putain kel jeu de merde
dire que desormais on peut jouer a un jeu qui a pour theme l´un des plus grand fléau que la terre est portée.vraiment bravo!on peut se demander ou l´on va,le pire c´est que des personnes arrivent a trouver un intêret a ce jeu ki se resume a diriger un empire de merde.
non vraiment c´est du grand art.

Nous n´aurons jamais les même valeurs . ...

P.s.: C´est un fléau qui te permet de consommer tout ce dont tu as besoin .
Et c´est quand même marrant de constater que les personnes qui crachent sur le système sont généralement celles qui bénéficient des largesses de ce même système...

en realité et pour clore sur ce sujet c´est surtout un systeme qui permet d´exploiter d´avantage ce qui n´ont deja pas grand chose afin que certaines personnes tres bien placé dans l´echelle sociale puisse continuer a accroitre leurs profits parce que finalement a leurs yeux rien n´est plus important que l´argent, pas meme la vie des personnes qui triment tout les jours pour consolider un peu plus leur empire de merde car sachez bien que la misere ne derange que ceux qui la vive au quotidien mais jamais les nantis qui la regarde en haut de leurs palaces.
enfin bon on pourrait disserter des heures sur ce fleau mais malheuresement je doit vous quitter. Allez continuer bien a valoriser cette dictature de marché, ce systeme qui prone la consommation intensive.
au niveau des "largesses" il faudra que tu m´explique d´avantage ce que tu entend par là.

Ceci est un JEU. Certains jeux mettent dans la peau de criminels, d´autres de nazis, et le capitalisme est bénin à coté...

moui en fait j´irai même jusqu´à me poser des questions sur les véritables motivations de skalpeur, car en fait je suppose qu´un jour il est tombé par hasard sur ce merveilleux jeu qu´est capitalism II dans un rayon micro quelconque. Pourquoi une réaction si violente à l´égard d´un jeu après tout? comme l´a dit celui ci-dessus, on a fait bien pire jusqu´alors, certain ont eu l´occasion de trucider des innocents dans gta3, d´autres ont pu instaurer une dictature communiste dans alerte rouge 2, antagoniste du capitalisme et qui à mon sens est cent fois pire que celui-ci... Pour finir, j´ai trouvé ça fendart que tu lache un tel sujet sur ce forum, alors que tu n´est capable de poser que des lieux communs pour défendre tes convictions ( bouhbouh regarder le chtit nouvrier comme il est triste)mais je suis d´accord avec toi il y a des injustices partout dans le monde, certains ne peuvent pas devenir pdg parcequ´ils ne glandent rien, d´autres parcequ´ils n´ont pas les moyens de se payer une telle formation, d´autres encore peuvent le devenir en ne foutant rien et en reprenant la boite de papa...que veux tu? c´est l´inéluctable, et ce sont ces même injustices qui nous font réaliser que l´on est heureux, qu´il y a finalement bien pire que nous, plus malheureux que nous, car même si ma famille n´est pas riche, je m´estime tout de même chanceux d´avoir un toit au dessus de ma tête et un ordi bien équipé.
Enfin malgré le fait que je sois open au niveau des idées, si il y a un truc que je ne supporte c´est cette notion de tout noir tout blanc qui alimente ta vision des choses: d´un coté le vilain patron plein de sous, de l´autre la gentille victime du système, employée de celui-ci, qui a forcément raison puisqu´elle est opprimée... Une vision des choses très limitée, propre aux extremistes de gauche... allez maintenant on reprend ts en coeur pour skalpeur: c´est la luuuutte finaaaaale, on s´est pris une brannnnlé aux éléctionnns!

AMEN!!

A moins que tu vive au fin fond des bois et que tu te nourisse de champignons et de lapins morts, tu profite forcement de ce systeme puisque tu laisse des message sur ce forum par l´intermediaire d´un PC créer par lun de ces requins alors avant de cracher ds la soupe fait attention que tu ne doive pa la manger apres

dapres moi, personne ne lira ce message mé bon je lécri kan meme!
laissez tomber ce . .. qui ne comprend rien a la vie, ce communiste de . .. et profitez de ce merveilleux jeu! pour des parties on-line en francais, v ok!!!
mon mail: akr13@hotmail.com

up

Ce n´est pas nous qui l´avons laissé tomber, mais c´est lui qui est parti tout seul car notre argumentaire est vraiment le meilleur.

Au fait, Skalpeur ne nous a pas précisé si il avait acheté le jeu. Soit il ne l´a pas acheté et il se " défoule" sur nous car il a des blems dans la vie, ou soit il l´a acheté et nous accuse d´avoir tant applaudi ce jeu merveilleux ( il est dégouté du jeu et il nous le reproche).

Voila mon analyse. Si vous voulez du popogne rapidement, achetez des actions Gameloft.

Voila, @+

Holaa, skalpeur, où es-tu ?
Ca me fait de la peine que tu te fasses descendre sans rien dire.
Bon reprenons:

1-Les jeux violents type FPS et les jeux où l´on se prend pour Napoléon, Staline ou Hitler sont des jeux qui qui ne cachent pas leur aspect fictif. Pour Capitalism, le jeu se calque sur un système actuel, on n´en pense ce qu´on veut, mais c´est vrai qu´à l´instar des jeux de guerre sponsorisés par l´armée américaine, ces jeux ont un côté subversif notable. Je sais ce que vous allez me dire: on est libre, on pense ce qu´on veut, etc ( comme pour la pub, personne n´est influencé et on dépense des milliards dans la pub) mais le fait que de jeunes joueurs passent des dizaines d´heures à se prendre pour des PDGs n´est pas toujours anodin...

2-Il ne s´agit pas de défendre les coco, l´extrême-gauche ou les ouvriers ( cette catégorie sociale existe d´ailleurs de moins en moins) et ce que je vous dis, je ne le dis pas pour faire le rebelle, ou pour me donner bonne conscience car moi non plus, j´en rien à foutre qu´un gamin crève de faim toutes les 20 secondes dans le monde.

3-Petits rappels que vous prendrez sans doute pour un opinion personnelle:

-qu´on l´appelle capitalisme, libéralisme, ou société de consommation ce système a de plus en plus de pouvoir, demandez aux politiques, les plus hônnetes ( y´en a) vous le diront.

-depuis 20 ans, les inégalités s´acroissent de manière ahurissante ( les 3/4 de la planète vivent avec 1 $/jour). Je sais, le dire un peu trop fort, c´est passer pour un ringard et vous trouvez ça incomparable avec les bonnes vieilles dictatures d´hier.
Et si le totalitarisme de demain était plus insidieux...

-écologiquement, ce système n´est pas viable. Vous trouvez sans doute merveilleux de pouvoir consommer tout et n´importe quoi mais entre les brosses à dent électriques et les téléphones WAP ( vous trouverez sûrement d´autres exemples vous-même en cherchant un peu), sachez que toutes ces conneries ont un coût énergetique colossal.
Pensez au réchauffement de la planète et la canicule...

PS: Remarquez, moi aussi je suis individualiste et je m´en fous que les vieux se déshydratent !

A bon entendeur, salut.

Ca fait très longtemps que je suis venu sur ce forum... Et là paf je tombe sur une réponse qui me fait réfléchir. OK je me suis laissé emporté dans mon dernier post, notamment au moment ou je fais allusion à la politique. Une maladresse de ma part. Même si capitalisme et politique sont étroitement liés ( d´où le caractère délicat de la discussion) je n´aurais pas dû prêter à skalpeur des idéaux qu´il ne possède pas forcément...
Sur ce point là, mea culpa, je me suis laissé emporté par la légèreté de son argumentation. Quand on lance un post avec un sujet comme celui là, on ne peut que s´attendre à une vive réaction des autres utilisateurs, et donc se préparer en conséquence, avancer des idées valables, parer à une éventuelle contestation... Rien de tout ça pour skalpeur, au lieu de garder ses réflexions pour lui, il les couche sur ce forum, sans attendre de réponses de la part des autres. C´est son comportement qui m´a poussé à répondre, pas vraiment ses idées.
Faire un jeu vidéo, idée interessante! Mais il faut un concept!
Un str sur la 2nd guerre mondiale? déjà fait!
Un FPS mettant en scène les pérégrinations d´un soldat polonais? pas porteur!
Un jeu de gestion avec comme background le libéralisme? novateur! Quelques idéée forces:
- Pourquoi taper sur les doigts des developpeurs de jeux originaux?
- Pourquoi vouloir à tout prix diaboliser le jeu lui même? Pas de propagande nauséabonde dedans, tout est abordé sobrement.
- L´univers de certains FPS violents est fictifs... Peut on avancer que c´est ce qui seul dresse une barrière contre des pulsions meurtrières des gens qui y ont jouer? Non, raison insuffisante, les jeunes qui jouent à doom ne descendent pas le premier passant venu parcequ´ils savent faire la part des choses. Exemple extrême, en quoi serait-ce différent pour un jeu de gestion? Cela ne fait pas de nous des adorateurs du capitalisme pour autant!
- Si ce système a de plus en plus de pouvoir, autant faire ce qu´il faut pour ne pas se placer trop en bas de l´échelle. Vous pensez avoir le choix? erreur, pas d´alternative à ce système.
- Réchauffement de la planète? Je m´en fouts, je ferai ce qu´il faut pour que ça ne m´affecte pas étant vieux, pour les conséquences sur le long terme, je n´aurai plus de conscience pour me repentir...
Ce fut un plaisir liam.
Fin de la réplique de l´adversité dans le dialogue pseudo intelectuel.

Salut Lesta,

Quelques petites remarques sur un débat vraiment intellectuel ( même si ca te semble indigne) qui vaut toujours mieux que des topics à 100 messages de gens qui ne savent pas écrire. Pour plus de justesse, il faudrait que je te parle de Marx et de la société du spectacle mais comme tu as l´air d´aimer les discussions courtes, je me contenterais de commenter quelques uns de tes arguments:

1-"au moment où je fais allusion à la politique..." Et alors ? Il ne faut pas parler de politique ? Tout est politique et lorsque skalper dit que ce système repose sur l´exploitation, c´est politique et vous répondez politiquement ce qui est normal.
Ce qui le serait moins, c´est que Aleverb et toute la clique ne fassent que répéter plus ou moins ce que disent leurs parents...

2-"il y a finalement bien pire que nous,... un ordi bien équipé" ( précédent message)
Et sinon, tu manges à ta faim qd même ?
Tes parents aussi, ils t´ont dit de penser aux africains pour t´obliger à finir ton assiette.

3-"un FPS . .. polonais.Pas porteur!"
Uniformisation par la récurrence.Le monde s´américanise donc tu fais comme tout le monde et tu préfères te prendre pour Bill Gates et Rambo.

4-"un jeu de gestion avec comme background le libéralisme"
Moi j´appellerais ça une simulation de PDG et ce n´est pas parce que c´est nouveau que c´est génial.
Il faut dire: c´est nouveau parce que ça génère du pognon.
Ex: la télé-réalité, le boeuf aux hormones, les combats de SDF organisés sur le net, les drogues de synthèse, la politique de Raffarin ( je sais, là, tu vas me dire que c´est délicat)...
Finalement, le monde est cruel, on est mieux chez soi avec un ordi bien équipé.

5-"pourquoi taper sur les doigts des développeurs"
Les développeurs, skalper te le dirait, sont des exploités, une nouvelle génération d´ouvriers, les valeurs en moins, capable de travailler 20h/jour pour du pognon qu´ils réinvestissent ds le jeu vidéo. Ils n´ont aucun pouvoir de décision sur le thème des jeux et je me fous complètement de leur sort. En revanche, les dirigeants des grands trusts du jeu vidéo, de plus en plus concentrés, qui attirent plus d´investissement que le cinéma aujourd´hui, ont un réel pouvoir politique.
( Y avait qu´à voir l´armée américaine à l´E3 aux States)

6-"Pas de propagande...sobrement"
Evidemment, ils vont pas écrire sur la jacquette, ce produit propage gravement l´idéologie libérale !

7-"Si ce système...repentir..."
Ton discours est plus clair: tu penses qu´à ta gueule.
Sur l´absence d´alternative, c´est une opinion fataliste qui va malheureusement légitimer politiquement le terrorisme international dans les 20 prochaines années.

" Et un jour, la pollution de l´air, de l´eau et des esprits aura atteint un tel stade qu´on se dira finalement:
Les fatalistes sont des extrémistes ! "

Signé: Jim Morrison.

8-"Fin de la réplique..."
Comprends pas ? !
Et c´est la fin de rien du tout ;
Ca commence même.

PS: contrairement à ce que ce message laisse à penser, j´aime le jeu vidéo.

Alors là on va reprendre méthodiquement, il y a plusieurs points qui prêtent visiblement à confusion...
-"Quelques petites remarques sur un débat vraiment intellectuel ( même si ca te semble indigne)": ça ne me semble pas du tout indigne, bien au contraire, pour une fois qu´on peut assister à une discussion un peu plus poussée sur un forum, je ne vais pas me plaindre. Seulement je considère plus ce dialogue comme une controverse, chacun y expose ses convictions, et ce n´est pas parceque c´est joliment dit que ça revêt une dimension tellement complexe.
-"Et alors ? Il ne faut pas parler de politique ? " pour moi la politique n´est pas du tout un sujet tabou, mais après réflexion j´ai considéré que c´était déplacé d´associé skalpeur au communisme simplement parcequ´il s´oppose au capitalisme...
-"(précédent message)
Et sinon, tu manges à ta faim qd même ?
Tes parents aussi, ils t´ont dit de penser aux africains pour t´obliger à finir ton assiette." Ca on me l´a effectivement dit, mais ça ne m´a jamais poussé à finir mon assiette... Au passage tu semble sous entendre que les idées que j´expose ne sont pas les miennes. Tu pense p-e que cette argumentation est un condensé de ce que mes parents m´ont inculqué? Tu te trompes, je fais mon possible pour argumenter de manière cohérente selon ce que j´ai appris, et j´ai appris en écoutant les autres et en partant du principe qu´il y a du bon dans chaque idée exposée. Je ne me laisse pas influencé comme ça...
-"Uniformisation par la récurrence...pour Bill Gates et Rambo." je suis assez déçu que tu le prennes comme ça, tu vas dire que je suis de mauvaise foi mais allez, je te le fais remarqué quand même: je ne parlais pas à titre personnel, j´essayais de m´identifier à quelqu´un qui, du jour au lendemain, doit élaborer un concept de jeu vidéo... Pose toi la question, pourquoi sommes nous submergé par tant de jeux ayant comme background les aventures des bidasses américains, ou encore ( tadaam redondance) la seconde guerre mondiale? On s´est rendu compte que c´étaient des jeux qui plaisaient, qu´il fallait exploiter à fond ce thème, et en délaisser d´autres ( je n´ai rien contre l´armée polonnaise, noon ne me fait pas passer pour un conformiste de base!!).
-"Finalement, le monde est cruel, on est mieux chez soi avec un ordi bien équipé." Ah, l´introduction à mon fatalisme si je n´m´abuse. Si j´étais méfiant je dirais aussi que tu fais référence de manière ironique à ce que j´ai dit plus haut, mais noon je dois me tromper...
- Bon je te concèdes le point 5, allez, soyons fous.
-"Evidemment, ils vont pas écrire sur la jacquette, ce produit propage gravement l´idéologie libérale ! " Ooh mais tu prends ça au premier degré tout d´un coup? La propagande peut se faire de manière beaucoup plus subtile qu´une étiquette: " le capitalisme tue".
-Oui j´avoue je suis fataliste parceque j´ai tendance à me sentir tout ptit, à moins que tu deviennes président du monde demain, je vois mal comment tu peux peser sur tout ça ( je sents que ce point est litigieux mais tant pis bah opf jsuis fataliste de toute façon). Bien sûr je pense qu´à ma gueule, une fois que je serai parvenu au bout de mes 80 ans d´éspérance de vie, j´en aurai plus rien à foutre du devenir de la race humaine... Je me fous de ce qu´ont dit jim morrison, laura bush ( " la guerre ce n´est pas bien" ) ou lorie... Je ne cite jamais personne, je hais les citations, j´y suis hermétique, je yaaargh.
-"Fin de la réplique...Ca commence même" fin de la réplique et non du dialogue, au contraire si je prends la peine de faire des posts aussi longs, c´est quand même pour qu´on y réponde !

PS: contrairement à ce que ce message laisse à penser, j´adore les caribous.

Que de belles paroles de chaques côtés de la ligne de feux. Mais n´oublions pas que le monde des jeux vidéos rapporte de l´argent aux industries spécialisées dans ce domaine mais aussi à Monsieur Fnac, Monsieur Carrefour et Monsieur Etat-Français. Il est vrai que la guerre c´est caca et que le capitalisme est un triste sort pour notre planète car ce dernier ( le capitalisme) dirige la terre vers une uniformisation de la façon de pensée et de la façon de vivre, la façon américaine porté par le lobby industriel de cette nation et ce gouvernement Bush(de merde).

Mais, ce jeux n´est qu´une simulation ( certe très proche de la réalité étant donner que certaines écoles de commerce s´en servent pour apprendre à leurs élèves le commerce). Ne cessont pas de vivre pour faire face au concurrent US car dans tout ce qu´il entreprend, il est le plus fort. Il est surtout le plus fort dans le capitalisme. Car les USA sont partout, à commencer par votre ordinateur. Je ne suis pas anti-américain, je ne suis pas pro-américain, je suis cosmopolite ( citoyen du monde). Preservons notre planète en nous gardant de son rechauffement, pour un avenir certain et non pour une fatalité mortelle.
Le capitalisme OUI mais à échelle HUMANITAIRE.

Respectueusement

Rassures-toi, il n´y a aucune confusion mais comme j´aime avoir le dernier mot, voici :

-Ce n´est pas un débat " pseudo-intellectuel". Le fait que ce soit " joliment dit" ou que ce soit " complexe" n´a aucune importance à mes yeux. Il s´agit simplement de décrire la réalité et tout le monde peut le faire, même toi si tu n´étais pas de mauvaise foi.

-Je maintiens que tu as une certaine réticence à parler de politique. Je te cite :"...capitalisme et politique sont étroitement liés ( d´où la caractère délicat de la discussion)..."

-"Il y a du bon dans chaque idée exposée"
Ah bon ! ?!
( Une citation de Roselyne Bachelot)
De là à dire que toutes les idées se valent, il n´y a qu´un pas, non ?

-"Uniformisation par la récurrence..."
Tu radotes en disant que c´est ce qui se vend le mieux. Je ne répondrais donc pas.

-Tu es fataliste.
Je confirme.

-Merci pour le point 5.

-Sur la propagande, tu dois être d´accord avec moi, même si tu ne veux pas le dire.

-Tu ne penses qu´à ta gueule. Je confirme. J´espère que tu ne laisseras pas d´enfants derrière toi.
Navré pout toi que tu compares Jim Morrison à Lorie.
Sans faire de citations, tu devrais lire quelques livres avant de donner ton avis.

Résumons-nous :
Tu es fataliste, tu ne penses qu´à ta gueule.
Tu te sens petit et tu as raison, tu as de petites pensées consensuelles qui ressemblent à celles de très très vieux bourgeois.
( Tes parents t´ont eu sur le tard, non ? )

PS: conformément à ce que ce message laisse à penser, j´encadre pas les couilles molles.

Ahah tu dois être insupportable dans la vie si tu veux tout le temps avoir le dernier mot. Tu prends mon raisonnement et tu le pousse à chaque fois à l´extrême.
Blah blah blah toutes les idées se valent?!? Tu as une drôle de manière de définir la tolérance, j´en ai eu à l´égard de tes idées jusqu´au bout... Seulement dès qu´on n´est pas d´accord avec toi, tu ne fais aucune concession, ça cadre bien avec une mentalité étriquée, c´est bien, n´enlèves pas tes oeillères surtout, elles te servent déjà bien assez pour nier la réalité du monde qui t´entoure... Tu ne seras jamais rien d´autre qu´une personne avec des à prioris, qui assimilent à des abrutis ou à des " petits bourgeois" tout ceux qui s´opposent à lui.

PS: Tu expliques beaucoup de choses par l´influence des parents... Les tiens ils t´ont tout passé quand t´étais môme pour que tu deviennent aussi con et nombriliste?

Bien dit !

Effectivement, lorsqu´on déroule ton raisonnement jusqu´au bout, on se rend compte qu´il est foireux...

Ce que tu ne comprends pas, c´est que ce n´est pas une question d´opinion. Il s´agit seuleument de voir la réalité en face, une réalité que je ne nie pas contrairement à ce que tu dis.
( Je pense l´avoir suffisamment démontrer dans les messages précédents)

T´as l´air jeune, et c´est pour ça que j´ai du mal à comprendre pourquoi t´es aussi conformiste et si je parle souvent de tes parents, c´est parce que les adultes, eux, ont justement beaucoup de mal à reconnaître que le monde qu´ils contribuent à construire est . .. disons étrange, pour ne froisser personne.

Pour les insultes, je mettrais ça sur le compte de ton désarroi face à la dite réalité si dure à encaisser. Mais je précise tout de même que je n´ai pas dit " abruti", ni même " petits bourgeois" ( on est tous des petits bourgeois, les gros sont bien plus interessants), j´ai dit " vieux bourgeois" et accessoirement, " couille molle" mais il ne fallait pas de sentir viser !

NB: C´est vraiment dommage, que tu calques tes mêmes messages sur les miens, essaies de faire preuve d´originalité. Les Nota Bene, ca t´inspire ?

PS: Toi et ton copain Giuliano ( à moins que vous ne soyez qu´une seule et même personne, ce serait petit...), vous êtes dans la même école primaire ?

C´est bien jolie tout vos mesages mais à force on fini par ne plus savoir qui est pour quoi, pourriez-vous ( sans vouloir vous commander) rééxpliquer vos sentiments face au capitalism, et clairement si possible.

PS ( Parti Socialiste )Je ne suis qu´une seule personne, je n´ai aucun lien avec lesta.

Bye

chere liam999
ce que je retein de votre debat,si l´on peu seulement appeller ca un debat vu que tu a passé ton temps a . .....pas dire grand chose d´interresant en fait.
quelques idées etait bonne mais les autres....au mon dieu c horrible!!!
-ex:l´idée que ce jeu soit catalogué de ta part comme outil de " propagande" me fait bien rire;je pense que tout quidam qui a les moyen de posseder un pc ou de l´utilisé est deja dans une société a economie de marché....donc ta teorie es....a chié
-ensuite c super de ressortir un cour d´eco sur les inégalité,les csp qui evoluent....rien a voir!!
-de plus ta pretendu moral ecologique est bien marrante:le " cout energétique"....tu sait ce que bouffe ton pc en energie au moment ou t´ecrit ces mail?
-"Finalement, le monde est cruel, on est mieux chez soi avec un ordi bien équipé." tu es toi meme l´exemple du produit d´une société de consommation....un legume qui consomme devant son pc en delessant les rapport humain!
-pour finir:felicitation...tu ne te prend meme pas pour " pas de la merde"(je suis jeune je parle le jeune...oui le jeune suis le mouvement, l´influence,dit ce ke tu ve)tu part sur un debat en te disant que tes idée son les bonnes, les autre ne peuvent comprendre(trop jeune,trop con...toi t le meilleur!!)et tu reproche au autre ce que toi meme tu as fait:insultes!!!!

ps:bravo a toi lesta:ton resonnement a quelques peu merder par endroit mais il es fondé sur autre chose que le vent que soufle liam dans ces propos