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Batista_Unleash
- Posté le
25 juin 2011 à 13:59:37
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Pensez-vous que la réussite d'un lutteur dépend uniquement de lui ou de la WWE ?
Est-ce qu'au jour d'aujourd'hui, dans cette industrie, un lutteur peut-il réellement se faire un nom ou même devenir Main Eventer de par son potentiel et de ce qu'il a à offrir ?
Ou au contraire, aussi talentueux et expérimenté qu'il puisse être dans tout les domaines de cette profession; et ce avec l'appui des fans, un lutteur peut-il se voir fermer les portes vers la gloire ?
J'aurais tendance à penser que l'un ne va pas sans l'autre; et que beaucoup d'exemples me viennent à l'esprit.
Ted Dibiase:
Introduit pour la première fois par son père, seconde génération de lutteur. Il a(vait) tout pour réussir. Après la dissolution de Legacy, tout le monde aurait parié sur lui plutôt que Cody. Malheureusement pour lui, ce fut l'effet inverse. La WWE lui a donné Maryse (qui était initialement prévu pour Miz en Storyline), Broadus Clay (qui est parti avec Del Rio), s'en sont suivi d'innombrables défaites. La descente aux enfers en somme.
Ma question est, après tout ce que la WWE a tenté pour lui, est-il le seul fautif pour son échec ?
Zack Ryder:
Il y a encore plusieurs moi, beaucoup de personnes auraient dit: Zack qui ? Il a débuté avec Hawkins comme renfort pour Edge. Après la dissolution, direction ECW et changement de look. Après la fin de la ECW, il fait le grand saut à Raw et là rien. Jusqu'à quelques mois, Ryder prend sa caméra pour faire son show sur YouTube. J'ai lu beaucoup de critiques face à cela sur ce forum, il n'a pas de charisme, il est nul sur le ring, il ne me fait par réagir, etc…
Mais malgré ces critiques, il fait le buzz; ses vidéos sont de plus en plus regardées. La foule scandent son nom, des pancartes pullulent dans les arènes, ses catch-phrases sont des plus connues actuellement. Alors oui, beaucoup disent qu'il est facile de se filmer et de faire rire sur internet et qu'il n'a aucun mérite pour cela; mais je vous le demande, combien de lutteurs ont-ils eu l'idée de le faire ? Combien de lutteurs ont-ils osé le faire ? Et combien de lutteurs ont-ils réussi comme seul lui le fait ? PERSONNE
Je vous mets au défi de me citer le nom de quelqu'un, qui avant lui ou à présent, captive autant un public sur YouTube. Et ne venait pas me dire Matt Hardy !
Zack Ryder était perçu comme un nom sur la liste des prochains renvoyés, mais il a pris son destin entre ses mains, sans l'aide de la WWE, et s'est fait un nom car il a eu la gueule de le faire.
J'ai lu un commentaire sur ce forum où l'on disait: Ryder qui bat McIntyre à Superstars c'est n'importe quoi !
McIntyre:
Parlons-en de Drew McIntyre. Introduit par le patron de la WWE lui-même; et garanti futur World Heavyweight Champion ! Rien que ça. Un bon theme d'entrée, un très bon niveau de lutte et…. c'est tout. Le moins que l'on puisse dire c'est que McIntyre ne passionne pas les foules. Tel un feu de paille, ce lutteur n'arrive pas à donner une certaine intensité dans ses matchs, on a l'impression qu'il est sur le ring pour faire son boulot. Je viens, je lutte, je suis payer et je rentre à la maison.
Pensez-vous que les lutteurs à qui la WWE leur donne toutes les cartes entre leurs mains, mais qui malgré tout ne font pas d'efforts pour se construire un personnage afin de mériter leur place dans ce milieu, ces gens là méritent-ils une seconde chance d'y parvenir ?
Daniel Bryan:
The American Dragon. Si ce n'est pas pour une plus grande popularité, de part son exposition dans le monde, ou l'argent; ce type n'avait pas besoin de la WWE. Célèbre dans le milieu Indy, un palmarès de moves impressionnant avec une technique à faire rougir William Regal et autres; Daniel Bryan est facilement l'un des meilleurs lutteurs dans le monde. Pourtant à la WWE et même avec l'aide des fans qui l'ont toujours soutenu après son renvoi, Bryan stagne. Comparé à Chris Benoit, à part le peu de temps qu'il a fait avec la Nexus et sa feud contre Miz, je ne retiens absolument rien de lui !
Se laisse-t-il trop vivre ? Pense-t-il que la WWE lui donnera sa chance ou une meilleure exposition plus tard ? Ou a-t-il laissé passer chance quand il était encore à Raw ?
Sin Cara:
Attention je ne dis pas que Sin Cara est un échec. Mais on nous l'a vendu comme une grosse acquisition de la part de la WWE, des promos pour faire gonfler le Hype, un phénomène unique au Mexique, etc… Pourtant quelques semaines après son arrivée, il reçoit beaucoup de critiques internes concernant ses botchs, pire il est transféré à SmackDown pour éditer son entrée si celui-ci la rate. On peut dire que la confiance est déjà bien ébranlée. Le voici à nouveau catapulter à Raw, décidément on dirait que la WWE ne sait pas quoi faire avec son nouveau jouet. Les matchs de Sin Cara me font penser à un film porno, tu en as vu un, tu les as tous vu. Vous allez me dire, oui mais les autres lutteurs aussi. Le problème c'est qu'il ne parle pas. Est-ce un choix de la WWE ou du lutteur ? Car un lutteur qui ne parle pas, ne peut pas construire de Storyline interessante. Il arrive, il sautille, il pointe le méchant du doigt, il court, il saute, il se torche, il se bat et il gagne. La WWE va devoir innover très rapidement si elle ne veut pas lasser son public.
Si Sin Cara ne change pas quelque chose dans sa Gimmick, peut-il espérer suivre les traces de Mysterio ?
Je pourrais encore donner des exemples mais vous en connaissez tout comme moi.
En conclusion, de nos jours un lutteur peut-il espérer un jour voler la place d'Orton ou Cena ? Je pense que oui si celui-ci s'en donne les moyens. Je pense qu'un lutteur ne doit pas attendre que la WWE lui donne sa chance, s'il travaille dur, qu'il se montre motivé, qu'il exprime son amour pour ce métier; la WWE le remarquera et saura elle-même saisir l'opportunité qui s'offre à elle, afin de l'améliorer encore plus et construire quelque chose de durable sur les années avenir.
PS: Je suis certain que la plupart de mes exemples ne feront pas l'unanimité de plusieurs personnes au sein du forum, les fans des lutteurs visés se sentiront vexés. Mais la vrai question du débat repose si oui ou non un lutteur est-il responsable de sa réussite ?
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Kerne95
- Posté le
25 juin 2011 à 14:08:10
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Ce que je trouve, et je ne sais pas si c'est de leur faute ou parce qu'il ont des consignes précises, c'est que beaucoup de nouveaux catcheurs ne prennent pas le temps de jouer avec la foule, comme tu le dit a un moment, il fait son boulot et basta.
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Blue-Heaven
- Posté le
25 juin 2011 à 14:10:18
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Si tu ne retiens absolument rien de Daniel Bryan, si tu penses que Sin Cara ne fait que "sautiller", tout en faisant l'éloge de Zack Ryder parce qu'il publie des vidéos sur YouTube, t'as parfaitement raison de regarder la WWE
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nWoWolfpac
- Posté le
25 juin 2011 à 14:12:33
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Je trouve que les nouveaux lutteurs ne sont pas assez en contact avec la foule à part The Miz qui lui a un don pour cela. Mais sa dépend moi je pense qu'il faut un peut des deux ( que le lutteur soit à son maximum mais aussi que la wwe l'aide également).
Car il faut que la wwe push les lutteurs pour qu'ils aient l'occasion de se donner au maximum. 
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Batista_Unleash
- Posté le
25 juin 2011 à 14:16:13
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Blue-Heaven
STP ne déforme pas mes paroles. Ce que je veux dire c'est que Ryder était toujours en backstage, il en a eu marre d'attendre son tour pour monter sur le ring. Il s'est servi d'un autre média pour montrer qu'il existe.
Alors que d'autres ont droit à des matchs chaque semaines et sont complètement transparents et insipides dans leurs matchs !
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DrHiluluk
- Posté le
25 juin 2011 à 14:29:31
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Je pense que la WWE donne leur chance à ceux qui le méritent le plus ou ceux qui montrent qui ont plus envie que les autres. Mais parfois ça rate et y en a qui bident et là ça peut être soit de la faute du catcheur, par exemple si il joue pas assez avec le public, soit de la faute de la WWE si ils le font perdre ou qu'ils lui donnent une vieille gimmick bidon ou un truc du genre Et parfois la WWE ne profite pas de la popularité des lutteurs le premier exemple qui me vient c'est Christian qui fait un turn bidon alors qu'il commencé à être de plus en plus encourager et j'ai bien peur que en restant heel comme ça il reste pas longtemps en ME
Je dirait que la réussite d'un catcheur dépend surtout de lui, si il est plutôt bon sur le ring qu'il joue bien avec le public, etc... la WWE a toutes les raisons de le pusher et en général elle y arrive plutôt bien 
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Kikoo-Iol
- Posté le
25 juin 2011 à 15:01:07
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Need Showtime Percy Watson
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GucciVump
- Posté le
25 juin 2011 à 15:10:31
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" Les matchs de Sin Cara me font penser à un film porno, tu en as vu un, tu les as tous vu."
La punchline du jour.
Sinon bon topic, bien présenté et tout mais j'ai la flemme de répondre. Peut-être plus tard. 
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antoine-le-vrai
- Posté le
25 juin 2011 à 15:13:51
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Batista_Unleash
Pour un gars qui voulait quitter le forum il y a de ça quelques années, tu mets le temps à valider ta décision 
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[Fully_Loaded]
- Posté le
25 juin 2011 à 15:57:58
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Tout dépend de la WWE car le principal critère sur lequel ils te jugent, c'est le physique. Alors si t'es taillé comme un as de pique, t'iras pas bien loin.
Et me sortez pas l'exemple de Rey, on sait très bien pourquoi il est devenu champ les deux fois.
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[COWF]
- Posté le
25 juin 2011 à 15:59:30
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Alllez à la COWF !!
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Gui8721
- Posté le
25 juin 2011 à 16:06:45
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Une des meilleurs façons de réussir a la WWE , ce n'est pas nécessairement avec un bon talent in-ring , c'est juste avoir une grande gueule et du charisme.
Si ton talent in-ring est dans la moyenne ou minimalement bon , un lutteur peut très bien réussir juste parce qu'il intéragit bien avec la foule . C'est mon avis
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Soul-Caribou
- Posté le
27 juin 2011 à 17:15:33
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Je suis plutôt d'accord sauf pour Bryan & Sin Cara.
Ils font du très bon boulot, surtout Bryan.
En moins d'un an pour lui, et quelques mois pour Sin Cara, honnêtement ils sont déjà crédibles dans leur rôle de upper midcard au même titre qu'un Kofi, qu'un Ziggler, et d'autres plus anciens encore.
Après chacun ses goûts, je sais perso que ces deux là font partis des rares qui me donnent envie de regarder les shows.
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Ray[2000]
- Posté le
27 juin 2011 à 17:33:35
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Zack Ryder:
Mais malgré ces critiques, il fait le buzz; ses vidéos sont de plus en plus regardées. La foule scandent son nom, des pancartes pullulent dans les arènes, ses catch-phrases sont des plus connues actuellement. Alors oui, beaucoup disent qu'il est facile de se filmer et de faire rire sur internet et qu'il n'a aucun mérite pour cela; mais je vous le demande, combien de lutteurs ont-ils eu l'idée de le faire ? Combien de lutteurs ont-ils osé le faire ? Et combien de lutteurs ont-ils réussi comme seul lui le fait ? PERSONNE
Je vous mets au défi de me citer le nom de quelqu'un, qui avant lui ou à présent, captive autant un public sur YouTube. Et ne venait pas me dire Matt Hardy !
=> Tu parles de la réussite d'un catcheur. Osef qu'un show humoristique fasse un buzz. Tu nous dit qu'un catcheur devrait être pushé parce qu'il fait rire les gens sur Internet? En ce cas, qu'il quitte la WWE et fasse une carrière en comique.
McIntyre:
Parlons-en de Drew McIntyre. Introduit par le patron de la WWE lui-même; et garanti futur World Heavyweight Champion ! Rien que ça. Un bon theme d'entrée, un très bon niveau de lutte et…. c'est tout. Le moins que l'on puisse dire c'est que McIntyre ne passionne pas les foules.
=> Lors d'Elimination Chamber 2011, il a bien su faire réagir la foule. Et puis, le peu qu'on le voit désormais, on peut pas vraiment se faire une idée.
Tel un feu de paille, ce lutteur n'arrive pas à donner une certaine intensité dans ses matchs
=> Quel rapport avec un feu de paille? ...
Pensez-vous que les lutteurs à qui la WWE leur donne toutes les cartes entre leurs mains, mais qui malgré tout ne font pas d'efforts pour se construire un personnage afin de mériter leur place dans ce milieu, ces gens là méritent-ils une seconde chance d'y parvenir ?
=> Oui.
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GuerillaNoel
- Posté le
27 juin 2011 à 18:38:58
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Je pence que c qui ce passe en coulisse peut etre determinant aussi (qui est potes avec qui,qui est dans les petits papier du chairman...)
Par exemple orton a une grande influence en backstage il a dejà fait virer mr kenedy car il le trouver dangeureux!et si un nouveau ne s'entend pas avec lui(ou un autre c'est un exemple)même avec du talent il risque de ne pas etre pusher!!
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Chad
- Posté le
27 juin 2011 à 18:47:32
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Se taper la fille du boss ca aide aussi
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Legacy1990
- Posté le
27 juin 2011 à 18:54:43
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Si vince t'as à la bonne t'auras de grande chance de percer!
Remarque c'est pas tous à fait vrai regarder Mcintyre.
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Oceanologue
- Posté le
27 juin 2011 à 19:11:13
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"Il y a encore plusieurs moi"
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Sujet : « [Débat] La réussite d'un lutteur »
