Celui qui dirige une entreprise vole le travail des producteurs, car ceux-ci ne peuvent bénéficier directement du fruit de leur labeur, ils n'ont qu'une rémunération destinée à entretenir leur force de travail pour qu'ils puissent continuer à produire. Les salariés ne font que vendre leur force de travail (c'est d'ailleurs la définition même du mot prolétaire). Voilà l'aliénation, voilà le vol fondamental.
Amis des universités populaires marxistes, bonsoir !
Skunksion
Posté le
22 janvier 2010 à 08:35:49
Echange volontaire = pas de vol.
Et sans le mec qui dirige l'entreprise, les prolos produiraient trois fois rien et n'auraient pas de quoi survivre.
Sans les ingénieurs, les manageurs, une poignée d'ouvrier dans la plaine ne produirait jamais rien d'autre que des patates, ce qui se vend pas très chère.
Darkman01
Posté le
22 janvier 2010 à 08:58:43
"Les salariés ne font que vendre leur force de travail"
"louer"
Skunksion
Posté le
22 janvier 2010 à 09:23:54
toutafay
Angarwaen17
Posté le
22 janvier 2010 à 13:54:19
Et sans le mec qui dirige l'entreprise, les prolos produiraient trois fois rien et n'auraient pas de quoi survivre.
La condition prolétaire existe justement parce qu'il y a un dirigeant d'entreprise qui les maintient dans un semi-servage. Sans lui, ils pourraient librement s'associer pour produire, avec des ingénieurs qui ne seraient pas au-dessus d'eux mais des experts et conseillers.
Skunksion
Posté le
22 janvier 2010 à 17:39:10
ça m'étonne que par exemple Steve Ballmer empêche qui que ce soit de s'associer entre eux pour produire.
La bonne blague, si des ouvriers ne sont jamais mis ensemble à créer un projet, trouver des financements, faire des profits pour les partager entre eux en coco, c'est parce qu'ils en sont incapables.
Darkman01
Posté le
22 janvier 2010 à 17:46:25
Tssss, va t'informer sur les Scop avant de tenir tes propos méprisants...
Skunksion
Posté le
22 janvier 2010 à 17:51:11
Genre dans les SCOP il n'y a que des ouvriers
Angarwaen17
Posté le
22 janvier 2010 à 18:09:54
Skunksion
Posté le 22 janvier 2010 à 17:39:10
ça m'étonne que par exemple Steve Ballmer empêche qui que ce soit de s'associer entre eux pour produire.
= Oui, les pratiques de Microsoft n'essaient absolument d'écraser les logiciels libres et les libertés numériques
"La bonne blague, si des ouvriers ne sont jamais mis ensemble à créer un projet, trouver des financements, faire des profits pour les partager entre eux en coco, c'est parce qu'ils en sont incapables."
= Economie sociale, coopératives, mutuelles. Voire syndicats, vu que c'est pour proposer une nouvelle organisation du travail que les syndicats ont été crées (rôle perdu avec la soumission du syndicat aux partis sociaux-démocrates, et avec un nouveau rôle, celui de "défense des travailleurs" et non "nouvelle organisation du travail et de la production").
gutterball
Posté le
22 janvier 2010 à 21:16:18
# Ignorer Skunksion Skunksion Voir le profil de Skunksion
# Posté le 22 janvier 2010 à 17:51:11 Avertir un administrateur
# Genre dans les SCOP il n'y a que des ouvriers
Personne n'a dit que des ouvriers seuls devaient se démerder. Bien sûr que l'ingénieur et le gestionnaire sont importants.
C'est seulement qu'une entreprise doit aussi avoir un fonctionnement démocratique. Ta croyance en une contractualisation juste par essence est une énorme illusion.