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Sujet : Echec total de la Révolution Orange

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Vive_F_Zero Vive_F_Zero
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:36:48

Source : http://fr.euronews.net/2010/02/08/viktor-yanoukovitch-nouveau-president-de-l-ukraine/

Mais aussi
http://www.lexpress.fr/actualites/2/victor-ianoukovitch-prend-sa-revanche-sur-la-folie-orange_847297.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/02/08/ukraine-la-revanche-du-president-elu-ianoukovitch_1302471_3214.html

etc.

<<La commission électorale a confirmé sa victoire, même si 5% des bulletins doivent encore être dépouillés. Rien ne devrait beaucoup changer puisque ces voix sont dans des régions acquises à Yanoukovitch. L’opposant pro-russe a obtenu plus de 48% des voix, à deux points de sa rivale Ioulia Timoshenko.

La Première ministre sortante n’a pas encore concédé sa défaite, et dans son camp, on dénonce déjà des fraudes massives. Ioulia Timochenko a déjà brandi la menace d’une Révolution orange bis en cas de tricheries.>>

:d) Mon avis ...

Ce que les médias nous disaient être "la Révolution Orange" n'était en fait rien du tout en Ukraine. Si vous vous souvenez, on nous disait que yavait un pro-Européen gentil au visage empoisonné, et un méchant patriote.

A présent on en est à la "Révolution Verte" en Iran, les médias ne se sont pas trop attardés sur ce qu'il s'est passé ensuite en Ukraine ...

Bref Yanoukovitch ("le méchant") est élu président par le peuple, Iouchtchenko ("le gentil") s'est pris je crois 5% dans la gueule au 1er tour. ( o_O )

Roxxestar Roxxestar
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:40:51

En fait les médias franco-français se moquent fortement de ce pays qui fait quand même 50 millions d'habitants.
Ils préfèrent sur-médiatiser les rares grèves de la SNCF

Iouchtchenko le gentil ? :ouch2:
Non, c'était Timoshenko "la gentille", avec son engagement plus pro-européen. Mais mieux vaut pour l'Ukraine de mieux s'entendre avec la Russie d'abord, d'ailleurs l'élection de Ianoukovitch est une bonne nouvelle pour le Kremlin, qui veut revoir avec Poutine un Empire russe, ou une URSS II.

Vive_F_Zero Vive_F_Zero
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:48:44

Ces dernières années se sont déroulées ce que les historiens dénomment aujourd'hui scientifiquement "révolutions colorées". C'est ainsi que sont intervenues la révolution des roses en 2003 en Géorgie, la révolution orange en Ukraine en 2004 ou encore la révolution des tulipes en 2005 au Kirghizstan. Une tentative a eu lieu, en vain, en Ouzbékistan.

Le procédé a partout été le même : au moment où le pouvoir en place tentait de se renouveler, les partis d'opposition ont contesté le résultat des élections et bloqué le pays par des manifestations étant largement déclenchés par de nouveaux médias financés par des ONG américaines. Vous commencez à entrevoir la duplique iranienne ?

Développons un peu, afin de ne pas trop se donner le mauvais air d'un fanatique de la théorie du complot. Au Kirghizstan, pour la seule année 2004, sur les 50,8 millions de dollars d'aide des Etats-Unis, 12,2 ont été consacrés aux partis politiques "non-partisans" et aux "médias indépendants", et 21,8 aux réformes.

En Géorgie, les américains ont investi 1 milliard de dollars pour stabiliser le budget du pays et former les nouvelles générations de cadres, nécessairement pro-occidentales.

Le chef d'orchestre du système de financement des révolutions colorées est l'association Project on Transitional Democraties ("projet pour les démocraties en transition") dont le président, Bruce P. Jackson, a été nommé directement par la Maison Blanche et travaille en liaison étroite avec la CIA et les ambassades des pays cibles. Le système repose sur deux sources : une source gouvernementale américaine, le programme de coopération de l'USAID (United States Agency for International Developpement), des sources non étatiques, dont principalement la Fondation Soros et la Freedom House (créee en 1941 par le président Roosevelt pour préparer l'opinion américaine à l'entrée en guerre des Etats-Unis).

Maintenant que nous savons cela, quoi de bien contestable ? Pas grand chose finalement .... cela fait bien longtemps que l'argent est le nerf de la guerre. Et d'autant plus longtemps que le jeu des influences des uns sur les autres, et de préférence des plus forts sur les moins forts, est de mise. La plan Marshall en est la plus pure illustration : endiguer le communisme en Europe au moyen de ..... l'argent. Tout s'achète, y compris les idéologies.

Établir désormais un lien avec l'Iran est délicat, pour la simple raison que la situation est brûlante. Elle est flagrante .... nous, sujets de l'histoire, la vivons de "dedans", sans le recul nécessaire pour tirer de conclusions "historiques" définitives.

Néanmoins, en procédant par faisceau d'indices, l'émergence d'une nouvelle révolution colorée en Iran devient tout à fait vraisemblable, ou serait, si je devais me tromper, tout à fait envisageable. Je veux simplement l'envisager avec vous.

Le mobile est évident. Pour ainsi dire, il est TROP évident, si bien que personne, aucun média s'entend, ne l'évoque. Taire la cause pour ne pas faire apparaître la conséquence probante. Et alors, quel est-il ? : Nous le savons tous, il s'agit de renverser Mahmoud Ahmadinejad, celui-ci étant considéré, à tort ou à raison, ce n'est pas le sujet, comme dangereux. D'une part, parce qu'il a tenu des propos antisionistes graves ("il faut rayer Israël de la carte"). Et d'autre part parce qu'il a développé une stratégie nucléaire de façon cohérente, et dont les acquis semblent chaque jour devenir un peu plus imminents.

Deuxième indice : une telle contestation, une telle mobilisation, avec autant de manifestants, est IMPOSSIBLE à réaliser par l'opposition. Moussavi ne peut sérieusement avoir pu provoqué un mouvement social de cette ampleur par son seul charisme, si remarquable soit-il.

Troisième et dernier indice : Moussavi est un pro-occidental. Comme dans les autres révolutions colorées, l'opposant est, comme par hasard (?), un pro-occidental. C'est à croire que dans ces pays là, il n'y a plus de gauche ni de droite, pas plus qu'un dernier vestige de la confrontation un peu plus habillée entre capitalisme et communisme, et que, donc, seul le critère "occidentalisant" y divise les opinions. Les opposants ne sont jamais, non pas anti-occidentaux (il serait faux de dire que ceux qui ne sont pas pro-occidentaux sont forcément anti-occidentaux), mais au moins du même bord nationaliste que le détenteur du pouvoir. Et l'histoire ne manque pas de produire de nombreux cas où l'opposition se trouve du même côté que son objet même. Alors pourquoi pas dans le cas de ces révolutions très spéciales ?

Encore une fois, ne cherchant pas plus à convaincre qu'imposer, je vous laisse seul juge, étant rappelé que les avis précités ne sont que des suppositions. Situation à suivre donc ... l'œil affûté, légèrement déscotché de France télévision si possible.

Remarques complémentaires du 19 juin 2009 :

J'ai bien pris note de ce que Moussavi n'était pas foncièrement pro-occidental, pour les raisons évoquées dans les commentaires qui suivent l'article (favorable à la nucléaraisation, passé gouvernemental, etc ..).

Il n'en reste pas moins que les médias occidentaux le regardent, de bonne ou mauvaise foi, comme étant le "candidat modéré", ce qui ne manque pas de susciter, dans la conscience populaire, un a priori avantageux avec identification occidentale.

A l'inverse, Ahmadinejad pâtit clairement de la médiatisation des évènements incriminés, dont le pouvoir en place ne cesse de rappeler qu'ils sont d'inspiration (ou de conspiration donc) occidentale. Les ingérences américaines ainsi dénoncées sont indéniables. Sii Moussavi n'est pas plus occidental que Mahmoud, il demeure, du point de vu atlantiste, le moins pire des deux.

Me voici donc contraint de persister dans mon idée première selon laquelle il s'agit d'une nouvelle révolution colorée.

29 juin 2009 :

Le secrétaire du Conseil des gardiens a annoncé dans une lettre au ministre de l'Intérieur la décision définitive du Conseil et proclame l'exactitude des résultats (...) de l'élection présidentielle", précise l'IRIB.

L'instance législative suprême iranienne avait ordonné un nouveau décompte de 10% des bulletins exprimés lors du scrutin contesté dans la rue par les partisans de Mirhossein Moussavi et Mehdi Karoubi, candidats malheureux à la présidence.

D'après la chaîne publique en anglais Press TV, ce recompte aléatoire n'a mis en lumière aucune irrégularité.

L'approbation du scrutin par le Conseil des gardiens réduit à néant la possibilité d'un nouveau vote", ajoute Press TV.

SankZion SankZion
MP
Niveau 9
08 février 2010 à 13:50:15

Ils préfèrent sur-médiatiser les rares grèves de la SNCF
-> :rire: j'ai craché mon irish coffee sur mon clavier, faîte gaffe avec vos blagues. :rire2:

Roxxestar Roxxestar
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:52:44

"-> :rire: j'ai craché mon irish coffee sur mon clavier, faîte gaffe avec vos blagues. :rire2: "

C'était ironique tu l'avais compris hein ? :noel:

Vive_F_Zero Vive_F_Zero
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:53:04

ouais elles sont pas si rares que ça ...

SankZion SankZion
MP
Niveau 9
08 février 2010 à 13:55:10

je l'ai pris comme de l'ironie t'inquiètes donc pas :noel:

Roxxestar Roxxestar
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 13:56:06

Sinon oui il est possible de voir une révolution de couleur en Iran, mais bon il faut se méfier, car les citoyens des pays ou se sont déroulés ces révolutions ont été souvent déçus. Mais j'espère qu'une révolution éclatera en Iran sans que les USA trouvent un prétexte pour entrer en guerre.

Vive_F_Zero Vive_F_Zero
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 14:03:19

Au contraire, si la révolution twitter se passe, ils n'auront pas besoin de guerre.
Les jeunes soixante-huitards se seront "occidentalisés" sans l'aide des USA.

joscrin9 joscrin9
MP
Niveau 3
08 février 2010 à 15:05:26

Ioulia :snif:

Roxxestar Roxxestar
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 15:33:20

T'inquiètes pas elle reviendra à la charge dans 5 ans.

Mani007 Mani007
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:02:27

Ptdrr évidemment , tout le monde est manipulé , tout les grand religieux du pays etc.
Les vidéo des bassidj montrant leurs attaque contre les manifestant , contre les universités et contre les moqués ont été inventé de toute pièce hein ?

Bref je vais répéter quelque parole du grands ayatollah Saanei , si ils sont sûr que ahmadinejad à la majorité du peuple avec lui , qu'ils nous refasse des élections dans ce cas , ca fermera le clapet à tout le monde. Cette RI qui d'aprés vous fait tremblez le monde n'a pas les moyen de refaire des élections pour évité la mort de nombreuse personne...

Puis pour la source press tv , c'est autant cité l'Irna et le conseil des gardiens faudrait ptet ce renseigné sur qui le met en place , ca aurai été comique qu'ils disent le contraire.

Unzen Unzen
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:04:03

"si ils sont sûr que ahmadinejad à la majorité du peuple avec lui , qu'ils nous refasse des élections dans ce cas , ca fermera le clapet à tout le monde"

OK mais

Tout le monde =/= jeunes étudiants des villes

Mani007 Mani007
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:06:08

Dans ce cas , ca fermera le clapet à la dizaine d'étudiant des villes qui vont encore faire tremblez le régime dans 3 jours.

EtatsGeneraux EtatsGeneraux
MP
Niveau 3
08 février 2010 à 17:08:13

De toute façon ce n'est pas comme si l'Iran était une démocratie.

Unzen Unzen
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:12:50

Bah nan, on dira qu'il y a fraudes et qu'en fait la majorité des gens adore Moussavi.
Obama sortira 2 phrases et demi (normal il est prix nobel de la Paix), Israel fera pression, Fillon etc appelleront à punir.
Utilisant leurs appareils photo et leurs caméras, les jeunes manifesteront avec des pancartes en Anglais "WHERE IS MY VOTE" etc, on sortira un film "Les Chats Iraniens" qui montre que les barbus islamofascistes sont des méchants réacs qui laissent pas les pulsions des jeunes (achat) se faire comme aux USA.

Bref ça changera pas grand chose par rapport à maintenant

Mani007 Mani007
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:15:47

Oui bien sûr , évidemment , quand chavez fait des élections avec des inspecteur internationaux , ils y a beaucoup de personne qui l'accuse de fraude hein ?
Si ahmadinejad pense qu'il à vraiment la majorité du peuple ac lui qu'il le fasse et des millions de personne ne crieront plus à la fraude.

Unzen Unzen
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:18:24

Ouais genre la balle est dans votre camp, c'est pas nous qui voyons des mauvaises choses, c'est vous qui trichez, la preuve vous voulez pas rejouer le match jusqu'à perdre.

Ca me fait penser à Daniel Cohn Bendit :

"le référendum suisse sur les minarets a été mauvais, j'aime pas le résultat, le mieux serait de revoter"

Mani007 Mani007
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:22:25

Tu prétendrai que les manifestants sont des mauvais joueur qui n'aime juste pas le résultat ? Attention , tu t'éloigne de la ligne du régime qui lui dit que nous somme des gentille personne uniquement manipulé par la CIA et que nous devrions nous remmetre derrière le régime .

Et dans ce cas , ca à été dit et redis , pour nous prouver à tous jamais que ce sont les diable occidentaux qui nous ont manipulé , refaite des élections , si vous avez raison , la côte de popularité de la RI sera supérieurs à jamais !

Unzen Unzen
MP
Niveau 10
08 février 2010 à 17:33:03

Plus précisément je ne crois pas que les manifestants soient manipulés d'origine. Ca part d'une base de ras-le-bol mais très orienté "soixante-huitard occidentalisé", "jeunes qui ont twitter et qui en ont marre de la dictature de l'islam méchant" "jouir sans entraves" et dans un deuxième temps ça a été propagé, en partie par les USA (la fameuse news AFP de Washington qui obligeait Twitter à reporter ses mises à jour qui auraient temporairement bloqué les infos twitter iraniennes) et les médias occidentaux qui ont excité le truc à mort, raison pour laquelle les manifestants ont souvent des pancartes en anglais.
Donc en gros c'est comme la constitution européenne : dans les médias tout le monde était d'accord pour dire qu'il fallait voter OUI, pour autant les fans du OUI n'étaient pas hypocrites (enfin si un peu).

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