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Sujet : « pour les vrais strateges seulement »

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ZhugeLiang824
Posté le 28 mai 2004 à 18:25:43
Dans la Chine des Royaumes Combattants a vécu l´un des meilleurs statèges ki n ait jamais existé(après Zhuge Liang bien sur): il s appelait Sun Tzu(ou Sun Tseu, choisissez votre dialecte)et est l ancetre de la famille Sun des Trois Royaumes( dailleur les Sun se vantent souven de leur ancetre dans le jeu). Sun Tzu a écrit un livre sur la statégie intitulé " L´art de la guerre" ( aussi appelé " les treze chapitres")ki est le 1er ouvrage existant sur le sujet et surement l un des meilleurs. Jai ce livre et c est devenu ma bible si je pui dire.
Jorai voulu savoir si kelkun connai ce livre ou d autres traitant du sujet: je sai ke Cao Cao a écrit un traité sur la stratégie mai je ne sai pa sil a été publié.
N hésitez pa a me mailer si vous avez des infos. merci.

J vou avai prévenu ke c était pour les VRAIS stratèges,lol.
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Tamon-Takeuchi
Posté le 29 mai 2004 à 00:15:10
He beh,je ne savais pas qu´il etait possible de ce procurer ce genre de livre,hum...certes...
Mais je me demande a quoi il peut te servir,enfin qu´est ce qu´il t´a apporter?
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ZhugeLiang824
Posté le 29 mai 2004 à 12:03:04
Si tu le lis tu te rend compte ke les principes peuvent sappliker a la vie kotidienne: kom tu peu leurrer 1 general ennemi tu peu leurrer kelkun ke taime pa et en faire ce ke tu veu, sa sert bocou mai c pa a appliker a de mauvaises fins
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Ma_Chao02
Posté le 1er juin 2004 à 13:05:32
g cherché se livre sur internet et g trouvé une page du livre je c pas si c un resumé ou koi ke ce soit mais sur word il fait environ 19 page
et vu ke jadore la strategie g trouvé c dire tres instructif
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Thanatoxx
Posté le 2 juin 2004 à 19:37:46
Ca pourrait être intérréssant...
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Thanatoxx
Posté le 2 juin 2004 à 19:59:53
J´ai trouvé pas mal de choses sur sun tsu et ce site :
http://www.qi- intelligence.com/36STRSOM.html

Les 36 stratagèmes... C´est possible que ça t´intérresse.
++
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Tamon-Takeuchi
Posté le 9 juin 2004 à 17:05:09
HUm...comment leurrer quelqu´un oh chouette!
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ThanatoxX
Posté le 25 juin 2004 à 17:35:31
Personnellement, je doute de l´utilité du site dont je viens de te parler. Ces ouvrages sont totalement dépassés, et il n´y a pas besoin d´être " un vrai stratège" pour tromper quelqu´un.
Soit tu es profondément débile, et lire " les 13 chapitres" ( ce livre qui est devenu ta bible...)
a été une chose si bénéfique pour toi que tu as appris ce que signifiaient la stratégie et la tactique; soit tu es réellement quelqu´un transcendant tous les autres, mais j´en doute.
Peut-être penses-tu développer tes facultés intellectuelles et ta culture générale, mais t´enfoncer dans ses livres pour te sentir supérieur aux autres ( eh oui, le VRAI STRATEGE domine) ne sera pas forcément un bon choix.
Enfin, si ça peut t´aider...
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ZhugeLiang824
Posté le 26 juin 2004 à 21:49:09
Rli mon message et tu vera ke:
1. je ne di pa me sentir superieur
2. je ne demandai pa a etre traité de débile par kelkun ki ne me conai pa
3. je voulai juste savoir si kelkun connai ce genre de livre et pa savoir ce ke les gen ki ne me conaisen pa pensen de moi
4. je nai pa demandé lavi de ceu ki n ont pa lu le livre

juger kelkun kon ne conai pa et juger 1 livre alor kon ne la pa lu.....
Je te laisse te juger toi meme...
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ThanatoxX
Posté le 28 juin 2004 à 19:05:04
zhuge liang> Excuse mon manque de rapidité mais te répondre n´était pas ma priorité.

Si je me permets de te traiter d´idiot, c´est parce que ce livre est totalement dépassé ( j´ai lu pas mal d´extraits sur un site), et que les principes pouvant s´appliquer dans la vie comme " leurrer kelkun ke taime pa " s´apprennent par soi-même ( ou par plus expérimenté).

Au début je trouvais ça plutôt intéressant, puis après avoir lu les passages essentiels sur la stratégie et la tactique, je me suis rendu compte que la quasi totalité des conseils de Sun Tsu sont appliqués de façon naturelle.

Si tu es très attiré par la chine et le japon anciens, par l´aspect historique, ce livre ne doit pas être si mal que ça. En revanche, si c´est pour apprendre un peu tout sur la stratégie en elle-même, je ne vois pas pourquoi " l´art de la guerre" est ta bible; et le fait que tu veuilles posséder un ouvrage traitant de la stratégie écrit pas cao cao me paraît un peu stupide.

Je ne remets pas en cause l´intelligence de Sun Tsu, puisqu´à l´époque, c´était un génie et ce qu´il disait n´avait pas encore été trouvé par d´autres stratèges...

Alors avant de dire " juger 1 livre alor kon ne la pa lu", on regarde la date à laquelle a été postée mon message t´expliquant ce que je pense de toi et du livre, et celle où j´ai mis l´adresse d´un site parlant d´intelligence et de stratégie ( c´est à partir de là que j´ai commencé à lire les principes essentiels). Tu remarqueras qu´entre le 2 et le 25 juin, j´ai eu le temps d´étudier certains aspects des " treize chapitres"...(mais je n´ai pas lu le livre entièrement, j´en conviens).
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ThanatoxX
Posté le 28 juin 2004 à 19:09:44
*par Cao Cao
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ZhugeLiang824
Posté le 29 juin 2004 à 16:07:38
Je sui alé voir ton site et g constaté ke le texte étai san comentaires ni exemples daplications des stratégies developées. je compren ke sa puisse paraitre enuyeu. mon edition du sun tzu ( ainsi ke des 36 stratagemes ke je vien dacheter) contienen des reci de batailles ou s est apliké la strategi developée mai osi des reci plu recen ( g meme une anecdote avec Miterrand et Giscard) ki montre ke ces statagemes peuveu semployer ailleur ke dan une bataille. dailleur si tu li les 36 stratagemes tu vera ke les tactik sapuient essentiellemen sur le moral pour duper lenemi et pa sur des ordes de batailles et des truc come sa. sun tzu di ke lar supreme est de gagner san combatre: tu voi bien ici ke la stategi est independante du choc des armé, elle se raproche plus de la manipulation ke du comandemen. je pense donc kel peu sapliker dan la vie, mai ten pense ce ke tu veu.
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ThanatoxX
Posté le 30 juin 2004 à 12:50:50
" si tu li les 36 stratagemes tu vera ke les tactik sapuient essentiellemen sur le moral pour duper lenemi et pa sur des ordes de batailles et des truc come sa. "
Euh...Je n´ai pas besoin de lire les 36 stratagèmes pour comprendre le principe de la tromperie. Tout le monde s
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ThanatoxX
Posté le 30 juin 2004 à 13:01:09
Je reprends ma phrase :
Tout le monde sait que si un ennemi a le moral au plus bas, c´est la qu´il faut attaquer, tromper...

" tu voi bien ici ke la stategi est independante du choc des armé" : Je n´ai jamais dit le contraire, bien que je parle de " l´art de la guerre".

En ce qui concerne ton anecdote au sujet de Mitterand-Giscard, essaie de me la raconter et peut-être arriveras-tu à me convaincre de l´utilité des " 36 stratagèmes".

Pour parler du site, il ne contient pas d´explications ( ça devait être un autre mais je n´ai pas gardé l´adresse) mais il traite de légendes, donc d´exemples.
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ZhugeLiang824
Posté le 2 juillet 2004 à 13:34:42
L anecdote entre Mitterand et Giscard est pa super dan le sens ou c pa vraimen 1 « stratageme » : laction se deroule pendan la campagne presidentielle de 1974 : mitteran est 1 socialiste et mise donc tou sur le social , loske le discour entre les 2 hommes est arrivé sur ce point, mitterand prenai lavantage mai giscard a « retiré les buches de sou la marmite » ( c lexpression chinoise ) en retorkan : « vou navez pa le monopole du cœur » : la principale force de mitterand etai ruinée et giscard na eu plu ka enumerer ses argumen de droite et la emporté. Pour la guerre ce stratageme revien a priver lennemi de son ravitaillemen en troupe ou en nourriture ou en regle generale a lui retirer sa force principale ( moral, armes,…).
Il y a dotres reci plu recen et ilustran mieu les tactik, il ya par exemple des reci de la revolution de Mao mai elles son longues a raconter.
Une ilustration recente ke jaime bien est celle de « jeter une brik pour recolter du jade » ( pour la guerre sa revien generalemen a sacrifier une unité pour attirer lenemi dan une embuscade) : lorske les comercans fon des soldes, ils perdent ou dabor de largen, mai les clien etan plu nombreu ils en gagnen o final bocou plus.

O fait pk ThanatoxX ? jsupose ke sa vien de Thanatos mai pk pa avoir laissé le vrai nom ?
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ThanatoxX
Posté le 5 juillet 2004 à 14:42:51
Je sais bien qu´il faut priver l´ennemi de son ravitaillement...

ThanatoxX : thanatos était déjà pris
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ZhugeLiang824
Posté le 6 juillet 2004 à 12:53:13
Hum le dieu de la mort... T suicidaire? gothik? ou ptetre Bodelairien?
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LeFlic
Posté le 6 juillet 2004 à 21:26:24
Il a l´air trés intéréssant ton bouquin.Meme si certains idiots pense qe cultiver sa culture générale en lisant des livres écrits par des gens encore célébres plusieurs milliers d´années aprés leur mort n´est pas utile,moi je voudrai bien me le procurer.Pourrait tu me donner le titre complet,l´éditeur,le nom francisé de l´auteur et le prix de ton exemplaire??Sa serait trés sympa de ta part,Merci.
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ThanatoxX
Posté le 7 juillet 2004 à 12:36:44
Le Flic>Avant de me traiter d´idiot, apprends à écrire...
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stratimus
Posté le 28 août 2004 à 06:52:41
wahoo, les gars faut chercher un tout petit peu.. Même sur le net il y a des tonnes de traités de stratégie.
Je vous assure qu´à l´école de guerre il y a bien longtemps qu´on ne lit plus cao-cao et ses copains d´époques.
Mais c´est vrai que 19 pages c´est plus facile à lire que ouvrages tels que " Traité de Stratégie" par Hevé Coutau-bégarie ou bien d´autres.

Pour les vrais strateges seulement?? faites moi rire?!!

Nous n´en sommes plus depuis bien longtemps à la pietailles qui combat au contacts, appuyée par les archers etc etc.
Il y a bien longtemps que la guerre de renseignement, d´électronique, d´informatique etc etc a pris une place importante dans les conflits. Il est cependant interressant de lire de tels ouvrages dans un soucis d´histoire et pour constater l´évolution des choses.
Je conseillerais personnellement aux personnes interressées par la stratégie de s´interresser aux ouvrages de periode romaine aussi, puis de flaner du coté de ceux écrits par les stratèges du temps de napoléon, pour finir avec des sites tels que www.stratisc.org qui devrait combler les plus exigeants pour ce qui concerne la stratégie contemporaine.
Bon c´est clair, la ca fait de la vraie lecture, on sera assez loin des comparatifs bidons ( giscar qui n´invente rien etc..)
En remontant loin on constatera meme que les chinois ne sont pas les premiers a avoir inventé de telles idées, mais bon.. si ca fait plaisir à des ados de ce dire qu´ils ont entre les doigts la bible qui a permis a tout le monde de penser... ca peut sans doute les rendre plus forts, comme de porter les memes baskets qu´un grand joueur etc. LOL

Ah oui, juste une chose, si quelqu´un a l´intention de répondre, essayer de le faire en francais lisible ca ne ferait pas de mal!
Autant je comprend les fautes d´orthographe ( n´y échappant pas moi même), autant le style texto télégraphique phonétique est une preuve flagrante du manque de respect ou d´incompétence.
Respect car ne prend meme pas la peine d´écrire correctement, incompétence au mieux, car incapable de faire mieux..
Je n´aime pas avoir a lire a voix haute ce que je lis pour comprendre ce qui est écrit. Ecrire comme on parle est déja un début, certe, mais parler correctement serait une bonne avancée !
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