Conseil ensorceleur champion occultiste - Neverwinter Nights 2 sur JeuxVideo.com

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Sujet : « Conseil ensorceleur champion occultiste »

Pauwer
Posté le 6 novembre 2009 à 22:25:27
Bonjour à tous,

Je suis nouveau dans nwn2 et j'aurais besoin des conseils d'experts.
Je compte me monter un perso Paladin 1/Ensorceleur 9/Champion Occultiste 10 (pas plus pour le paladin afin d'obtenir un sort profane de niveau 9 avec l'ensorceleur).
Tout d'abord, est-ce que je ne dis pas de bêtises plus haut, si je fais ça aurai-je bien un sort de niveau 9 ?
De plus, question aux expérimentés, est-ce que cette combi vous semble rentable ? (je la pense assez fréquente).
C'est la qu'intervient un autre point : le sort de niveau 9.
J'hésite entre plainte d'outre tombe et nuée de météores.
Que me conseillez-vous ?
Excusez moi pour toutes ces questions, et merci pour vos futures réponses.

ps : le don de métamagie incantation statique marche-t-il aussi pour les sorts de niveau 9 ? Un champion occultiste en armure légère ou intermédiaire me brancherait bien.
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Shiba_the_Inu
Posté le 7 novembre 2009 à 00:55:39
Franchement oubli ce build je pense, beaucoup de problèmes :

Déjà ensorceleur 9 tu auras pas beaucoup de sorts, et tu auras je pense des sorts de niveau 5 maximum, les ensorceleurs gagnent moins vite les sorts que les magiciens il me semble, mais même les magiciens n'ont pas de sort level 9 à ce niveau (ça doit se jouer dans les niveaux 17-18 je pense).
Ensuite le don incantation statique nul, pour moi le seul viable est quintessence des sorts je crois (celui qui fait +50% aux effets), et encore pour les ensorceleurs et pas les magiciens (vu que t'as pas besoin de choisir quel sort tu veux balancer avec le don de métamagie), touts les sorts sont très peu intéressant ou trop "cher". D'ailleurs tu ne pourras pas utiliser les sorts de niveau 9 avec justement à cause du "coût" spécial que ça représente, je crois que ça doit être 2-3 niveau de lanceur de sorts en plus.
En gros ça veut dire qu'avec ce don pour lancer le sort de niveau 0 "projection d'acide" par exemple faudra que tu prennes la place d'un sort de niveau 2 ou 3 (pour les ensorceleurs c'est mieux puisque tu n'as pas à choisir à l'avance le sort à retenir). Donc tu pourras lancer des sorts de niveau 6 ou 7 maximum et au prix d'un sort niveau 9 (déjà que niveau 20 tu dois pouvoir balancer que entre 3 et 5 sorts niveau 9...) c'est pour ça que je trouve les dons de métamagie peut utile, même si l'idée est bonne par exemple "incantation instantanée" pourrait être excellent pour les sorts de protections, mais je crois que c'est le plus cher (+4 niveaux de lanceurs de sorts !).

Donc si on fait le calcul ensorceleur 9 + incantation statique tu lanceras aucun sorts.
Puis bon mage couplé à un guerrier ou prêtre c'est pas une bonne idée, ça impliquera trop de CaC et tu auras beaucoup moins de pv et de classe d'armure, en clair tu seras à la fois mauvais en tant que lanceur de sorts et en tant que guerrier/prêtre.

Néanmoins pour ta question du choix de sorts, ça dépend l'usage, mais j'ai une préférence pour plainte d'outre-tombe (qui fait des dégâts si ça ne donne pas la mort instantanée je crois) car la zone est plus petite mais entière. Je veux dire par là que nuée de météore s'utilise soit sur une cible et lui fait de gros dégâts, soit sur une zone immense mais ou tu peux ne toucher personne car toutes les météorites tombent aléatoirement dans la zone. Après ça dépend si tu joues en Hardcore D&D, plainte d'outre tombe risque fort de toucher tes alliés et donc de les tuer instantanément aussi...

Il y a beaucoup de classe, pourtant je trouve que les bonus des multi-classe n'est quasiment jamais rentable même pour les classes de prestiges, les classes uniques seront toujours plus fortes, un mage niveau 20 sera plus fort qu'un mage/guerrier ou mage/disciple du dragon etc... car il aura tout ses sorts, pourras en lancer plus, et les mages/guerrier eux n'auront rien à envier niveau lanceur de sorts, et face à un guerrier 100% dans sa classe il fera rien non plus... Il y a des sorts qui permettent d'aller au corps à corps avec les mages mais il faut quand même éviter (je pense notamment au sort "transformation de tenser" qui est pas trop mal), et tu n'auras aucun intérêt à être guerrier à côté puisque les caractéristiques et ton équipement sera modifié de la même manière.

Il y a pas mal de classe de prestige qui servent franchement pas grand chose, le champion occultiste en première ligne avec le mystificateur profane et l'archer mage je crois... Pour moi celles qui valent quelque chose sont : assassin (pour le niveau 1), maître des ombres (niveau 1 seulement), paladin noir (un truc dans le genre) et le sorcier infernal (dans une des extensions je crois), et c'est tout ce qui me vient à l'esprit (y'en a peut être encore une), le reste les bonus ne donnent pas assez par rapport au cas ou tu continues dans la voie principale.

Si tu es nouveau dans nwn2 je te conseil franchement de pas tester direct un build aussi compliqué, y'en a peut être des viables (il y en a même pour lesquels c'est préférable, les roublards par exemple c'est quasiment obligatoire de coupler avec un maître des ombres lvl 1 voir assassin lvl9 pour pouvoir se cacher dans l'ombre à n'importe quel moment) mais vaut mieux faire un truc "normal". Comme ça tu pourras d'ailleurs voir les sorts que tu auras, puis voir si tu peux coupler avec une classe spécifique (par exemple les sorts d'invisibilité avec des roublards).
Mais en tout cas là ton build je le sens pas du tout, d'ailleurs je me demande même si tu peux avoir les pré-requis de la classe champion occultiste, mais j'ai la flemme de vérifier =P
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Bunyan
Posté le 7 novembre 2009 à 11:42:01
Tout les dons de métamagies, a part Quintessence des sorts, sont purement Roleplay et servent beaucoup plus sur Table que dans ce genre de jeu :s
Utile aussi pour les mages rien que pour le sort "Fléau Majeur d'Isaac", qui, en Quintessence, fait 144 dégâts a chaque fois si lancé sur une cible (ce qui entraine la mort de la cible la plupart du temps ^^).

L'autre classe de prestige qui sert pas mal (mais qui est réservé aux mages) est "Érudit Profane de Chateau-Suif", qui permet d'apprendre gratuitement absolument tout les sorts de Métamagie, donne accès a la Diplomatie, monte le niveau de lanceur de sort ...

Pour les sorts de niveau 9, les seuls qui me servent absolument tout le temps sont "Portal" et "Convocation de Créature IX". Dans les deux, je préférerais aller vers la Plainte, pour les raisons énoncées au dessus.

Si tu veux faire un build "guerrier" pur qui sera très efficace, tu as les Moines, qui sont de véritables tueries ... Pas testé dans NWN 2, mais dans le 1, dans BG et sur Table.

Pour les builds de laceur de sort, soit tu prends un mage pur, un mage couplé a "Erudit Profane de Chateau-Suif" ou un Ensorceleur pur.

Si tu veux un lanceur de sort qui va au corps a corps (hérésie pour moi, mais bon ^^), oriente toi vers les Maîtres blêmes. De ce que je me souviens, ils sont orientés CaC.
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Pauwer
Posté le 7 novembre 2009 à 16:17:49
Tout d'abord merci pour vos réponses rapides Shiba et Bunyan,

Pour commencer je précise que je joue pour le moment sans extension (vivement Noël he he) donc je ne peux pas prend érudit profane de chateau suif, ce qui est dommage.

Je suis d'accord avec vous j'aime pas trop les mix, je trouve toujours mieux de se concentrer sur une seule classe à la fois, mais le champion occultiste m'avait tenté parce que tout d'abord un mage de guerre je trouve que ça a la classe he he, et puis en plus je me demandais si un ensorceleur pur n'étais pas un peu limité dans ce jeu à n'utiliser que des sorts (surtout que les "sorts par jour" sont handicapants meme s'ils donnent tout son interet aux classes magiques).

Le pala c'était pour avoir les prérequis pour le CO ( j'ai regardé c'est bon normalement), pour pas mourir au bout de deux claques et pour profiter du charisme de l'ensorceleur.

Pour incantation statique, j'avis cru voir qu'il permettait d'annuler le malus du à l'armure donc ça me tenait bien mais c'est vrai que les dons méta dont peut etre un peu chauds pour les nouveaux.

Ceci étant dit (je m'éloigne du titre mais bon) je pense me faire du coup un ensorceleur pur, j'avais pensé a humain comme race, qui permet d'avoir plus de compétences je crois. L'elfe pourrait etre balèze je pense mais mis à part la vision nocturne, ses bonus me paraissent un peu inutiles (modif d'intell inutile pour un ensorceleur et maitrise des armes rattrapable par mon don supplémentaire).

En effet, je pense tout de même que je devrais me spécialiser (légèrement bien sur je tiens a profiter du max de sorts possible) un peu dans une arme, j'avais pensé à l'arc pour me défendre quand j'aurai flingué tous mes sorts.

Donc voila, pour vous un humain ensorceleur pur, à l'arc en cas de coup dur,ça tiendrait la route ou pas ?

Sinon, en quoi la classe de prestige mage-archer est elle pourrie ? En elle-même elle me semble plutot pas mauvaise (pas besoin d'avoir une tonne de vie pour les deux classes, juste dex et charisme et on reste à distance)

Je précise que je compte jouer avec un ami en multi (au début la campagne) qui sera pala ou guerrier donc si vous pouvez me conseiller en conséquence, ça serait sympa (je pense booster l'évocation a fond vu que je serai couvert devant).

Voilou, merci à tous pour vos réponses passées et futures.
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Shiba_the_Inu
Posté le 7 novembre 2009 à 17:45:46
T'inquiète pas pour les sorts, au début tu pourras pas forcément les utiliser souvent à cause de ton nombre limité, mais vers les niveaux 10 tu auras de quoi t'occuper, puis dans nwn tu peux facilement te reposer pour retrouver tes sorts (c'est moins contraignant que dans BG où tu peux te faire attaquer).
Pour l'ensorceleur pur le mieux c'est soit l'Aasimar soit elfe noir (le mieux étant le yuan-ti de l'extension ) car tu auras un bonus de charisme, plus ton charisme sera élevé plus tu pourras lancer de sorts par jour, et à partir de 16 ça coûte cher en point si t'as classe n'a pas un bonus de +2.
Néanmoins l'elfe noir peut se révéler être assez chaud parce qu'il a un malus de +2 pour l'ajustement de niveau donc il aura toujours 2 niveaux de moins. En revanche il a beaucoup de qualité, déjà d'avoir bonus dextérité, charisme et un troisième aussi je crois, il peut utiliser les armes de guerre comme les autres classes, il a 2-3 capacités spéciales, et surtout une résistance à la magie très très efficace. A toi de voir, ce sera par moment un peu plus dur mais vers les derniers niveaux t'auras le meilleur ensorceleur que tu puisses faire je pense.

Le truc c'est que si tu es un humain certes tu pourras choisir de pouvoir utiliser les armes de guerre mais ça fait un don de gâché quand même je trouve (autant garder l'arbalète, je crois que tu peux utiliser la légère et la lourde avec un ensorceleur).
Puis pour une bonne classe vaut mieux utiliser une race qui donne des bonus dans ta caractéristique principale (Aasimar pour les paladin/druide/prêtre pour la sagesse, elfe pour les roublard/barde pour la détection des pièges et les +intel +dextérité(là encore yuan-ti c'est le best of ) etc...).

Après à toi de voir ce que tu sens le mieux, rien ne t'empêche de prendre un nain aussi si tu le désires, ça peut avoir ses qualités aussi

La classe de prestige requiert déjà d'avoir une attaque de base très élevée, donc si tu veux être lvl 10/10 en ensorceleur/archer mage tu devras passer par des niveaux guerriers ou booster ta force lors de la création du personnage sinon il me semble pas que tu puisses arriver à +6. Puis c'est les bonus en eux-mêmes : les flèches boule de feu à la limite, mais avec +10 niveau d'ensorceleur tu pourras balancer 3 boule de feu aussi. Ensuite pour les flèches ayant un bonus de +1/+2 etc... c'est aussi inutile car tu as d'excellent arc (du moins un) qui tir des flèches de glaces (donc +1d6 ou 1d8 de dégâts de froid) qui sont bien plus performantes... et illimitées !
Puis la flèche qui tue instantanément, autant être ensorceleur niveau 20 tu auras des sorts pour tuer en un coup et tu ne seras pas limité à une utilisation par jour (l'excellent doigt de mort par exemple, ou les sorts de mot de mort un truc comme ça...). Puis la capacité pour tirer UNE flèche qui touche son but je trouve ça aussi assez pourri (déjà le sort droit au but me fait sourire, autant prendre un sort offensif genre projectile magique), à la limite pour tirer une flèche spéciale, mais c'est beaucoup d'emmerdes pour pas grand chose (là encore autant prendre un sort offensif à la place).

Y'a pas mal de classe comme ça qui ont des bonus qui ont l'air sympa, mais en regardant bien ça devient vite "useless" et tu as de meilleurs capacités dans les derniers niveaux de ta classe principale. Par exemple le maître des ombres son invocation est dépassée au moment même ou tu obtiens la capacité car elle se fait trop vite bourriner la gueule.
Et je crois que tu as des bonus d'esquives ou des trucs dans le genre, mais si tu continus en tant que roublard tu as les mêmes (voir tu peux choisir de meilleurs il me semble) dans les derniers niveaux et surtout tu as d'autres bonus (comme l'attaque sournoise qui continue de grimper).
Pour la classe assassin pareil c'est la capacité niveau 9 la plus intéressante (niveau 1 du maître des ombres), celle qui permet de mettre du poison sur son arme bof (j'utilisais jamais les poisons en ce qui me concerne) et ses bonus d'attaque mortelles sont pas forcément super, surtout qu'à ce niveau du jeu beaucoup trop de créatures sont immunisées aux attaques sournoises (et mortelles) ce qui fait que tu peux le faire sur les monstres de base que tu OS simplement avec ton attaque sournoise.

Pour la campagne je te préviens d'une chose, tu auras beaucoup d'ennemis, et des fois ils apparaîtront derrière toi (alors que tu as tué tout le monde dans la zone, voir dans le niveau, et tu sais pas d'où ils viennent...) et tu te fera super vite tuer. Puis n'oublie pas les sorts de Buuf qui peuvent t'aider toi et ton ami, les sorts de dégâts c'est bien, mais quand tu peux plus les lancer t'as l'air un peu con, et certains combats peuvent être assez long, ou l'ennemi peut être immunisé contre la magie. Puis avec des buffs certains combats sont bien plus simple et rapide qu'en faisant qu'attaquer à tout va.
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Pauwer
Posté le 7 novembre 2009 à 18:16:09
Encore une fois merci pour la réponse, t'as l'air assez actif sur le forum.

Merci pour les conseils, t'as l'air de t'y connaitre pas mal et t'as raison pour les sorts de buff, quand je dis booster l'évocation c'est pas prendre comme un con tous les sorts de dégats possible alors que de toute façon au finish je me servirai que d'un ou deux max pour chaque niveau de sort. J'aime pas trop la nécro donc je pense en effet prendre des sors de buff aussi.

Pour la race, je verrai, je pense au drow c'est vrai qu'il sera chaud à jouer mais je vois loin he he.

Merci pour les conseils pour les petits monstres sournois, mais t'inquiète pas, je suis pas non plus totalement newbie dans l'univers du jeu de rôle, c'est juste les spécificités de neverwinter que je ne connaissais pas trop.

merci encore pour ton aide
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Bunyan
Posté le 7 novembre 2009 à 19:54:19
Une chose concernant tout les lanceurs de sorts :
Ils sont extrêmement faible, voire nul au début. Par contre, sur la fin ... faut pas chercher un mage ou un ensorceleur de niveau élevé ^^

Les sorts de Convocations sont pas mal aussi. Ca te permet d'avoir un truc qui les occupe pendant que toi, tu les bombardes de sorts ...
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Pauwer
Posté le 7 novembre 2009 à 23:57:05
C'est ce que j'ai fini par comprendre en effet, merci de ton message.

Pour la convocation, elle m'est peu utile vu que j'aurai déja un compagnon paladin avec moi qui me couvrira au cac. Bien sur quelque fois ça ne suffira pas, mais je préfère ne pas prendr epleins de sorts pour pouvoir faire face à quelques occasions très rares.

Merci de ta participation et bonne nuit^^
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Bunyan
Posté le 8 novembre 2009 à 12:32:13
Je suis plus "mage" que Ensorceleur moi ^^"
J'ai toujours tout plein de sorts qui ne me servent que très rarement ou pour des cas épineux, et une minorité que je sors tout le temps.
J'ai du mal a me mettre dans une optique "ensorceleur" ^^"
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Pauwer
Posté le 8 novembre 2009 à 12:49:38
Moi ce que j'aime pas trop dans le mage c'est la préparation, et puis je sais pas pourquoi à chaque fois que je pense à un magicien j'ai l'image de Merlin l'enchanteur de disney dans la tete ^^ (avec sa robe bleue son chapeau et tout) je sais vraiment pas pourquoi.

Et puis ce qu'il y a de bien avec l'ensorceleur, c'est que le charisme, ça lui sert pas uniquement pour les sorts, par exemple pour les pnj ça doit etre utile je pense, contrairement à l'intell qui sert majoritairement aux sorts du mage.

Finalement, je pense qu'on sera quatre à jouer en multi, donc je commence à hésiter entre ensorceleur et roublard.
Ce dernier me semble etre balèze en groupe, il fait très mal lorsque les autres attirent l'attention (je lui rajouterais un niveau de maitre des ombres).
Mais il n'a pas la puissance permanente de l'ensorceleur (ou du magicien).

Donc bon, je pense ouvrir un autre sujet, en demandant quelques conseils pour le roublard (si il n'y en a pas déja un) et ensuite je comparerai.

Merci de tes messages.
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Pauwer
Posté le 8 novembre 2009 à 12:53:24
Rectification,
je viens de voir que vers la fin beaucoup de créatuires sont immunisés contre les attaques sournoises (excuse moi Shiba j'avais oublié cette partie)et franchement elles sont pour moi le seul avantage du roublard.
Finalement, ce sera drow ensorceleur pur.
Merci à tous
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Shiba_the_Inu
Posté le 8 novembre 2009 à 12:54:03
J'ai toujours tout plein de sorts qui ne me servent que très rarement ou pour des cas épineux, et une minorité que je sors tout le temps.
J'ai du mal a me mettre dans une optique "ensorceleur" ^^"
Du coup là j'ai du mal à comprendre tu aurais tout intérêt à prendre un ensorceleur alors pour lancer plus de fois les sorts que tu utilisent le plus avec ton mage

Au début j'hésitais aussi à changer, je me disais que j'aurais moins de sort connu, puis j'ai testé et en fait c'est mieux au final pour moi, car j'utilisais vraiment de loin pas tous les sorts connus, alors autant garder peu de sorts que j'utilise tout le temps et que je peux lancer plus souvent.
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Bunyan
Posté le 8 novembre 2009 à 18:20:13
Pour mon livre de sort, il est constitué a 75% des sorts que j'utilise tout le temps, a 10% des sorts "pour les coup dur" (buff spéciaux par exemple) et a 15% des sorts que j'utilise vraiment que dans les coups les plus durs.
Et mine de rien, je préfère ça, car j'ai vraiment beaucoup trop de mal a me cantonner a seulement quelques sorts ^^"

De plus, Rp parlant, je préfère les mages que les ensorceleurs pour le coté "rats de bibliothèque", des restes de mes JdR sur table ^^
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Pauwer
Posté le 10 novembre 2009 à 19:51:40
Excusez-moi je m'éloigne encore un peu plus du sujet, mais vu que je jouerai à 4-5 avec des amis, je m'orientais un peu vers la classe prêtre (pur), race assimar pour la sagesse et le charisme.

Ce que j'aime bien dans cette classe c'est de pouvoir healer ses compagnons vachement efficacement (je prendrais domaine guérison et feu -je suis pas sur pour le deuxième-)de pouvoir les ressuciter et j'ai vu que les sorts offensifs ne sont pas ridicules vers un haut lvl (implosion lvl 9 tue les ennemis proches contre jet de vigueur).
Donc quitte à être merdique a bas lvl et balèze a la fin, autant être soigneur en prime. (j'aurais des mecs pour me couvrir pour me leveller facilement)

Donc question : Est-ce que un prêtre caster (en armure intermédiaire quand même pour voir un peu de défense) vous paraitrait jouable ? (je jouerais sûrement avec un pala, un guerrier et un rôdeur dans mon équipe).

De plus : Est-ce que les pouvoirs retour à la vie et résurrection sont souvent utiles dans ce jeu ? (sinon je laisse le pala soigner un peu et je me prends un ensorceleur).

Voila, merci si vous pouvez répondre une nouvelle fois à mes questions (c'est les dernières promis^^).
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Bunyan
Posté le 10 novembre 2009 à 22:22:13
Un prêtre orienté lanceur de sort est toujours bon a prendre.
Bons sorts d'attaque, bon sorts de soutien, bon soins.

Pour les sorts de résurrections ... je dirai que ça dépends si tes amis meurent souvent ^^
Généralement, "on" préfère prendre une baguette de résurrection que les sorts (plus rapide a lancer), mais vu que les morts ne sont pas permanentes ... Ca retire une bonne partie de l'intérêt des résurections.
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Pauwer
Posté le 11 novembre 2009 à 13:24:36
Ok merci, je pense me faire un prêtre sans trop booster mes compétences de càc.

Pour la résurrection, en fait je me demandais si le sort lui-meme était vraiment très utile, si y avait des passages vraiment lourds ou il prendrait son importance.
Parce que sinon, j'aurais pris druide qui est un peu plus porté sur l'attaque mais qui a quand meme pas mal de sorts de guérison.

Mais après réflexion, je pense vraiment prendre aasimar prêtre pur. Merci pour votre aide Bunyan et Shiba
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Bunyan
Posté le 11 novembre 2009 à 17:43:05
Ben, faut aussi savoir que dans Neverwinter Nights, il n'y a PAS de mort définitive.

Lors d'un combat, si tes alliées meurent, ils sont considérés "agonisant", puis se relève avec 1 Point de Vie une fois qu'il n'y a plus d'ennemi dans le coin.
C'est surtout pour ce petit truc que les sorts de résurrections sont assez délaissés puisqu'il "suffit" de tuer tout le monde, d'attendre quelque seconde et *pouf* plus de mort, juste des soins a dispenser, ou se reposer tout simplement.
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Pauwer
Posté le 12 novembre 2009 à 11:59:06
Ok merci c'était exactement ce que je voulais savoir (excusez moi je n'ai pas encore le jeu et quand je l'aurai j'aimerais bien ne pas foirer quinze persos avant de pouvoir vraiment y jouer car je n'en ai pas vraiment le temps).
Merci pour ton aide, je me réoriente vers l'ensorceleur pur.
Bonne fin de semaine
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