salut tout le monde on va parle d un sujet graves

voila on est en pleine guerre contre daech . ça soulevé plusieurs question que je vais vous soumettre

1)faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie
pour voté
http://www.pixule.com/245195501261_faut-il--faire--intervention-terrestre---en-irak-est--en-syrie.html

2)que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ?

3) croyez vous au risque d'attentat en France

http://www.pixule.com/245195837251_croyez-vous-au-risque-dattentat-en-france.html

4)que pense vous des affaire des otages décapitée par daech

5)pense vous que la guerre contre les islamique est la troisième guerre mondiale

http://www.pixule.com/245196531391_pense-vous--que---guerre-contre-islamique-est-troisieme-guerre-mondiale.html

6) que pense vous de l attitude de la turqui dans tout cette affaire

bon débat

1/ J'ai repondu non mais c'est trop complexe en verite, c'est con mais je fonctionne en me disant que une intervention ferait encore plus de mort civils et militaire. D'un autre cote faut bien faire quelque chose mais qui serve vraiment a l'avenir.

2/Les juger comme il se doit, je vois pas d'autre moyens.

3/ Pourquoi on serait epargne, le risque est plus ou moin valable dans n'importe quel pays, c'est sur ils vont pas faire peter un igloo d'inuit sur la banquise mais bon.

4/ Grave et degeulasse... Tout comme des tas d'horreur sur des tas des populations differentes qui passe completement inapercue...

5/ Oui c'est possible, de toute facon il y a pas de paix sans guerre. Et on voit bien que la guerre est plus ou moin declaree avec ce qui se passe depuis un moment, et vue comment ils sont organise et armes il y a vraiment de quoi preparer une grosse guerre.

6/ J'ai pas bien suivi l'histoire mais c'est un sacree bordel et un espece d'effet domino si j'ai bien compris parce que on avait les resistant kurde contre les islamique et maintenant vu que les turcs on pas bouger d'un pouce on a les kurdes contre les turcs+ les islamique qui sont contre les deux. C'est ce que j'ai compris en tout cas.

"Faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie ?"

Non ! Surtout pas ! Ça fait des années et des années qu'on fait guerre sur guerre contre le terrorisme et que ça aggrave la situation à chaque fois ! En déstabilisant ces pays on ne fait que grossir les rangs de ces groupes.

"Que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ?"

Peut-être les déchoir de leur nationalité française et leur interdire tout retour justement ? Ils ont fait un choix, qu'ils l'assument jusqu'au bout.

"Croyez vous au risque d'attentat en France ?"

Peut-être un petit attentat pour faire peur oui mais, rien de bien méchant. Juste de quoi effrayer mémé devant le 19-20 quoi.

"Que pense vous des affaire des otages décapitée par daech ?"

Un fait divers sans grand intérêt.

"Pensez-vous que la guerre contre les islamistes est la troisième guerre mondiale ?"

La guerre contre nos propres mercenaires ? Possible mais, de là à imaginer une troisième GM contre ces guignols ... Non je n'y crois pas du tout.

"Que pensez-vous de l'attitude de la Turquie dans tout cette affaire ?"

Oula ! Vaste sujet ... La Turquie joue triple jeu : d'un côté ils sont en guerre contre les kurdes, d'un autre contre les chiites et encore d'un autre nos prétendus alliés via l'OTAN. Ils jonglent avec les trois pour servir au mieux leurs intérêts du moment. Un pays auquel il ne faut surtout pas faire confiance, un allié très peu fiable.

1)faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie

Difficile de répondre comme ça mais si les gens compétents estiment que l'on doit y aller sous peine que l'EI se renforce de manière trop importante, il faut y aller sinon le conflit risque de prendre une ampleur bien différente de ce qu'elle est actuellement.

2)que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ?

Les jugés selon les lois de notre pays ou - à défaut - les placés sous haute surveillance mais aucun traitement de faveur n'est tolérable. Ca peut paraitre risquer pour certains mais quand on veut être le pays des droits de l'homme, on accepte ces risques et on ne fait pas comme l'Angleterre qui souhaite sortir de la cours européenne des droits de l'homme... (autrement dit: "je fais ce que je veux dans mon pays")

3) croyez vous au risque d'attentat en France

Evidemment.

4)que pense vous des affaire des otages décapitée par daech

Il existe plein de mot pour décrire ce que je pense: horrible,triste... mais ce que je sais, c'est que ces affaires ont une influence très négative sur l'EI: ils ne se rendent pas service en agissant de la sorte, ces actes stupides leur donnent une image piteuse aux yeux du monde et leur font seulement perdre des hommes (tous ne cautionnent pas cela) et des alliés potentiels (même Al Qaida ne trouve pas ça raisonnable, c'est dire...) de plus, les potentiels interventions sur le terrain sembleront bien plus légitime aux yeux du peuple donc si je puis dire, ça arrange plus les Etats que l'EI lui-même. Maintenant, il y a tous les jours des massacres et des morts donc il faut - malheureusement - savoir relativiser sur ces faits.

Je dis tout cela avec le plus grand respect pour les otages qui ont été tué.

5)pense vous que la guerre contre les islamique est la troisième guerre mondiale

Non, rien à voir avec la 1ère ou 2nd GM. Ne donnons pas autant d'importance que ça à l'EI, ce ne serait que leur rendre service. Ils ne pourront jamais avoir une force armée aussi importante que l'un des deux opposants des GM, ce sera sans doute une guerre qui restera dans le Moyen-Orient bien loin de la guerre totale de l'époque. En plus, il faut savoir qu'on a bien su les utiliser dans le passé et même les aider (en Syrie notamment) - comme dit plus haut - ce sont un peu nos mercenaires au moyen-orient alors les décrire comme nos grands ennemis maintenant c'est un peu exagéré.

6) que pense vous de l attitude de la turqui dans tout cette affaire

Des opportunistes qui jonglent avec leurs différentes casquettes.
-C'est par chez eux que transittent tous les djihadistes européens qui partent vers le moyen-orient
- ils sont actuellement en train de laisser les kurdes se faire massacrer (ok il y a un contentieux mais l'ennemi, c'est l'EI pas eux)
- ils n'appliquent clairement pas la même politique que les autres vis-à-vis des terroristes (délivrer 180 djihadistes pour une quarantaine d'otage pendant que d'autres pays acceptent les sacrifices...) mais j'admet sur ce point qu'il est difficile de prendre solidement position car 46 vies ne peuvent être négligées or ne connaissant pas les circonstances des négociations, je ne peux pas juger mais seulement constater.

bref je pourrais continuer longtemps mais tout ça pour dire que ce ne sont pas des alliés sur qui on peut compter.

Je répond en tant que simple citoyen et je n'ai pas la prétention d'être un spécialiste.

1) faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie

Non, ça coûte cher, on serait tout bonnement incapables de couvrir toutes les zones concernées, ça mettrait en danger inutilement notre armée sans certitude d'avoir des résultats, et puis quand on voit ce que ça a donné en Afghanistan non merci.

2)que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ?

Tout dépends, en ce qui concerne les jeunes ados qui se sont fait laver le cerveau ou en tout cas qui sont pas des fanatiques convaincus, j'aurais tendance à donner une seconde chance, dans des écoles qui essayent de remettre les choses en place... Pour le reste, aucune tolérance : prison / exclusion.

3) croyez vous au risque d'attentat en France

Oui, mais pas à cause de daech, j'y crois depuis que je suis assez grand pour comprendre ce qu'est le terrorisme, les menaces de l'EI sont pas nouvelles, le risque d'attentat en France a toujours existé

4)que pense vous des affaire des otages décapitée par daech

Maintenant qu'ils maîtrisent les nouvelles technologies et la communication, on en aura de plus en plus. Ils savent qu'on ne cédera pas, donc c'est uniquement de la com. J'allais dire "c'est barbare", mais comme tout le reste finalement...

5)pense vous que la guerre contre les islamique est la troisième guerre mondiale

Bof, ça fait depuis la guerre du Golfe qu'on est dans la troisième guerre mondiale selon moi. Une guerre contre le même adversaire, partout en Afrique, au proche Orient et au Moyen Orient, pour moi c'est une guerre mondiale. Si les gens "espèrent" une troisième guerre mondiale qui revêt la même forme que les deux précédentes ils vont être déçus. Sans compter tous les affrontements locaux Palestine / Israel etc...

6) que pense vous de l attitude de la turqui dans tout cette affaire

Incapables de lucidité, cette éternelle rancoeur envers les Kurdes qui se font massacrer me font penser qu'on peut pas leur faire confiance. Ils se trompent d'ennemis.

1) "faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie
pour voté"

En temps normal je serrai contre, mais la il faut les dégommer.

2)que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ?

INTERDICTION TOTALE de revenir en France. Mais non, notre pays de gauchistes laisse rentrer des extrémistes, tranquille. C'est la fête. L'autre ado guignole qui était partie, qui s'est fait trouver à Marseille, et tout le monde applaudit son retour à la maison

Normal

3) croyez vous au risque d'attentat en France
ben oui

4)que pense vous des affaire des otages décapitée par daech
c'est triste

5)pense vous que la guerre contre les islamique est la troisième guerre mondiale

Possible

6) que pense vous de l attitude de la turqui dans tout cette affaire

J'ai pas suivi, elle a fait quoi?

Pour faire simple, la ville de Kobane est une ville Kurde a la frontière entre la Turquie et la Syrie. L'Etat islamique s'en empare petit à petit en massacrant les Kurdes qui demandent à la Turquie (qui habite une très grande communauté Kurde par ailleurs) d'envoyer des troupes pour repousser Daech.

Mais voila, la Turquie ne veut pas envoyer de troupes, et cest absolument pas clair conçernant leur position vis à vis de l'état islamique

Ce qu'il faut faire déjà, c'est de désenclaver les cités, si on laissait pas des personnes à l'abandon, dans des zones où ça devient peu à peu la loi du plus fort, on aurait pas autant de personnes qui iraient faire le djihad.

Le problème est le même que dans toutes les guérillas, c'est presque impossible avec une armée de défaire ce genre de groupe, alors pour envoyer des troupes je reste mitiger mais on pourrait au moins essayer de détruire leur propagande
(pour ce qui est de leur sort en France, le mieux et de les mettre sous surveillance et en prison et voir d'où vient le problème).

Ha ok la Turquie qui abandonne les kurdes

elle pourrait s'y mettre à combattre l'EI

1- De toute évidence la Syrie et l'Irak ne peuvent pas tenir face à l'EI. C'est intervenir ou avoir un Etat terroriste assez proche pour faire des dégâts

2- Les emprisonner et les faire avouer sur les réseaux de recrutement. Le coup de l'annuaire ne suffit pas ? "Un homme nu a peu de secrets, un homme écorché aucun". Ayant combattu pour une menace ce sont des traîtres, l'important est qu'ils crachent les informations qu'ils ont. Peu importe ce qu'on fait de ce qu'il en reste après tant que le danger est écarté.

3- Inévitable, n'importe quel illuminé peut préparer un coup en laissant très peu de traces avant exécution

4- Ça prouve bien qu'on est face à des sauvages.

5- Au niveau diplomatique l'EI se fait lyncher (plus aucun Etat ne les soutient), en aucun cas ce n'est un gros bloc contre un autre et une guerre ouverte partout. Donc non, pas une troisième guerre mondiale.

6- Son attitude est curieuse, vu que si l'EI "finit le boulot" en Syrie et en Irak ce sera probablement l'une des prochaines sur la liste. La Turquie devrait mobiliser son armée pour protéger sa frontière sud-est et frapper vite et fort une fois que les pays occidentaux auront décidé de frapper sur terre eux aussi.

"Ce qu'il faut faire déjà, c'est de désenclaver les cités, si on laissait pas des personnes à l'abandon, dans des zones où ça devient peu à peu la loi du plus fort, on aurait pas autant de personnes qui iraient faire le djihad. "

Exactement il faut traiter la cause et non l'effet, on en sortira jamais sinon. Le fait qu'autant de français se mettent dans des "anti-systèmes" comme celui de Dieudonné ou le djihad montre bien qu'il y a un grand malaise dans notre société et pas seulement dans nos cités malheureusement (attention je ne m'amuse pas à comparer les deux hein, je constate seulement quelques choses à une échelle différente).

"Les emprisonner et les faire avouer sur les réseaux de recrutement. Le coup de l'annuaire ne suffit pas ? "Un homme nu a peu de secrets, un homme écorché aucun". Ayant combattu pour une menace ce sont des traîtres, l'important est qu'ils crachent les informations qu'ils ont. Peu importe ce qu'on fait de ce qu'il en reste après tant que le danger est écarté. "

Ce sera vrai pour ça puis ça le deviendra pour autre chose... non, il est hors de question d'utiliser la torture. On ne va pas revenir à ce genre de chose parce qu'il y a un groupe de fadas religieux avec deux AK et une machette au moyen orient qui menace de poser une bombe qui ne parviendront jamais à poser (je caricature mais c'est ce qu'ils représentent par rapport à une armée). De plus, les moyens de recutement n'ont plus de secret pour nous: des gars approchent des hommes ou femmes sans repère et leur dit qu'ils pourront faire des études/se battront contre l'ennemi puis on les embobine dans des conneries sans nom (fini la pauvreté, on te file des ronds du Qatar...) puis on les envoit au moyen orient via la Turquie. Il suffit de lire deux trois articles sur le net ou dans le journal pour savoir ça donc tu te doutes bien que la DGCI/DGSE n'a pas besoin d'utiliser la torture pour savoir ça et c'est tant mieux

Je n'oserai pas dire que je sais tout dans le domaine mais je fais confiance à la source des articles que j'ai lu.

avant tout chose les 1 er victimes des islamiste sont les musulman .je signale que j ai des amies musulman. je sais que on peut me traité de manichéen dans les propos qui vont suivrez

1)faut il faire une intervention terrestre en Irak est en Syrie

de un obama est un gros nuls en politique international il a mal fais le départ des gi irak il n aime pas la guerre

poutine en soutenant Bachar el-Assad il a nourri les islamiste est tuer la revolution démocratique

si en laisse le daech faire demain ils annexe la Turquie et le Maghreb après demain il s attaque a l Europe est au reste de l Afrique donc il faut s allie a l iran est a Bachar el-Assad pour ce débarrassé de deach
il faut intervenir avec des soldat europeen est des gi la bas

ont peut pas dire ce n'est pas ma guerre (de rambo 1 ) car demain ca sera chez nous

d Alleur je trouve surprenons que le fn est contre notre intervention

2)que faire avec les français (qui ont fait le Djihad) de retour en France ? il faut les mettre en prison (a vie ) en Algérie
car c est gent la . sont des ennemi du peuple

3) croyez vous au risque d'attentat en France
oui
je pense que une personne de retour de Syrie sont capable et commandité de faire ca sur paris je pense d ici un ans il y auras des attenta en France

4)que pense vous des affaire des otages décapitée par daech

je pense que on devrais leurs faire pareil ou pire

5)pense vous que la guerre contre les islamique est la troisième guerre mondiale

oui je pense qui a le choque des civilisation c est une guerre de libéralité contre l obscurantisme nous somme le bien est eu c est l empire du mal

6) que pense vous de l attitude de la turqui dans tout cette affaire

que dire de ce pays qui ce fous de nous est qui est pro islamiste je souhaite que le daech attaque la Turquie eux qui préféré faire la guerre contre son propre peuple ont devrais faire un grand nettoyage dans ce pays comme dans le restes monde est exterminé tout terroriste

"il est hors de question d'utiliser la torture"

Si elle est justifiée, je n'y vois pas d'inconvénient.

Enfin personnellement je serrai pour qu'on les tue directement, pour éviter tout danger.

"Si elle est justifiée, je n'y vois pas d'inconvénient.

Enfin personnellement je serrai pour qu'on les tue directement, pour éviter tout danger."

Dit-il en n'ayant jamais tiré sur quelqu'un avec un famas de sa vie.

Sinon il va falloir m'expliquer votre délire les gars. L’Afghanistan, l'Irak, la Libye, l'Ukraine ... Ça ne vous a pas servi de leçon ? On ne peut pas tout régler en débarquant comme des bourrins pour tout raser (typiquement américains ça). Vous savez quels sont les trois États locaux qui soutiennent le plus le terrorisme ? Arabie Saoudite, Turquie et Qatar, qui sont censés être nos alliés au passage. Plutôt que d'aller massacrer des civils en Afghanistan (conflit encore en cours le plus meurtrier au monde et de loin) on devrait s'en prendre un peu à eux non ?

Parce que, admettons on va là-bas et on tire sur tout ce qui porte une kalash. Les mecs qu'on va tuer ils ont des familles qui vont nous haïr pour ça. On va les calmer peut-être quelques mois, voire quelques années mais, si c'est pour les voir revenir encore plus forts plus tard ... Non les interventions de ce genre ont suffisamment montré leur inefficacité. Allons plutôt à la source du problème, un bon gros bombardement sur l'Arabie Saoudite, genre 14 juillet avant l'heure avec de très gros pétards. Je vous parie que le terrorisme va se calmer direct. Mais ça n'arrivera pas, parce que nos dirigeants sont complices de ça. Le terrorisme ça leur fait un ennemi à combattre depuis qu'ils ont niqué l'URSS. Et puis ça fait peur à notre jeune génération de pleureuses, peur = contrôle.

Heu ban tactique c'est une tare de pas avoir tire avec un famas sur quelqu'un ? Et c'est quoi le rapport avec ce qu'a dis yaplus, quand on parle de tuer, torturer faire la guerre toussa on sait c'est pas nous qui allons le faire !

Et c'est quoi ce delire sur l'arabie saoudite et un bombardement alors que tu nous joue la flute des familles qui voudront se venger etc, et bordel quoi en gros je me demande qui sont les terroriste avec tes methode proposee!?

La source du probleme vient pas que de l'arabie saoudite mais aussi des etats unis qui fournissent du matos militaire ( directement ou indirectement), on va aller bombarder les etats unis?

Le problème avec tout ça c'est comment ils réussissent à profiter de notre système : argent, réseaux sociaux, social... et je connais pas trop les histoires d'alliance mais si le quatar ou l'arbi saoudite est un allié, ils auront un gros avantage financier pour acheter du matériel.

les tuer ne servent à rien ! c'est une guérilla, en plus ils savent manipuler donc la plupart des civils sont avec eux. Regardez les autres guérilla et les "guerres" où les ennemis se cacher dans la foule.Raser une zone ne sert à rien à part donner plus d'argument aux extrêmes en montant les foules contre nous.

Par contre sangoku et yaplus le choix, heureusement pour vous qu'on doit plus passer le service militaire

"Heu ban tactique c'est une tare de pas avoir tire avec un famas sur quelqu'un ? Et c'est quoi le rapport avec ce qu'a dis yaplus, quand on parle de tuer, torturer faire la guerre toussa on sait c'est pas nous qui allons le faire !"

Oh non, c'est pas une tare du tout. Je trouvais juste ça assez extraordinaire qu'on puisse se permettre d'avoir un avis aussi favorable sur la torture, alors que je sais pertinemment que 80% du forum gerberait et serait traumatisé à vie en assistant à quelque chose du genre. Évitez de demander aux autres ce que vous ne voulez pas faire, ça ne se fait pas de refiler la merde au voisin.

"torturer faire la guerre toussa on sait c'est pas nous qui allons le faire !"

C'est pas moi non plus mais, des gens de ma famille. Je suis pas sûr que leur trip dans la vie ce soit de faire étouffer des gens avec du linge humide (water boarding), voire pire. Sûr que c'est facile de demander ça à ses soldats quand on reste tranquillou avec son cul bien au chaud en métropole. Faudrait pas trop abuser par contre.

"Et c'est quoi ce delire sur l'arabie saoudite et un bombardement"

Ah bah, moi je vois ce qui marche. Quand les Saoudiens emmerdaient les Syriens, la Russie a mis son petit coup de pression : "Si vous débarquez en Syrie on bombarde l'Arabie Saoudite". Ça a calmé tout le monde direct. Comme quoi quand on tape là où il faut, ça va tout de suite mieux.

"et bordel quoi en gros je me demande qui sont les terroriste avec tes methode proposee!?"

Donc bombarder l'Afghanistan, l'Irak, la Libye, tout ça c'est bien et bombarder l'Arabie Saoudite c'est pas bien ? En quel honneur ?

Attend on parle d'un pays où ils diffusent les exécutions à la télé hein. Et le Qatar c'est un pays d'esclavagistes qui font venir plein d'immigrés chez eux qu'ils traitent comme des sous-merdes. En plus ils financent massivement le terrorisme. Donc qu'est-ce qu'on attend ? On veut vraiment lutter contre le terrorisme ou pas ? Moi je pense qu'on ne veut pas, qu'on fait semblant de les combattre.

"La source du probleme vient pas que de l'arabie saoudite mais aussi des etats unis qui fournissent du matos militaire"

Sans l'Arabie Saoudite, le Qatar et la Turquie les américains pourraient faire beaucoup moins de choses dans cette région du monde et je vais développer dans la réponse suivante.

"on va aller bombarder les etats unis?"

Ça m'a bien fait rigoler. Entre grandes puissances il n'y a plus de conflits à grande échelle. La stratégie maintenant c'est ce qu'on appelle les conflits de basse intensité. Attaquer les pays plus faibles, attaquer les intérêts des puissances adverses à l'étranger. Par exemple le coup d’État en Ukraine c'est un conflit de basse intensité contre la Russie, comme en Syrie. Et bombarder l'Arabie Saoudite serait un conflit de basse intensité contre les États-Unis.

C'est pour ça que ça me faisait rigoler le truc sur la torture. Évitez de parler de sujets sur lesquels vous êtes mal informés, ça vous fait dire des bêtises.

"Dit-il en n'ayant jamais tiré sur quelqu'un avec un famas de sa vie. "

Quel intérêt a cette remarque? J'ai dis que c'est moi qui devrait m'en occuper ? Chacun son job

"Par contre sangoku et yaplus le choix, heureusement pour vous qu'on doit plus passer le service militaire"

MAIS OU EST LE RAPPORT????

Vous vous êtes donnés le mot tous les 2 pour sortir des anneries hors sujet ?

1° Oui... mais le problème de nos politiques, c'est que justement, il regardent les sondages avant de prendre une décision, la guerre, c'est pas populaire, alors on y va pas... mais on fait pas d'omelette sans casser d'oeufs. oui, il faut des troupes compétentes au sol, mais surtout, il aurait fallu tuer le phénomène dans l'oeuf plutôt que d'attendre qu'ils soient à la frontière turque, après avoir pillé moult pétrole, argent etc, et de s'être constitué les moyens d'avancer.

De plus, il ne faut pas compter sur les autorités sur places qui jouent de leur intérêt, telle éthnie n'est pas copine avec telle autre, alors on laisse faire et ainsi de suite, c'est un noeud de vipère... je suis d'avis qu'on tienne ces pays en laisse, démocratique ou pas, qu'ils le veuillent ou pas, car le risque est mondial.

2°) on devrait juste pas les laisser revenir, ils manqueront à personne.

3°) bien sûr que oui, St