Les forums de JeuxVideo.com
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Thin
- Posté le
21 novembre 2000 à 00:25:54
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Ouaip ben vis a vis de ce qui se prepare a l´E3 je crois ke les previsions de Sekel sont assez bonnes...
Meme si des tas de joueurs risquent d´ h t la play2 je pense que bcp d´autres vont tout de suite se calmer en voyant la veritable nouvelle generation de console...
consernant la DC, qd tu vois que sonic adventure 3 est en prepa ainsi que virtua tennis on line et ecco 2 ben tu ne peux pas imaginer que ces jeux (online biensure) sont prevus pour dans moins d´un an...
Je crois ke la DC a encore 1 an 1/2 ou 2 ans devant elle grace a sa position actuelle et apres la periode de Noel ou les DC vont tomber comme des petits pains (shenmue et grandia 2y seront pour kelke chose mais la chose la plus rassurante c ke ceux ki hesitaient entre la DC et la plsy2 ont deja fait leur choix....25 \% de DC vendues en plus et ca grimpe encore !!!)
M´enfin, va falloir h t la X bok !!!
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Pierceb
- Posté le
21 novembre 2000 à 01:22:55
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Pour en revenir aux scènes vidéos et aux testeurs, il est malheureux de constater qu´ un jeu vidéo assez court, avec une histoire pas très prenante, voir pas super-super recherchée si il à des vidéos de bonne qualité et en grand nombre (genre 30 minutes au total), et que la maniabilitée tient la route, sans oublier des graphismes de tres bonne facture, va être élevé au rang de "très-bon-jeu-qui-vous-ferat-voir-ce-que-la-console-à-dans-le-ventre-e t-vous-en-metra-plein-la-vue" !
Mais alors une question m´ intéroge :
Si on veut en avoir plein la vue, pourquoi ne pas allez voir un super film au cinéma, c´ est moin cher et C´EST FAIT POUR CA !!!
PS J´ ai bien dit un jeu COURT et pas super INTERESSANT.
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Pierceb
- Posté le
21 novembre 2000 à 01:38:48
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Je pense qu´ il faudrait réfléchir à ce qui suit :
- POURQUOI les dévelopeurs font-ils de + en + de coupures vidéos ?
- POURQUOI les dévelopeurs se concentres-ils plus sur les graphismes que sur la profondeur et l´ intérêt des jeux ?
- POURQUOI les dévelopeurs produisent des jeux de course SIMULATION, de foot, de surf, de Résident-likes ?
Réponse : Car les joueurs "non-qualifiés" c´ est à dire le monsieur (ou madame) tout-le-monde achète sur ces critères, pris aux pièges dans les entrailles de la consomation : un jeu de fout marche ? -> tout le monde va faire le sien, non pas pour qu´ il soit de meilleur qualité, mais pour être vendut et faire d´ énormes bénéfices, la ou un jeu original, qui sort de l´ ordinaire (Parapa, ..., ou pas encore inventé !) n´ aurait pas été une POMPE A FRIC !!!
La PlayStation à apporté le jeu au très grand publique, mais cela à donc aussi aporté la course au pognon que l´ on retrouve dans tous les biens de consomation COURRANTS (les laves-linges duraient 10 ans il-y-a 15 ans, aujourd´ hui, au bout de 3 ans maxi. il faut changer une pièce. Et le lave-linge qui ne tombe pas en panne existe, mais personne ne voudrait le comercialiser, il vaut mieux créer du rêve dans un modele avec 60 programmes et un réglage de la température au degré près !!!).
Je ne voit vraiment pas quoi ajouter.
( de toute facon quelqu´ un va encore se pleindre que mon texte est trop long, ou que je me la joue à la Begbeder !)
PS : Excusez moi, je doit partir chez Carrefour-qui-me-rend-la-vie-moins-chère, car je viend de voir une pub pour un super plat cuisiné-pres-en-trois-minutes-chrono dans mon nouveau micro-ondes-qui-va-rendre-ma-cuisine-plus-merveilleuse-que-jammais (je vous laisses réfléchir là-dessus...
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Jean-mimi
- Posté le
21 novembre 2000 à 09:31:41
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C clair que tu te la joue Beigbeder , mais ,moi , c pas pourme deplaire , vu quetout ce quetu dis est malheuresement vrai et archi-vrai !!!
Ton exemple de lave-linge est aussi valable avec la voiture a eau ,dt la licence a ete achete pas General motors..
Dsles années a venir,j´ai peur de voir les gros editeurs de jeux racheter les licences des jeux originaux,qui sorte de la norme pour ne jamais les sortir(ne rigoler pas , ca arrive deja peut-etre !)
C´est ca la dictature moderne , c la dictature du peuple sur le peuple ..
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Skip_cool
- Posté le
21 novembre 2000 à 11:35:22
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Je vais répondre à une vieille question de ce forum (posé par sekel).
Un jeu franchement différent et qui marque une avancée dans les jeux videos serait (a mon avis) Omikron : Nomad Soul.
C´est d´ailleurs un jeu ou la techologie n´était pas assez avancée pour permettre à ses créateurs d´en faire ce qu´il voulait.
Mais remarquer qu´on pourra toujours dire ce que l´on veut a ce sujet (par ex: nomad soul, c´est que des reprises d´autres idées blablablablabla) mais Quantic Dream est le seul a avoir sorti un jeu si...diffèrent.
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Esildur
- Posté le
21 novembre 2000 à 12:14:02
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Je sais pas mais quand j´ai joué la première fois à nomad je l´ai trouvé pleins de défauts. Les phases de shoot sont merdeuses, les graphs sont pas super beaux,(j´aime pas les lampadaires triangulaires) etc...
Sinon pour revenir au débat "du jeu où l´on joue de moins en moins" je voulais juste dire que ce phénomène ne consernait exclusivement que la console. Un exemple? Le jeu le plus joué sur pc(avec counter-strike) est un jeu de rôle online appellé Everquest. Il ne contient qu´UNE SEULE cinématique et elle est au début du jeu.(ils nous racontent un peu l´univers) Après, il n´y a pas un seul moment où l´on décide où est-ce que tu vas et ce que tu ne peux pas encore voir. LA LIBERTE TOTALE DE DEPLACEMENT. Et c´est pas un jeu à la shenmue(un jeu où t´es censé être libre et où tu as un début, une fin c´est n´importe quoi) qui va renverser la balance.
Pour l´instant, vous crachez sur ce nouveau type de jeux innovants. Mais quand dans quelques années vous jouerez à des jeux online sur votre console(des titres onlines compatible pc/console/mac sont déjà prévus) et que vous direz que c´est génial et bah je reviendrais sur ce forum(si il existe tjrs)et je vous traiterez de crétin toutes les 5mn et que vous êtes des ignorants.
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Majora's MASK 763
- Posté le
21 novembre 2000 à 12:45:26
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Ce que sekel dit me parait parfaitement juste!On joue pour le FUN pas pour la puissance!Bravo Sekel tu as dit ce que j´essaye de de dire depuis le premier novembre(mon arrive sur ce forum).
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Esildur
- Posté le
21 novembre 2000 à 16:04:52
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bah alors pourquoi tu dis que Zelda64 est ton jeu préféré majora??
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JMS
- Posté le
21 novembre 2000 à 17:20:48
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MOA J´
PENSE PAREIL
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poilu
- Posté le
21 novembre 2000 à 17:47:36
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Salut à tt le monde.
Voilà,j´ai 21 ans,je suis suisse,je voudrais juste réagir sur un sujet:les cinématiques.déjà,pour ceux qui disent(je ne sais plus qui) qu´elles n´apportent pas grand chose sinon rien aux jeux vidéos, c´est un point de vue comme un autre.personnellement,je suis pour.
Prenons un jeu tout à fait au hasard:FF8,bien qu´il m´ait moyennement convaincu.qu´il y ait une différence de qualité entre le jeu en lui-même(phase de recherche etc...)et les cinématiques ne me gène pas du tout.quand je joue à un jeu que j´appécie,je suis pas mal absorbé par l´ambiance et je ne me dis pas "ouaaaaaais! mon ramassis de polygones se fait attaquer par autre ramassis de polygones tout aussi aliasé que lui"(scusez-moi,je ne connais pas l´orthographe exact.et pis d´ailleur,je m´en tape un p´tit peu quand même).non!!!je suis complètement dans mon "trip".c´est squall qui se bats contre des créatures hostiles etc,etc...
avant(et là je parle à ceux qui ont au moins connu l´époque de la Famicom,minimum)on ne se posait pas toutes ces question "téqueniques".Ex:Metroïd.c´est moche(si,si,sortez-le du placard)comparé à ce qui se fait aujourd´hui.et pourtant il a croché énormément de gens.
Ce que j´essaie de dire,c´est que ce qui compte dans un jeu,c´est que la manette(ou le pad,je suis pas contre les PC,au contraire)réponde au doigt et à l´oeil,que l´ambiance accroche,etc,d´accord.je suis le 1er à le dire.mais de bonne cinématiques amènent un plus(BIEEEEEEEEEN!MAIS AVEC MODERATIOOOOON!-le pari-).
je conclurai avec un mot:
IMMERSION
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Makura
- Posté le
22 novembre 2000 à 14:59:07
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Nerozek : au cas où tu passes sur ce forum encore une fois : sans rancune. C´est vrai que j´ai tendance à être chiant, parce que j´essaie d´être le plus neutre possible pour éviter les critiques... Donc ce que tu as dit, c´est vrai...
Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
Je le ferai plus, promis. ^_^
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Esildur
- Posté le
22 novembre 2000 à 16:00:30
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Je suis pas d´accord avec toi poilu. Moi je trouve que l´abus de scènes cinématiques coupent l´action du jeu et ne sont en plus qu´arbitraire la plus part du temps. Dans des jeux comme ff7 ou ff8, elles sont utilisées pour ajouter de la profondeur au jeu qu´ils n´ont pas. D´ailleur elles sont typiques des jeux d´aventure et c´est la raison pour laquelle ff7 et ff8 ne sont ABSOLUMENT pas des rpg.
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blackmore
- Posté le
22 novembre 2000 à 18:20:36
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Il aura fallu a squaresoft une petite erreur du nom de final 8 pour que certaines personne se sente la permission pour crier et au fort que final 7(et accessoirement les autrees) n´est ABSOLUMENT pas un rpg.
He bien je pourrais facilement m´énerver et argumenté en faveur de square(très facile) mais non, cela n´en vaut pas la peine je l´ai déja fais dans par le passé et cela ne sert a rien.
Non je préfère retourné jouer a Baldur´s Gate II et vagrant story en attendans pool of radiance et final fantasy 9.
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blackmore
- Posté le
22 novembre 2000 à 18:30:06
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He encore une petite précision, si everquest est un jeu passionnant online il n´en demeure pas moins qu´il a le défaut habituel du online : c´est a dire on fous tout le monde sur un grand plateau de jeux et on attend en combattan et en augmentant son niveau...mais le problème c´est au niveau Aventure, c´est plustot faible. Le but premier d´un rpg et de vivre une aventure car on se met dans la peau dans perso. Si il faut juste se ballader sans histoire épique de fond est-ce que cela vaut la peine ??
Alors on attend neverwinter nights ou l´on pourra enfin créer son histoire et y insérer des potes qui joueront leur rôle dans notre scénario et se raprocher (sans l´atteindre) d´une vrai parti de jeu de role.
En attendant la formule habituel... je retourner a baldur´s gate II...ou pourquoi pas un petit bahamut lagoon tiens ...
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Sarpedon
- Posté le
22 novembre 2000 à 19:33:48
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Je veux bien relever le défi:
1/ Qu´est ce qui decide un joueur lambda a acheter un jeu video ? la presse, la boite du jeu, les "on dit que", les copains, le vendeur ?
Chacun est différent, donc chacun à son comportement; si la réponse était connue, il y a bien longtemps que les professionnels du marketing seraient au chômage.
2/ Qu´est ce qui fait qu´un jeu comme qui veut gagner des millions remporte un succes (je parle sur console !!) si fort alors que des jeux bien mieux sont sur le marche ?
Qui veut gagner des millions, sur console ??? S´ il ne s´ agit pas d´ une blague ou d´ une image, je ne connais pas !
Mais je crois savoir où tu veux en venir; tu fais allusion à un jeu moyen qui remporte le suffrage du public, alors que des jeux meilleurs sont disponibles, n´ est-ce pas ?
C´ est simple: la majorité des joueurs d´ aujourd´hui sont pour la plupart des personnes qui ne veulent pas se prendre la tête dans un jeu; elles recherchent un produit simple d´ accès et capable de les distraire rapidement. C´ est la raison pour laquelle les jeu de course et de baston seront toujours au top des ventes. Alors que des joueurs plus expérimentés -des passionnés pour la plupart- sont en quête de jeux plus profonds.
3/ Comment est ce que les joueurs voient ils l´evolution des jeux video ? realite virtuelle, internet, arcade chez soi ?
Cette question a été posée mainte fois, donc je n´ y répondrais pas; mais la vraie question serait plutôt: comment les développeurs voient-ils l´ évolution des jeux vidéo ?
4/ Est il possible de nos jours de preferer une console a une autre sans parler des jeux qui l´accompagnent ? Est ce vraiment utile de comparer une console ?
Pour la première question, je ne pense pas; en effet, il faut savoir, par exemple, que la N64 a été conçue à partir de Mario 64 (!!!). D´ autre part, lorsqu´ on évoque une console, on ne parle pas simplement du hardware mais également de l´ esprit qu´ elle dégage; et cet esprit est dû en grande partie aux jeux qu´ elle supporte.
Pour la deuxième partie: oui, c´ est utile de comparer les consoles; certaines offrent des capacités que d´ autres ne possèdent pas. C´ est comme les voitures !
5/ le marche du jeu video est il sature ? Trop d´editeurs, trop de jeux qui se ressemblent, trop de joueurs trop exigents, trop de joueurs desabuses...??
Le marche du jeu video est il saturé ? Non, loin de là; au contraire, il est en pleine expansion ! J´ ai récemment discuté avec l´ un des concepteurs des cinématiques de FF10, et son avis sur la question a été clair: ce n´ est que le début de la fête !
Trop d´editeurs, trop de jeux qui se ressemblent, trop de joueurs trop exigents, trop de joueurs desabuses...??
Bien que le marché ne soit pas saturé, on assiste par contre à une baisse générale en terme de qualité; pas de prise de risque chez les développeurs, pratiques commerciales paresseuses des éditeurs, etc...
Le jeu vidéo est en train de prendre le même chemin que la TV ou le cinéma; on utilise les mêmes méthodes. Par exemple, au mois de mars, j´ ai participé à une réunion de consommateurs concernant Outcast 2; nous étions dans une grande salle, filmés par une caméra, et observés par une femme derrière un immense mirroir sans teint. L´ objectif ( non avoué ) était de déterminer les profiles des joueurs, et d´ avoir leurs avis sur le scénario du jeu, afin d´ être capable d´ adapter ce dernier pour capter le plus de public. Bien évidemment, tout ceci est conditionné par l´ argent, encore une fois...
Je ne suis pas trop entré dans le détail de toutes les questions, car cela aurait pris trop de temps et d´ espace; mais je peux revenir sur certains points si tu le souhaite, SeKel.
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SeKel-
- Posté le
22 novembre 2000 à 19:52:05
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tiens, quelqu´un a reserve mon pseudo...sympathique....
Voici un post tres serieux et formule de maniere honnete et passionne ! Merci Sarpedon...
Oui, en effet toutes tes reponses me vont a ravir et je ne saurais t´encrourager plus qu´en te disant bravo !
Donc nous le savons maintenant, le marketing est devenu le pilier tranchant de l´industrie video ludique...
Pourquoi tranchant ? Car je crois malgre tout que l´argent ne fait pas tout et Sony est en train de nous le prouver...
J´espere que ces psycho-video-lucrato-scientifiques dont tu parles a propos de Outcast 2 seront denigres par les developpeurs tels que Suzuki, Myanoto, Moulyneux et bien d´autre car cela me rappelle l´histoire de Leon de Luc Besson...Tu sais aux states il y a toujours ces tests avant qu´un film ne sorte pour sonder l´avis d´un public lambda...ben qd tu vois la version longue de Leon tu comprends tout de suite l´utilite d´une telle methode : rentrer dans le norme...alors si les jeux subissent le meme sort je crois que Famille de France aura gagne son combat... mais nous n´en sommes pas la...
par contre meme si tu as repondu juste a toutes les questions je crois que tu connais celle que tout hard core gamer doit se poser...
Est ce que le jeu video ne va pas devenir la nouvelle drogue du grand public ?
Cette question n´est pas encore d´actualite mais lorsqu;on voit la puissance d´une xbox qui peut synthetiser des corps de femmes et cree donc des jeux cybersexe tres realistes...Quand on voit que de plus en plus de travailleurs cherchent a s´echapper de leur quotidien en branchant leur console pour sauver le monde et etre considere comme un heros, et surtout quand on constate que le grand public commence a s´attacher aux jeux video...bref que le jeu video devient realite virtuelle...j´ai bien peur qu´un jour cela devienne illicite...qu´est ce que t´en penses...je m´etale pas sur le sujet mais je pourrais etre plus clair si tu veux...
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Nezorek
- Posté le
22 novembre 2000 à 21:45:36
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Bien recu Makura, non ce jour la c moi qui est deconne ou disons que pour bien faire que la somme de nous deux formerait le juste milieu. ;-)
Skip cool Tricheur ! c moi qui l´avait dit Nomad Soul !
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Sarpedon
- Posté le
23 novembre 2000 à 14:48:04
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Est ce que le jeu video ne va pas devenir la nouvelle drogue du grand public ?
Et bien prenons les choses à la base: le jeu vidéo, au même titre que le cinéma ou la TV, fait partie des divertissements. C´ est-à -dire que le but est de distraire, d´ amuser; mais lorsqu´ on observe les choses sous un aspect plus philisophique, le divertissement n´ est-il pas pour l´ homme un moyen d´ échapper et d´ oublier sa condition et sa misère ?
Cet effet est flagrant notamment lorsque qu´ on regarde la place qu´ a pris la télévision dans notre quotidien. Donc lorque le jeu vidéo aura atteint a maturité -culturellement parlant- il y a tout lieu de penser qu´ il aura sur le public un impact aussi fort que la télévision. Alors on peut effectivement considérer qu ´il s´ agira là d´ une nouvelle drogue.
Mais cela amène une nouvelle question à ton propos: les joueurs passionnés ( ou hardcore gamers ) toujours enclin à critiquer le grand public, ne sont-ils pas déja accros à cette nouvelle drogue ?
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Sekel-
- Posté le
23 novembre 2000 à 18:47:16
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Arf !!! Ca me fait rire la maniere dont tourne le sujet !!! continuons nos elucubrations bien etrangeres a tous les jeunes lecteurs de ce site...
Oui, peut etre que les hard core gamers sont deja des drogues mais d´un cote ils sont aussi les plus lucides quant aux aspects drogue du jeu video...pourquoi ? je pense que le hard core sait combien de polygones est utilise pour tel perso, il sait comment les test de collisions sont effectues, il sait comment dejoue certains jeux pour en faciliter le gameplay...bref il est tres informe sur la maniere et la forme d´un jeu video...mais le grand public ne sait pas que derriere ces personnages a la lara ou a la ryo il y a des tonnes d´algorythmes...
Je crois que le jour ou on ne fera plus la difference entre un jeu et la realite ca va faire mal... mais alors tres mal...d´ici 10 ans je pense que nous atteindrons ca sur la TV puis 10 plus tard on sera tous plugge !! C beau l´avenir ! Vivement shenmue 15 !!!
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Daisuke
- Posté le
23 novembre 2000 à 21:25:55
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.. C´est triste à dire, mais vous participez tout autant à la tuerie des jeux vidéos en descendant la "plaie2" comme vous l´appelez, et à son aînée la play ... comment dire .. ok sur la play 1ère du nom il y a eu surtout des jeux tape-à-l´oeil .. encore est-il que c´est surtout en Europe et aux Etats-Unis .. au Japon les jeux sont bien faits pour les hardcore gamers souvent car ils sont en grand nombre là bas .. or pas mal de jeux ne sortiront pas dans nos contrées car:
- ils ont peur de l´échec commercial si les pitits européens n´aiment pas leurs jeux
- les européens ne sont pas pour la majorité des hardcore gamers, recherchent le plaisir immédiat plus que le plaisir d´aller toujours plus loin ...
J´en reviens à vous et aux deux play: vous descendez en flèche ces deux consoles du fait donc de leurs jeux trop flashy, et pas assez "jeux", soit, mais bon c´est en descendant des consoles de la sorte que des flops apparaissent, même pour les consoles qui auraient pu accueillir des tonnes de bon jeux (juste un exemple: la saturn !).
Vous allez me dire "bah la play 1, (pardon, la plaie 1 ..) elle a cartonné, et la plaie 2 va cartonner aussi du fait que c´est de sony, qu´est-ce que çà a à voir ? ce n´est pas comparable !" ben si, que ce soit une console pour hardcore gamer ou pour newbie, elle accueille des tonnes de jeux divers et variés, et c´est cette variété qui fait la richesse des jeux vidéo, non ? la qualité est proportionnellement beaucoup moins importante que les jeux "commerciaux", c´st un fait indéniable, mais elle existe malgré tout !! qu´importe s´il y a seulement 10 jeux par mois qui sortent toutes consoles confondues dont 8 super jeux, ou 50 jeux d´un coup et "seulement" 8 super jeux, tant qu´il y a ces jeux !! (j´ai pris des chiffres au hasard bien entendu, juste pour imager ma pensée ..)
Et puis .. l´originalité j´veux bien moi qu´il y en a moins maintenant qu´auparavant, mais que voulez-vous, plus on avance, plus l´originalité est dure à trouver vu tout ce qui a déjà été traité !! (heureusement l´originalité n´a pas disparu: Shenmue ^^)
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Sujet : « Merci de tuer le jeu video !!! »
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