J'avoue rien que les noms me font mourrir de rire avec le baron zeppeli et Speedwagon.

Le 20 octobre 2019 à 17:59:21 DocHarvay a écrit :

Le 20 octobre 2019 à 17:41:59 choppernaz a écrit :
C'est moi où je trouve le début limite parodique ?

Il y a un coté un peu nanardesque effectivement qui fait qu'on a parfois l'impression de toucher à une série B, après il ne faut pas oublier que c'est adaptation d'une oeuvre qui a plus de 30 ans donc on est aussi à l'aube un peu "naïve" de codes aujourd'hui bien maîtrisé.

Et surtout Araki assume complètement cette inspiration des séries B dont, me semble-t-il, il raffole.

Bonjour à tous, après plusieurs mois maintenant, je viens de terminer les 5 premières parties de Jojo, soit tout l'animé actuellement.

Je mets en spoil, c'est un peu long

Le 20 octobre 2019 à 18:08:53 choppernaz a écrit :
J'avoue rien que les noms me font mourrir de rire avec le baron zeppeli et Speedwagon.

Boarf ça encore c'est juste de l'inspiration de la musique occidentale, on s'y fait plutôt bien, par contre les prénoms de la P5 là oui il y a craquage.

Le 20 octobre 2019 à 18:14:31 LaTriforce6 a écrit :

Le 20 octobre 2019 à 18:08:53 choppernaz a écrit :
J'avoue rien que les noms me font mourrir de rire avec le baron zeppeli et Speedwagon.

Boarf ça encore c'est juste de l'inspiration de la musique occidentale, on s'y fait plutôt bien, par contre les prénoms de la P5 là oui il y a craquage.

J'ai hâte alors.

- Comment vas-tu appeler les 3 plus puissants antagonistes de ta partie ?

- Risotto, Chocolat et Diable

Le 20 octobre 2019 à 18:13:50 madisani a écrit :
Bonjour à tous, après plusieurs mois maintenant, je viens de terminer les 5 premières parties de Jojo, soit tout l'animé actuellement.

Je mets en spoil, c'est un peu long

<spoil>Bon, concrètement, j'aime vraiment beaucoup. Il y a des tas de petits défauts et incohérences je trouve, certaines assez grosses, mais tout le reste me fait passer dessus en oubliant tout. Si j'étais un peu récalcitrant quant à l'ambiance et au dessin de Jojo, ce préavis fut totalement balayé au fil des épisodes. Qui plus est, les personnages que je voyais apparaître de temps en temps sur Twitter, ne les connaissant alors pas et qui me paraissaient alors vraiment extravagants et déroutants, m'ont surpris du fait de ne même plus penser à eux comme tels, mais de simplement les apprécier.

Actuellement, si je devais classer les parties, ça donnerait ça : P5 > P2 > P4 > P1 > P3.

c'est sans doute étonnant, surtout pour la P3 que beaucoup semblent apprécier. Mais, je trouve qu'elle a un problème qui s'est poursuivi dans la P4. A savoir que je trouve que le personnage principal de la partie est juste là pour être là et taper le méchant final. Je les trouve sans ambitions et sans réel développement. Je trouvais par exemple Jotaro très classe, mais je ne l'ai apprécié réellement qu'en le voyant dans la partie 4, où il n'était alors plus un protagoniste un peu vide mais bien quelqu'un d'important pour l'univers.

Pour la P3 elle est surtout très appréciée au Japon, et c'est surtout que c'est de loin la plus culte : elle a le JoJo le plus emblématique, elle introduit les Stands, et le schéma narratif type de toutes les parties à venir. Après oui elle souffre de beaucoup de lacune, le manque de développement des personnages en est un.

J'ai eu le même sentiment en pire pour Josuke, qui n'est même pas celui réussissant à mettre un terme au combat, non pas que ça soit nécessaire, j'ai même préféré la façon dont ça s'est terminé compte tenu du fait qu'il y avait beaucoup trop de personnages importants, mais ça m'a marqué. J'ai un peu l'impression qu'ils subissent ce qui leur arrive sans jamais en devenir le réel protagoniste. Même Kira est un ennemi """anecdotique""" pour l'univers au sens où lui aussi, reste un bad guy qui subit tout ce qui se passe dans l'univers, même si le personnage en lui-même ne cherche justement pas à être actif.

Pour Jotaro, ça vient de son absence d'écriture réelle pendant une bonne partie de la P3, il n'a été écrit que comme un archétype de badass et un hommage à Kenshiro, ses autres traits de personnalités comme son bon fond et son côté taciturne ne sont finalement exploité que pleinement dans les autres parties.

Pour Josuke c'est autre chose : le tant d'apparaition est beaucoup plus équitablement réparti entre les protagonistes qui volent parfois complètement la vedette le temps de quelques chapitres/épisodes, Koichi, Rohan et Jotaro en tête, là où dans la P3 Jotaro brillait particulièrement comparé au reste, seul Polnareff est vraiment mis en valeur à côté de lui, et très occasionnellement Kakyoin.

Quant à Kira c'est complètement assumé ce fait de "subir" les événements, et c'est peut-être l'un des éléments d'écriture les plus réussi de JoJo pour le coup.

La partie 5 est celle que je préfère, mais c'est bien celle où il y a le plus de choses que je regrette. Déjà, dès le départ, on nous amène Koïchi, Jotaro et les origines de Giorno sans jamais que ça revienne durant toute la partie par après. J'ai juste eu l'impression que ça n'était là que pour dire "Ouais, salut, c'est bien du Jojo, on se revoit plus tard". En parlant de liens avec le passé, j'ai été content de revoir Polnareff. Je trouvais ça étrange qu'on n'en ait plus du tout parlé.

Ça aurait été un peu enculé les mouches, aller du côté du prévisible, bref, l'opposé de ce qu'est JoJo au final, et puis finalement on a pas plus besoin que ça d'explication sur la plupart des éléments soulevés. Koichi et Jotaro sont là pour montrer que Giorno n'est pas un enculé comme Dio, une fois que c'est chose faite, aucun intérêt à les garder.

Il revient. Et, là, premier problème. Lui et Jotaro se sont séparés dans la recherche des flèches alors que Jotaro était étonné durant la partie 4 de l'existence de plusieurs flèches il me semble Bon, soit, on est déjà passés sur plus gros par le passé (big up à toi Dio). Polnareff découvre Diavolo, se fait avoir mais survit, et ne contacte JAMAIS Jotaro ? Pourquoi ?

C'est mon interprétation personnelle, mais c'est probablement pour éviter de mettre Jotaro en danger face à un adversaire aussi redoutable. Polnareff a l'esprit chevalresque et déteste que les autres se sacrifient pour lui. Et surtout, il n'avait aucun intérêt à le faire pour le moment : il a préféré agir clandestinement et attendre son moment, qui est venu avec Giorno et Buccellati.

En parlant de Diavolo. Qui est son père ? comment sa mère a-t-elle pu le mettre au monde deux ans après la mort du père ? c'est un peu balayé tout ça. A moins qu'on ne l'apprenne plus tard. Mais il y a des choses biens mystérieuses à propos de son origine qui n'ont pas été expliquées. La mère, comment fut-elle ensevelie sous la maison ? Je n'ai pas vraiment saisi je dois dire. Si quelqu'un a les explications, je suis preneur, à moins que ça ne soit dit dans les parties suivantes.

Simple élément fantastique/surnaturel, probablement pour renforcer le côté monstrueux, ou du moins spécial, de Diavolo.

Mis à part ça, j'ai bien aimé Giorno et tous les autres personnages, tout ce voyage. Mais le fait que ses origines ne soient jamais questionnées, même pas par lui, et les autres problèmes de jonction entre les parties mentionnés m'ont un peu dérangé je dois dire, plus que dans les autres parties.

Autre question. Peut-être que ça sera dit dans les parties suivantes mais, la flèche de Giorno est-elle spéciale, plus que les autres, ou bien toutes permettent de power up les stands en Requiem. J'entends bien que la P5 est venue après la 4. Pour autant, Kira se pique avec la flèche, power up, mais Killer Queen ne change pas pour autant d'apparence Est-ce qu'on peut dire que Killer Queen était aussi devenue Requiem ou rien à voir ?

On peut interpréter ça comme un proto-Requiem, qu'Araki a repris l'idée dans la partie suivante en l'améliorant. L'explication (non officielle) qui revient souvent c'est que les flèches sont différentes. L'explication repose sur pas grand chose c'est vrai, mais ne contredit pas spécialement ce qu'on voit du manga, bref t'en pense ce que tu veux.

Bref, après ce long message, je tenais juste à dire que je suis bien content d'avoir ENFIN découvert Jojo. Je ne sais pas si ça vaut ou non sa réputation, mais je sais que tout le monde devrait au moins essayer d'en faire l'expérience, si tant est que la personne aime les mangas et animés, c'est juste quelque chose d'unique, avec des tas de problèmes mais encore plus de bonnes choses. Je suis bien triste de suivre ça lentement désormais. Effectivement, je compte poursuivre en achetant les tomes et non en scan, ça risque donc d'être très long mais, j'ai bien hâte de commencer Stone ocean et de poursuivre cette aventure.</spoil>

Alors t'es un bon gars, par contre tu vas vivre l'enfer des réimpression de Tonkam.

Je te conseille de pas hésiter à te tourner vers l'occasion, ça sera moins cher et moins long.

Le 20 octobre 2019 à 18:30:25 LaTriforce6 a écrit :

Le 20 octobre 2019 à 18:13:50 madisani a écrit :
Bonjour à tous, après plusieurs mois maintenant, je viens de terminer les 5 premières parties de Jojo, soit tout l'animé actuellement.

Je mets en spoil, c'est un peu long

<spoil>Bon, concrètement, j'aime vraiment beaucoup. Il y a des tas de petits défauts et incohérences je trouve, certaines assez grosses, mais tout le reste me fait passer dessus en oubliant tout. Si j'étais un peu récalcitrant quant à l'ambiance et au dessin de Jojo, ce préavis fut totalement balayé au fil des épisodes. Qui plus est, les personnages que je voyais apparaître de temps en temps sur Twitter, ne les connaissant alors pas et qui me paraissaient alors vraiment extravagants et déroutants, m'ont surpris du fait de ne même plus penser à eux comme tels, mais de simplement les apprécier.

Actuellement, si je devais classer les parties, ça donnerait ça : P5 > P2 > P4 > P1 > P3.

c'est sans doute étonnant, surtout pour la P3 que beaucoup semblent apprécier. Mais, je trouve qu'elle a un problème qui s'est poursuivi dans la P4. A savoir que je trouve que le personnage principal de la partie est juste là pour être là et taper le méchant final. Je les trouve sans ambitions et sans réel développement. Je trouvais par exemple Jotaro très classe, mais je ne l'ai apprécié réellement qu'en le voyant dans la partie 4, où il n'était alors plus un protagoniste un peu vide mais bien quelqu'un d'important pour l'univers.

Pour la P3 elle est surtout très appréciée au Japon, et c'est surtout que c'est de loin la plus culte : elle a le JoJo le plus emblématique, elle introduit les Stands, et le schéma narratif type de toutes les parties à venir. Après oui elle souffre de beaucoup de lacune, le manque de développement des personnages en est un.

J'ai eu le même sentiment en pire pour Josuke, qui n'est même pas celui réussissant à mettre un terme au combat, non pas que ça soit nécessaire, j'ai même préféré la façon dont ça s'est terminé compte tenu du fait qu'il y avait beaucoup trop de personnages importants, mais ça m'a marqué. J'ai un peu l'impression qu'ils subissent ce qui leur arrive sans jamais en devenir le réel protagoniste. Même Kira est un ennemi """anecdotique""" pour l'univers au sens où lui aussi, reste un bad guy qui subit tout ce qui se passe dans l'univers, même si le personnage en lui-même ne cherche justement pas à être actif.

Pour Jotaro, ça vient de son absence d'écriture réelle pendant une bonne partie de la P3, il n'a été écrit que comme un archétype de badass et un hommage à Kenshiro, ses autres traits de personnalités comme son bon fond et son côté taciturne ne sont finalement exploité que pleinement dans les autres parties.

Pour Josuke c'est autre chose : le tant d'apparaition est beaucoup plus équitablement réparti entre les protagonistes qui volent parfois complètement la vedette le temps de quelques chapitres/épisodes, Koichi, Rohan et Jotaro en tête, là où dans la P3 Jotaro brillait particulièrement comparé au reste, seul Polnareff est vraiment mis en valeur à côté de lui, et très occasionnellement Kakyoin.

Aah, l'hommage à Kenshiro, bien évidemment. Je le sais mais je l'oublie souvent n'ayant pas encore été découvrir Hokuto no ken

Quant à Kira c'est complètement assumé ce fait de "subir" les événements, et c'est peut-être l'un des éléments d'écriture les plus réussi de JoJo pour le coup.

Ok, c'est effectivement voulu comme tel. ça paraît logique, mais c'est rassurant d'en avoir la confirmation, ça """confirme""" la vision que j'avais de cette partie

La partie 5 est celle que je préfère, mais c'est bien celle où il y a le plus de choses que je regrette. Déjà, dès le départ, on nous amène Koïchi, Jotaro et les origines de Giorno sans jamais que ça revienne durant toute la partie par après. J'ai juste eu l'impression que ça n'était là que pour dire "Ouais, salut, c'est bien du Jojo, on se revoit plus tard". En parlant de liens avec le passé, j'ai été content de revoir Polnareff. Je trouvais ça étrange qu'on n'en ait plus du tout parlé.

Ça aurait été un peu enculé les mouches, aller du côté du prévisible, bref, l'opposé de ce qu'est JoJo au final, et puis finalement on a pas plus besoin que ça d'explication sur la plupart des éléments soulevés. Koichi et Jotaro sont là pour montrer que Giorno n'est pas un enculé comme Dio, une fois que c'est chose faite, aucun intérêt à les garder.

Oh, effectivement, je ne l'avais pas vraiment vu comme ça Ou plutôt, pas à ce point Mais, en soit, c'est vrai qu'on peut se passer d'eux, et on s'est passé d'eux. En un sens, c'est plutôt bien symbolique je trouve puisque Jotaro avait lui-même reconnu Koichi en ce sens, ce dernier reconnaissant Giorno. Une fois fait, comme tu dis, on n'en a plus besoin. Même si j'aurai donné pour revoir une interaction entre Jotaro et Polanareff, en chair et en os. Peut-être que ça viendra plus tard.

Il revient. Et, là, premier problème. Lui et Jotaro se sont séparés dans la recherche des flèches alors que Jotaro était étonné durant la partie 4 de l'existence de plusieurs flèches il me semble Bon, soit, on est déjà passés sur plus gros par le passé (big up à toi Dio). Polnareff découvre Diavolo, se fait avoir mais survit, et ne contacte JAMAIS Jotaro ? Pourquoi ?

C'est mon interprétation personnelle, mais c'est probablement pour éviter de mettre Jotaro en danger face à un adversaire aussi redoutable. Polnareff a l'esprit chevalresque et déteste que les autres se sacrifient pour lui. Et surtout, il n'avait aucun intérêt à le faire pour le moment : il a préféré agir clandestinement et attendre son moment, qui est venu avec Giorno et Buccellati.

Effectivement, ton interprétation se tient je trouve. D'autant que, comme Polanreff le dit, il attendait et croyait que des gens se mettraient un jour en marche contre Diavolo. Impliquer Jotaro n'aurait pas tant de sens. On peut dire que ça reste une excuse scénaristique, mais ça se tient largement.

En parlant de Diavolo. Qui est son père ? comment sa mère a-t-elle pu le mettre au monde deux ans après la mort du père ? c'est un peu balayé tout ça. A moins qu'on ne l'apprenne plus tard. Mais il y a des choses biens mystérieuses à propos de son origine qui n'ont pas été expliquées. La mère, comment fut-elle ensevelie sous la maison ? Je n'ai pas vraiment saisi je dois dire. Si quelqu'un a les explications, je suis preneur, à moins que ça ne soit dit dans les parties suivantes.

Simple élément fantastique/surnaturel, probablement pour renforcer le côté monstrueux, ou du moins spécial, de Diavolo.

Ok, d'accord. Un peu dommage, mais je vais me satisfaire de ça. Aussi, en moi, je n'arrêtais pas de faire des parallèles entre la situation de Trish mais aussi celle de Giorno. Pour ça, j'attendais tellement une interaction reparlant aussi de Dio. Leurs situations sont, en un sens, assez semblables, bien que l'accent ne fut jamais mis sur cela durant la partie.

Mis à part ça, j'ai bien aimé Giorno et tous les autres personnages, tout ce voyage. Mais le fait que ses origines ne soient jamais questionnées, même pas par lui, et les autres problèmes de jonction entre les parties mentionnés m'ont un peu dérangé je dois dire, plus que dans les autres parties.

Autre question. Peut-être que ça sera dit dans les parties suivantes mais, la flèche de Giorno est-elle spéciale, plus que les autres, ou bien toutes permettent de power up les stands en Requiem. J'entends bien que la P5 est venue après la 4. Pour autant, Kira se pique avec la flèche, power up, mais Killer Queen ne change pas pour autant d'apparence Est-ce qu'on peut dire que Killer Queen était aussi devenue Requiem ou rien à voir ?

On peut interpréter ça comme un proto-Requiem, qu'Araki a repris l'idée dans la partie suivante en l'améliorant. L'explication (non officielle) qui revient souvent c'est que les flèches sont différentes. L'explication repose sur pas grand chose c'est vrai, mais ne contredit pas spécialement ce qu'on voit du manga, bref t'en pense ce que tu veux.

D'accord, merci beaucoup. Même s'il n'y a pas de réponse officielle, ça répond déjà bien à mon questionnement !

Bref, après ce long message, je tenais juste à dire que je suis bien content d'avoir ENFIN découvert Jojo. Je ne sais pas si ça vaut ou non sa réputation, mais je sais que tout le monde devrait au moins essayer d'en faire l'expérience, si tant est que la personne aime les mangas et animés, c'est juste quelque chose d'unique, avec des tas de problèmes mais encore plus de bonnes choses. Je suis bien triste de suivre ça lentement désormais. Effectivement, je compte poursuivre en achetant les tomes et non en scan, ça risque donc d'être très long mais, j'ai bien hâte de commencer Stone ocean et de poursuivre cette aventure.</spoil>

Alors t'es un bon gars, par contre tu vas vivre l'enfer des réimpression de Tonkam.

Je te conseille de pas hésiter à te tourner vers l'occasion, ça sera moins cher et moins long.

Je pensais faire ça aussi. Le truc, c'est que je suis assez mal renseigné. Je ne commande pas sur internet et je vis en Belgique et n'ai, pour le moment, pas encore trouvé de grosses boutiques d'occasions

L'enfer des réimpressions ? Je sais qu'il y a une sorte de "nouvelle police" depuis que c'est devenu Delcourt/Tonkam et donc qu'il y a une petite différence entre la plupart des tomes de Jojo et ceux sortis ces dernières années. Je ne sais pas si tu parlais de ça

Je parlais surtout des délais de réimpression qu'on peut qualifier de "au compte goutte".

Le 20 octobre 2019 à 20:45:47 LaTriforceX a écrit :
Je parlais surtout des délais de réimpression qu'on peut qualifier de "au compte goutte".

Oh, oui, effectivement, je crois que j'avais vu passer des trucs comme ça au sujet de Stone ocean notamment Enfin, je verrai bien vers quoi me tourner, en cherchant au mieux

Merci beaucoup pour toutes tes réponses en tout cas

Pour moi p5>p2>p3,4,1. La partie 1 est vraiment détesté par beaucoup, mais je comprends pas pourquoi, on a un dio qui est littéralement hors code des méchants, une fin des plus originales, et des persos assez stylé, bref ^^
Par contre bordel quel enfer les incohérence jojo, ça m a vraiment fait stop quelque épisodes.

Le 20 octobre 2019 à 21:19:32 Storniac0 a écrit :
Pour moi p5>p2>p3,4,1. La partie 1 est vraiment détesté par beaucoup, mais je comprends pas pourquoi, on a un dio qui est littéralement hors code des méchants, une fin des plus originales, et des persos assez stylé, bref ^^
Par contre bordel quel enfer les incohérence jojo, ça m a vraiment fait stop quelque épisodes.

El famoso incohérence qui sont dans 90 % des cas la faute du lecteurs spectateurs...

Sur pourquoi Polnareff ne contacte pas Jotaro, il est dit que la Passione a un oeil sur absolument toutes les administrations et moyens de communication en Italie, voir en Europe.

Bienvenue dans la famille mon khey, et je valide ton classement
Stone Ocean est une partie qui crée beaucoup de débats, mais imo c'est de loin la meilleure des six premières malgré le pire jobro de la série, et pas mal de persos qui ne deviennent intéressants que sur le tard.

Le 21 octobre 2019 à 17:21:36 Dantelight a écrit :
Sur pourquoi Polnareff ne contacte pas Jotaro, il est dit que la Passione a un oeil sur absolument toutes les administrations et moyens de communication en Italie, voir en Europe.

Bienvenue dans la famille mon khey, et je valide ton classement
Stone Ocean est une partie qui crée beaucoup de débats, mais imo c'est de loin la meilleure des six premières malgré le pire jobro de la série, et pas mal de persos qui ne deviennent intéressants que sur le tard.

Pas besoin de Jobro quand on a le JoJo le plus baisable SpoilAfficherMasquer , l'un des meilleurs scénario, la meilleure fin et un antagoniste qui plante au sol tout les précédents.

Oui, mais j'aurais quelques réserves sur le fait que l'antagoniste dépasse les précédents.

pire jobro de la série, et pas mal de persos qui ne deviennent intéressants que sur le tard.

Kakyoin dans SO ?

Hermès
Au moins Kakyoin a un Stand cool, de la prestance et quasiment le meilleur thème musical de l'anime.

Kakyoin a un stand nul à chier et aucune prestance mais bon chacun son standard je suppose.

un antagoniste qui plante au sol tout les précédents

Kira rigole

le JoJo le plus baisable

Giorno rigole

Plus sérieusement, Kakyoin est clairement l'un des pires Jobros ouais, je comprend toujours pas ce qu'ont certains avec lui tant il est fade. ¯\_(ツ)_/¯