Bon, j'ai lue, simplement je vois pas le rapport entre le regret de l'inexistence des forumers et le fait que quelque chose qui n'existe pas peut-être quelque chose qui va au delà des limites imposée dans le monde réel.
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Red_Thunder
Posté le
27 décembre 2009 à 11:09:18
Donc tu n'as pas lu.
Le regret de l'inexistence des forumeurs est le regret de leur non-présence, alors qu'eux mêmes sont encore indéterminés, car non réels. Ils sont donc, en idée, absolument parfaits.
D'autre part, le regret de l'absence d'un forumeur déterminé ne peut pas être le regret de la non-présence d'un forumeur idéal.
On regrette plus la présence de ce qui correspond plus à nos attentes, c'est à dire le forumeur idéal, que de ce qui y correspond moins, le forumeur réel.
Par conséquent, on regrette plus l'inexistence que l'absence.
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Saphira_Ruby
Posté le
27 décembre 2009 à 13:28:06
Oula, me taper ça de bon matin, juste après m'être réveillés... Je suis pas d'accord sur le fait que quelque chose d'indéterminée est forcément absolument parfait en idée. On ne pense pas forcément a quelque chose de parfait quand on veut que quelque chose d'indéterminée qui n'existe pas existe. A partir de là, je suis pas d'accord avec ton raisonnement...
Ou alors j'ai mal compris?
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Red_Thunder
Posté le
27 décembre 2009 à 23:27:38
Tu as mal compris. Je n'ai jamais dit qu'un indéterminé était parfait en idée. J'ai dit qu'un être indéterminé pouvait être pensé comme parfait, puisqu'il est purement idéel.
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Saphira_Ruby
Posté le
28 décembre 2009 à 00:24:39
"Je n'ai jamais dit qu'un indéterminé était parfait en idée."
Bah, t'a dit "Ils sont donc, en idée, absolument parfaits. "...
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Red_Thunder
Posté le
28 décembre 2009 à 00:39:55
C'est surtout qu'en version ramassée, ça ne peut qu'être plus imprécis. Un forumeur idéel peut contenir toutes les perfections, et si l'on regrette qu'il soit absent, on regrette du même coup toutes les perfections potentielles qu'il aurait pu contenir.
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Saphira_Ruby
Posté le
28 décembre 2009 à 00:49:09
Aaaaaaaaaah, jviens de comprendre! Mais c'est quand même un peu tiré par les cheveux. De la philosophie Thunderienne quoi.
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Red_Thunder
Posté le
28 décembre 2009 à 00:53:11
Pas du tout. C'est un raisonnement très courant en philosophie. Le "en puissance" prend le pas sur le "en fait", car le "en puissance" est illimité, contrairement au "en fait".
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Saphira_Ruby
Posté le
28 décembre 2009 à 01:07:31
Maieu, j'avais compris et toi tu me réembrouille.
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Red_Thunder
Posté le
28 décembre 2009 à 01:17:04
C'est simple, pourtant.
Quelque chose qui pourrait être ou pas (en puissance) est indéterminée, donc peut être de n'importe quelle nature, y compris parfaite. Le "en puissance" est donc illimité.
Quelque chose qui est est déterminé, donc le "en fait" est limité.
Le "en puissance" étant en puissance parfait, il prend le pas sur le "en fait" qui ne peut l'être. Grosso modo.
C'est par le même raisonnement que Kant explique l'avarice, par exemple.