe droite, alors qu’elle devrait être une virgule en l’air…

AKA une "simple quote", essentielle à beaucoup de langages de balisage ou de programmation.

Et ce "nouvel AZERTY", j'y vois 3 exemplaires de "virgule en l'air" mais zéro apostrophe droite. Génial. Quand au "double quote", vital pour n'importe quelle personne faisant de l'informatique, il nécessite maintenant d'appuyer sur "majuscule" à l'autre bout du clavier. Et on se sent ERGONOME.

Mais on pourra faire des æ pour écrire latin, ou des circonflexes à l'envers pour écrire du turc, ça compense largement

Le PROGRÈS

Le 24 avril 2019 à 20:14:03 _ZawaZawaZawa_ a écrit :

l’apostrophe par défaut est l’apostrophe droite, alors qu’elle devrait être une virgule en l’air…

AKA une "simple quote", essentielle à beaucoup de langages de balisage ou de programmation.

Et ce "nouvel AZERTY", j'y vois 3 exemplaires de "virgule en l'air" mais zéro apostrophe droite. Génial. Quand au "double quote", vital pour n'importe quelle personne faisant de l'informatique, il nécessite maintenant d'appuyer sur "majuscule" à l'autre bout du clavier. Et on se sent ERGONOME.

Mais on pourra faire des æ pour écrire latin, ou des circonflexes à l'envers pour écrire du turc, ça compense largement

Le PROGRÈS

T'inquiète pas, cette norme sera un bide total.
Et aucune entreprise française intelligente ne mettra cette horreur en place.
Seules les administrations français dans les préfectures, et encore.

Le 24 avril 2019 à 20:14:03 _ZawaZawaZawa_ a écrit :

l’apostrophe par défaut est l’apostrophe droite, alors qu’elle devrait être une virgule en l’air…

AKA une "simple quote", essentielle à beaucoup de langages de balisage ou de programmation.

Et ce "nouvel AZERTY", j'y vois 3 exemplaires de "virgule en l'air" mais zéro apostrophe droite. Génial. Quand au "double quote", vital pour n'importe quelle personne faisant de l'informatique, il nécessite maintenant d'appuyer sur "majuscule" à l'autre bout du clavier. Et on se sent ERGONOME.

Mais on pourra faire des æ pour écrire latin, ou des circonflexes à l'envers pour écrire du turc, ça compense largement

Le PROGRÈS

Regarde mieux la gravure sur le Cherry™ (qui est mieux foutue que sur l’image officielle).
Tu as l’apostrophe droite sur la touche correspondante au « ) » sur un azerty classique, la même touche qui donne les guillemets droits en maj.

Pour l’apostrophe typographique (la “virgule en l’air”), elle est sous le « 8 », qui correspond aussi à la “simple quote” fermante (et est donc à côté du 7, qui représente le guillemet simple ouvrant), ce qui ne se voit pas trop sur la gravure, je te l’accorde.

Du coup les trois exemplaires ne sont pas du tout les mêmes

Au passage, le æ est une ligature française, que tu peux retrouver dans le prénom Lætitia, reconnu par l’état civil : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2014/07/cir_38565.pdf

Les ligatures «æ» (ou «Æ») et «œ» (ou «Œ»), équivalents de «ae» (ou «AE») et «oe» (ou OE) sontadmises par la langue française.

Par ailleurs, ce n’est pas l'appui sur la majuscule qui est à reprocher ici (les touches maj sont assez faciles d’accès en frappe dactylo), mais surtout le fait que ça soit sur une touche peu accessible, i.e. le « ) » qui demande d'étirer pas mal son auriculaire.

Par ailleurs, tu soulèves un point intéressant, étant donné que je suis un peu froid à passer au bépo 1.1 justement à cause du fait qu’ils aient intervertis l'apostrophe droite et l’apostrophe typographique… mais j’imagine que c’est une question d’habitude, après tout les {} qui nécessitent un appui sur alt-gr ne m’ont jamais dérangé, et l’apostrophe droite sur « alt-gr + g » est tout aussi accessible…

Et une dernière remarque, les ‘ simple quotes’ sont bien les caractères sur 7 et 8 de l’azerty amélioré : https://en.wikipedia.org/wiki/Quotation_mark et non « ' », qui est une abomination issue de l’ASCII.

Le 24 avril 2019 à 22:00:02 Remonte a écrit :
T'inquiète pas, cette norme sera un bide total.
Et aucune entreprise française intelligente ne mettra cette horreur en place.
Seules les administrations français dans les préfectures, et encore.

Avant que ça ne soit adopté, de toute manière, faut attendre les pilotes pour windows et mac

Je sais pas pourquoi ils font de la désinformation à ce point en disant qu'il faut acheter un nouveau clavier alors qu'un pilote suffit

Mais bon, doit y avoir une logique commerciale derrière

Et j’en profite pour rajouter aux ressources un petit billet France Culture qui en parle : https://www.franceculture.fr/numerique/azerty-ameliore-et-bepo-deux-nouveaux-claviers-pour-mieux-ecrire-le-francais

Je sais pas pourquoi ils font de la désinformation à ce point en disant qu'il faut acheter un nouveau clavier alors qu'un pilote suffit

Mais bon, doit y avoir une logique commerciale derrière

Le fameux driver qui réorganise le clavier physiquement, qui coupe les touches en deux etc...

Le 25 avril 2019 à 22:12:29 bounss a écrit :

Je sais pas pourquoi ils font de la désinformation à ce point en disant qu'il faut acheter un nouveau clavier alors qu'un pilote suffit

Mais bon, doit y avoir une logique commerciale derrière

Le fameux driver qui réorganise le clavier physiquement, qui coupe les touches en deux etc...

Un layout, c’est juste une association des (combinaisons) de touches physiques sur leur interprétation.
Quand tu appuies sur « a », ton clavier envoie juste un code (ici 24) à ton ordinateur, ce qui fait l’association, c’est juste un pilote qui va associer de 24 à un a, 25 à un z, etc.

Si tu veux taper en bépo (1.0) sous windows par exemple, tu as juste à installer la disposition, et le reste se fait tout seul : http://bepo.fr/wiki/Windows
Pour finir là dessus, mon clavier externe est sans gravures, puisque de toute manière on ne devrait pas avoir à regarder les touches quand on frappe.

Après, si tu veux vraiment avoir une association physique entre ton clavier physique et ce qui est interprété par la machine, tu peux toujours t’amuser à imprimer/commander/aller récupérer à des événements des sets d’autocollants comme présentés dans le premier post.
Si tu veux un truc plus propre, rien ne t’empêche de faire de la décalcomanie ou du transfert à sec : https://bepo.fr/wiki/Marquer_son_clavier

Le 25 avril 2019 à 23:20:49 Dark_Chouhartem a écrit :

Le 25 avril 2019 à 22:12:29 bounss a écrit :

Je sais pas pourquoi ils font de la désinformation à ce point en disant qu'il faut acheter un nouveau clavier alors qu'un pilote suffit

Mais bon, doit y avoir une logique commerciale derrière

Le fameux driver qui réorganise le clavier physiquement, qui coupe les touches en deux etc...

Un layout, c’est juste une association des (combinaisons) de touches physiques sur leur interprétation.
Quand tu appuies sur « a », ton clavier envoie juste un code (ici 24) à ton ordinateur, ce qui fait l’association, c’est juste un pilote qui va associer de 24 à un a, 25 à un z, etc.

Si tu veux taper en bépo (1.0) sous windows par exemple, tu as juste à installer la disposition, et le reste se fait tout seul : http://bepo.fr/wiki/Windows
Pour finir là dessus, mon clavier externe est sans gravures, puisque de toute manière on ne devrait pas avoir à regarder les touches quand on frappe.

Après, si tu veux vraiment avoir une association physique entre ton clavier physique et ce qui est interprété par la machine, tu peux toujours t’amuser à imprimer/commander/aller récupérer à des événements des sets d’autocollants comme présentés dans le premier post.
Si tu veux un truc plus propre, rien ne t’empêche de faire de la décalcomanie ou du transfert à sec : https://bepo.fr/wiki/Marquer_son_clavier

C'était surtout pour rebondir sur ta phrase " juste un truc commercial ", sauf que non, la disposition des touches est physiquement différente pour une raison, donc oui il faudra racheter un clavier pour y répondre.

Le 26 avril 2019 à 00:48:59 bounss a écrit :

C'était surtout pour rebondir sur ta phrase " juste un truc commercial ", sauf que non, la disposition des touches est physiquement différente pour une raison, donc oui il faudra racheter un clavier pour y répondre.

Tu as regardé le clavier proposé par cherry par exemple ?

En quoi est-il physiquement différent ?
C’est un clavier 105 touches ISO/CEI 9995, tout ce qu’il y a de plus classique…

Pourquoi y aurait-il besoin d’un nouveau clavier

Le 26 avril 2019 à 06:00:59 Dark_Chouhartem a écrit :

Le 26 avril 2019 à 00:48:59 bounss a écrit :

C'était surtout pour rebondir sur ta phrase " juste un truc commercial ", sauf que non, la disposition des touches est physiquement différente pour une raison, donc oui il faudra racheter un clavier pour y répondre.

Tu as regardé le clavier proposé par cherry par exemple ?

En quoi est-il physiquement différent ?
C’est un clavier 105 touches ISO/CEI 9995, tout ce qu’il y a de plus classique…

Pourquoi y aurait-il besoin d’un nouveau clavier

Ouais nan my bad je croyais que tu parlais des claviers en général et donc de toutes les langues possible...

Le 26 avril 2019 à 11:48:12 bounss a écrit :

Ouais nan my bad je croyais que tu parlais des claviers en général et donc de toutes les langues possible...

Par contre, une différence notable par rapport à ça entre le bépo et le nouvel azerty, c’est que la disposition bépo n’a pas mis de touches indispensable sur la B00 ( </> ) qui ne contient que des touches de conforts (en gros ça évite l'appuie d’une touche morte, mais ils ne sont pas indispensable).

Du coup effectivement, l'azerty nécessite un clavier 105/88 touches (ou clavier européen, d’ailleurs le clavier UK, malgré le brexit, est aussi à 105 touches : https://en.wikipedia.org/wiki/British_and_American_keyboards ) pour pouvoir être utilisé correctement (principalement pour les </> utile à la programmation, et ≤/≥ utiles à… euh… quand on veut écrire des maths en dehors de latex ?).

Je déterre le sujet pour dire que ldlc met en vente des claviers gravés en azerty NF Z71-300 : https://www.ldlc.com/fiche/PB00279741.html

Avec les explications de l'installation du pilote : https://www.ldlc.com/n4968/