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terminator83
- Posté le
27 septembre 2008 à 11:35:51
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Je met le texte, le lien étant tronqué :
Il y a chez certains écologistes une inaptitude à admettre le changement. Ils voudraient figer le
monde dans un équilibre qui serait non pas celui du présent mais celui d'hier, idéalisé. Comme
l'affirme Michael Griffin, administrateur à la NASA : « Supposer que le réchauffement
climatique est un problème, c'est supposer que le climat de la Terre aujourd'hui est le climat
optimal, le meilleur qu'on puisse avoir ou qu'on ait jamais eu, et que nous devrions prendre des
mesures pour nous assurer qu'il ne changera pas. Je voudrais bien savoir à quelles personnes il
faudrait accorder le privilège de décider que le climat d'aujourd'hui est le meilleur pour tous les
autres êtres humains. Je pense que c'est un point de vue plutôt arrogant ».
L'homme est vu par les écologistes comme un élément étranger à la nature, qui ne fait que la
perturber. La richesse humaine pour eux ne peut être que "naturelle" et non créée par le travail
ou l'épargne, d'où leur comportement malthusien. Egalement, les défenseurs de l'environnement
ignorent intentionnellement le fait prouvé depuis longtemps que plus la société est riche, plus la
qualité de l'environnement est grande. Il suffit de comparer les niveaux de pollution entre les pays
développés et les autres, et aussi la qualité de l'environnement au XXIe siècle avec celle des
années 1950, bien inférieure (pollution automobile et industrielle, chauffage urbain au charbon,
etc.).
Il n'est pas prouvé non plus que le réchauffement climatique soit globalement un mal (conclusion
hâtive qui découle du fait qu'on présente le climat comme un "bien collectif"). Dans certains
endroits il pourrait avoir des effets bénéfiques. Dans d'autres endroits (Atlantique Nord), c'est au
contraire un refroidissement qu'on peut craindre. On ne voit pas pourquoi un phénomène aussi
complexe devrait être globalement négatif.
En admettant que le réchauffement climatique soit d'origine humaine (ce qui n'est pas du tout
prouvé), et qu'en outre il ait des effets davantage négatifs que positifs (ce qui est discutable), que
faut-il faire ? Certains veulent réduire tout de suite les causes supposées humaines (réduction des
émissions de CO2) de façon draconienne. Ils ne se soucient pas de l'impact que cela peut avoir
sur les pays développés, et bien davantage sur les pays en voie de développement, qui s'en
trouveraient défavorisés par rapport aux premiers. D'autres affirment qu'on ne peut plus rien faire
pour empêcher le dérèglement climatique et ses conséquences, et que l'acceptation du protocole
de Kyoto ne changerait pas grand chose pour les 50 prochaines années. Il faudrait donc surtout
chercher les moyens de s’adapter aux changements. Or, face aux problèmes environnementaux
qu’ils dénoncent, les écologistes refusent des réponses nouvelles, des progrès techniques tels que
OGM, nucléaire pour remplacer le pétrole, etc.
Faut-il donc "prendre des mesures" ? Lesquelles ? Comment déterminer quels secteurs ou quelles
personnes doivent être pénalisés par ces mesures ? Comment mesurer l'efficacité de ces mesures,
à supposer qu'elle soit mesurable (le consensus n’existant pas non plus sur les conséquences et
sur l’ampleur du changement climatique) ? Faut-il à tout prix des interventions étatiques ou
peut-on compter sur l'initiative individuelle ? Autant de questions qui restent souvent sans
réponse.
Richard Lindzen, chercheur au MIT de Boston et spécialiste du climat, affirme : « Le climat va
changer, quoi que nous fassions, même sans effet de serre dû aux hommes. Il faut se préparer.
C’est la raison pour laquelle il faut augmenter la prospérité dans le monde. La prospérité fait que
lorsque vous avez un tremblement de terre à Los Angeles, personne ne meurt. Quand il s’en
produit un à Téhéran, il y a des milliers de victimes. Kyoto fait exactement l’inverse. Il dit :
"nous devrions tous être plus pauvres". Il nous fait perdre de vue les vraies priorités ».
Il faudrait réduire les niveaux d’activité économique et de population humaine, pour réduire le
dioxyde de carbone dans l’air (c'est en tous cas la conclusion du film d'Al Gore). On peut se
demander si une telle préconisation ne vise qu’à terroriser les populations et à contrôler l’activité
économique des pays.
Le point de vue libertarien est que le sujet n'est plus scientifique, car il est gangrené par la
politique. Les chercheurs vivent d'argent volé au contribuable, et leurs prétendues découvertes
servent de prétexte au pouvoir pour tenter d'infliger un surcroît d'oppression sur les populations.
Le postulat de la cause anthropique au réchauffement est l'occasion rêvée pour les politiciens de
réglementer toujours plus et de restreindre nos libertés. Le prétexte écologique du « problème
mondial » pourrait donner naissance à un « gouvernement mondial » totalitaire, administré par
une classe de super-bureaucrates parasites. Le réchauffement climatique est une énorme industrie
« anti-industrielle », créée par des écologistes fanatiques, supportée par des scientifiques en quête
de subventions, nourrie par les médias et les politiciens.
Le président tchèque Vaclav Klaus a contesté avec virulence en 2007 le soi-disant changement
climatique et jugé les activités des défenseurs de l'environnement plus dangereuses que le
communisme : « Le communisme a été remplacé par la menace d'un environnementalisme
ambitieux. (...) Le raisonnement (des écologistes) s'appuie sur des observations historiquement
courtes et incomplètes et sur des données qui ne peuvent nullement justifier des conclusions
catastrophiques ».
Patrick Moore (ancien dirigeant et co-fondateur de Greenpeace) voit deux raisons à l'apparition
de ce radicalisme climatique :
- la banalisation du message écologiste réclamait une position radicale sur de nouveaux thèmes,
et celui du réchauffement planétaire était approprié ;
- l'échec du communisme a entraîné le recyclage des activistes marxisants vers des sujets
écologiques qui leur permettent d'exprimer leur anticapitalisme et leurs thèses antimondialistes.
On se souvient d'autres manoeuvres du même genre utilisées dans le passé par les politiciens et
leurs affidés :
- l'hiver nucléaire, le refroidissement climatique (années 1970);
- les pluies acides (années 1980);
- le trou de la couche d'ozone (années 1980-1990) : malgré les mesures prises, ce trou continue
de s'agrandir, mais l'impact est limité.
www.wikiberal.org
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Musculus
- Posté le
27 septembre 2008 à 13:24:12
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en gros, déjà parce que ça me gonfle de lire un pavé, peux tu me dire comment on nous ment a propos du réchuaffement planétaire et ce qui est réel ? comme ça on pourra vérifier si t'as bien lu ce texte
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Ruysuna
- Posté le
27 septembre 2008 à 13:24:26
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C'est pas pour dire, mais... ou est le paranormal?
tiens... je vais faire un topic sur la crise economique actuelle puisque c'est "interessant et grave" comme sujet, hors-sujet? pas paranormal? mais... OSEF voyons... 
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-real
- Posté le
27 septembre 2008 à 20:53:06
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le rapport avec le paranormal... c'est qu'on vit dans un monde paranormal.
dirigé par des societés secretes... et il faut le savoir.
ces gens qui controlent, mentent et cachent la verité au peuple. ils agissent dans l'ombre, pratiquent des rituels satanstes et font tout ce qui est en leur pouvoir pour gagner un max de fric et de pouvoir afin d'arriver a l'objectif centenaire de leur groupe : le controle absolu et total du monde et des individus...
ils mentent sur le 11 septembre, ils mentent sur la crise économique et effectivement, ils mentent aussi sur le rechauffement climatique, qui est un phenomene naturel...
les preuves sont nombreuses... il suffit d'ouvrir les yeux et de se renseigner.
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Musculus
- Posté le
27 septembre 2008 à 22:46:07
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tu t'es trompé, ce n'est pas paranoRMAl, mais bel et bien paranoIA. on te l'as déja dit
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Ruysuna
- Posté le
27 septembre 2008 à 23:01:11
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Il est effrayant ce type.
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 10:06:35
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Musculus, tu lis le texte, il est écrit en français, tu dois le comprendre. Si tu n'en ais pas capable, tu passes ton chemin et tu arrêtes ton attitude qui vise à ridiculiser les gens, car franchement quand on est pas capable de lire et comprendre un texte de quelques dizaines de lignes, on s'écrase
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 10:10:06
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"# ils mentent sur le 11 septembre, ils mentent sur la crise économique et effectivement, ils mentent aussi sur le rechauffement climatique, qui est un phenomene naturel...
les preuves sont nombreuses... il suffit d'ouvrir les yeux et de se renseigner.
# Lien permanent"
Je plussoie.
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 12:14:32
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Musculus, moi je l'ai lu. Toi, tu es visiblement incapable de lire et comprendre un texte de plus de quelques lignes, comme la plupart des français d'aujourd'hui "c'est trop long". Ca n'est pas à moi de te faire un résumé (non mais je rêve, tu me donnes des ordres maintenant ?), mais à toi de le lire. Pitoyable. Franchement, passes ton chemin et tais-toi, ça évitera de te ridiculiser en public. Retiens une chose : il vaut mieux se taire et avoir l'air con, que de parler et de prouver qu'on est con. Cela s'applique pleinement dans ton cas.
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Tibssss
- Posté le
28 septembre 2008 à 12:25:59
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"pratiquent des rituels satanstes"
Mais LOL, j'adore ce genre de petites phrases glissées au milieu d'un paragraphe qui au départ a du sens pour rajouter une couche de mystère à la chose.
On nous ment et on nous a toujours menti, avant même que la diffusion de l'info existe qu'est ce qu'il y a de choquant je ne comprend pas.
On dirait que d'un coup vous vous réveillez que vous vous dites "On m'aurait menti?". Ben oui =s
Ce qui me fait le plus rire c'est que vous vous méfiez des médias mais pas de ce que vous lisez sur le net, genre les vidéos mises en ligne par pooky3000, qui de renommées interplanétaire, est réputé pour être au courant des sournoiseries qui se trament derrière chaque décisions prises par nos gouvernements.
Il les a chopé sur le net comme vous ces vidéos sur fond sonore angoissant et composés de scènes du WTC qui s'effondre et d'archives de guerre, il ne sait lui non plus pas d'où viennent ces infos et fréquente certainement le même genre de forum composés d'individus n'ayant pas plus d'éléments que ceux qu'ils s'auto-fournissent en jubilant, pensant qu'ils sont les seuls à connaitre la vérité.
On est manipulé ok mais on l'est tous, que ce soit en gobant ce qu'on nous dit dans la presse, ou en se nourrissant de dailymotion ou bibletnombre.net en s'imaginant Sarko en maitre se cérémonie dans Eye wide Shot. Sauf que dans le dernier cas c'est mangé tout cru, et on arrive s'imaginer préparer l'arrivée des ET, leurs révélation, réelle ou pas, avec un but précis dans les 2 cas, ou je ne sais quoi d'autre.
En attendant les but suprême centenaire il est long à venir...
'Faut redescendre un peu, c'est de pire en pire.
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 12:44:20
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Ce qui est grave, c'est que ces mensonges, dans le cadre notamment de la mascarade du réchauffement, aboutissent à l'accroissement de l'oppression sur les populations, la restriction de nos libertés individuelles et le vote de loi anti-humaine. C'est une véritable dictature écologiste qui est en train de se mettre en place, un retour au fascisme primaire et à l'obscurantisme moyen-âgeux.
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Tibssss
- Posté le
28 septembre 2008 à 13:10:58
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Des quelles oppressions et restrictions de libertés tu parles?
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Musculus
- Posté le
28 septembre 2008 à 15:10:53
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disons que ... un texte engagé comme celui-ci, avec des expressions qui font "comme si c'était vrai" genre "Autant de questions qui restent souvent sans réponse.", plus un texte al copié qui revient à la ligne a chaque milieu de phrase, ça fait bien baclé
ah, et de même, quel est le rapport entre la construction de voitures écolos et l'anarchie ?
dernière chose : je suis sur que tu as d'abord pris la peine de vérifier si ces dires sont exacts (sinon tu serais bien sot). mais je me demande encore comment tu peux croire les sites webs qui, comme a dit tibssss, sont des médias comme les autres
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 16:35:31
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Le gouvernement a bien fait son travail. Vous êtes pitoyables et risibles. Vous n'êtes qu'une bande de moutons au cerveau lavé par des années de conditionnement écologique. Lorsque le gouvernement vous retira vos derniers droits au nom de l'écologie, vous applaudirez.
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 16:46:46
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En tout cas tout ce qui a été dis jusque là est Hors-sujet. Donc je laisse tomber. Musculus, ton dernier a confirmé ce que je pensais, tu n'a rien compris au problème......Retourne finir tes devoirs.
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Tibssss
- Posté le
28 septembre 2008 à 16:51:20
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Voila c'est ce que je disais,à chaque fois c'est la même chose, quand on est coincé parce qu'on a sois même pas capté ce qui ce passe on argumente plus on insulte, étant certain, d'être parmi les rares qui voient la lumière.
A moins que tu n'ai toi même pas capté de quels droit un écologisme forcé pourrait nous privé, et dans quel cas tu aurais mangé le foin qu'il t'auras été donné sur le net et au sein de ta communauté pseudo révolutionnariste, tu pourrais développer au lieu de faire un caca nerveux, c'est juste un question 
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terminator83
- Posté le
28 septembre 2008 à 17:17:00
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Non mais je rêve.... Coincé par deux forumeurs sans argument qui refusent d'admettre que ce qui est dit dans le texte est vrai parce qu'ils ont avalé tout ce qu'on raconte sur le réchauffement ? Chaque jour qui passe voit nos libertés rognées un peu plus par les gouvernements pour lutter soi-disant contre un réchauffement climatique qui n'est même pas prouvé, ouvrez les yeux c'est tout ce que je demande, je ne vous insulte pas, j'essaie de vous faire réagir. Les libertés en question sont le libre-choix et la libre circulation des biens et des personnes, tout du moins pour le moment. Ces restrictions ne sont pas des interdictions (pour le moment....), mais disons que le citoyen qui veut, par exemple, rouler dans une grosse voiture se voit "punit" par un malus, et bientôt s'il veut prendre cette grosse voiture pour se rendre à son travail en ville, il sera "punit" par un péage urbain. Ensuite, il va au supermarché. Il désire acheter des produits jetables aujourd'hui, car il n'a pas envie de cuisiner ni de faire la vaisselle. Eco-taxe sur les emballages jetables, allé. Le gouvernement nous conditionne au moyen de taxes écologique, et cela je suis désolé réduit nos libertés dans le sens ou tu te diras "je vais acheter cette voiture, ce frigo ou cette TV même si je préfère l'autre parce que celle-là j'ai pas d'amende". C'est une honte ça, tout simplement. Et ça ne fait que commencer. Je suis sûr qu'un jour, et dans peu de temps, on encourra une amende si on prend par exemple sa voiture pour faire moins de x mètres, ou encore si on a un animal domestique car il respire et rejette du Co2. On nous conditionne, point terminé. Le réchauffement climatique est une gigantesque fraude mondiale dans le sens où on nous ment clairement sur ces origines. Je vous demande juste d'ouvrir les yeux, et présente mes excuses si j'ai été un peu insultant. Je cherche juste à faire réagir les personnes ! Il faut vous rendre compte de la situation où on va aboutir. On ajoutera à cela le fait que toutes les activités de l'Homme notamment en matière de développement technologique sont insultés, bafoués et trainés dans la boue par les gouvernements et les médias : automobile, aérospatiale, nucléaire, électronique, informatique.....Tout ce qui fait qu'on est fier de l'Homme et de sa maîtrise de la technologie. L'Homme est considéré responsable de tous les maux par les nouveaux inquisiteurs d'aujourd'hui, les écologistes. Il s'agit ni plus ni moins que d'obscurantisme, si vous avez un jour ouvert des livres d'Histoire, souvenez-vous........Nous allons droit à un nouveau Moyen-Âge si l'on continue dans cette direction. On veut nous renvoyer à l'âge de pierre, nous appauvrir en nous supprimant purement et simplement notre technologie, ou en tout cas en la rendant financièrement inaccessible, cela dans le seul but de mieux nous contrôler. Il est temps de réagir. Maintenant, si vous n'en avez pas conscience ou que vous refusez tout simplement d'en avoir conscience en pensant que je suis fou ou qu'aucun des mes arguments n'est réellement valables, c'est votre droit, et je le respecte. J'ai juste l'intime conviction qu'un jour vous vous souviendrez de cette discussion. J'ai terminé, et vous souhaites une bonne fin de journée à tous les deux, sans aucune rancune, et encore mes excuses si j'ai été virulent !
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Musculus
- Posté le
28 septembre 2008 à 17:52:59
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sans rancune, c'est ça, ouais ...
bon, déjà, la taxe sur les emballages a été proposée, puis une semaine plus tard supprimée.
j'espère que t'es ironique qu'en disant qu'on taxera les animaux domestiques, car ce serait penser "supprimons la moitié des êtres vivants, car ils produisent du CO2 !".
bon, et aussi, dire que le réchauffement climatique n'est pas accéléré par l'Homme, c'est réfuter que nous utilisons une source d'énergie produisant du dioxyde de carbone, réfuter que, malgré les diverses sources, les taux de dioxyde de carbone et de méthane dans l'air ont de beaucoup augmentés, réfuter ces deux images
http://www.spectrosciences.com/IMG/jpg/kilimanjaro_etm_93_00.jpg
http://climat.canalblog.com/images/Jakobshavn_Isbrae__Source_NASA_1.jpg
, réfuter toute cette théorie ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre ) . enfin t'en es plus à une aberration près
de plus, pourquoi n'as tu pas crié au scandale et a la manipulation gouvernementale quand les CFC ont été interdits dans certains états ? tu t'agites que quand on t'y incite ?
et où est le problème avec la construction de voitures produisant moins de CO2, et les taxes sur les autres ? tu sais au moins que la taxe a été aussi faite pour amoindrir la consommation d'essence, une ressource qui devient sensiblement rare ? alors, pour que l'homme progresse, il faut donc qu'il gaspille tout ce qui lui reste avec d'anciens moyens sans chercher à trouver de nouvelles sources d'énergie, moins rares ?
et essaie pas de la jouer "monsieur bienveillant qui veut seulement aider les gentils ignares" !
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Sujet : « Sacrifices d'enfants torturés par l'Etat »
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