La propriété n'est pas quelque chose de naturel, mais est arrivée à partir du moment où l'homme s'est sédentarisé et a commencé l'agriculture, à cultiver
c'est à partir de ce moment qu'un voisin se plaignait parce-qu'il n'avait pas la même récolte que son voisin, en gros, et qu'ils se sont mis en conflits
Il y a eu des études archéologiques qui ont prouvés que dès la sédentarisation, la moyenne d'âge de la population a baissé de 7 ans ( de 44 à 37)

Comment c'est des conneries ! La propriété a commencé d'exister dès la chute du Jardin d'Eden. Les fils d'Adam et Eve ont commencé à cultiver la terre et très tôt ils rivalisaient pour savoir qui produisait le plus pour faire le plus plaisir à Dieu (cf Abel et Caïn, tout ça).

Et puis -lis la Bible enfin !- à cette époque les hommes pouvaient vivre 800-900 ans facile (Mathusalem, 969 ans). Donc en fait c'était trop la classe la propriété privée à l'époque.

Je pense que l'amenuisement de la durée de vie est due, au contraire, à l'apparition des idéaux socialistes et à la passion démocratique pour l'égalitarisme forcené. De telles tendances morbides ne peuvent que tuer en l'homme toute sa vitalité.

C'est bien connu, la vie sur terre était bisounoursland avant la sédentarisation de l'humain.

Heureusement que les communistes sont là pour revoir l'intégralité de l'histoire humaine.

[jesuispartout] > Il faut que nous case la corruption du capitalisme dans ta brillante analyse, sinon il ne mordra pas !

Je trouve que l'appât est déjà bien foutu comme ça.

Eh bien justement vous y connaissez quoi de la vie à l'époque préhistorique? Vous saviez comment vivaient les chasseurs cueilleurs? Tout ce qu'ils faisaient c'est chasser les especes animales, et se déplacaient en fonction du deplacement de ces especes, et en fonction des saisons, des fruits qui poussaient... les études des sépultures montrent qu'il y avait très peu de mort non naturelle (ou accidentelle )

http://blogs.mediapart.fr/blog/corinne-n/040114/prehistoire-de-la-violence-et-de-la-guerre

http://www.odilejacob.fr/catalogue/sciences-humaines/archeologie-paleontologie-prehistoire/prehistoire-de-la-violence-et-de-la-guerre_9782738130204.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur-cueilleur#Soci.C3.A9t.C3.A9s_.C3.A9galitaires_ou_non
Lien très intéressant aussi

Justement renseigne toi sur la naissance de la propriété, car ce n'est pas quelque chose d'inné! c'est là l'utilité de connaitre notre histoire, notre passé, et l'évolution de la logique humaine! Il n'y a pas que le présent, et la philosophie est sensée te faire comprendre ça

La propriété est un énorme facteur de relations sociales, les différentes sociétés sont basées sur une relation différente avec la propriété

Renseigne toi sur la préhistoire et les modes de vie avant la sédentarisation! Ils n'avaient pas de propriété! Ils cueillaient ce qu'ils avaient besoin et chassaient quand ils en avaient aussi besoin, il n'y avait pas de surplus, ou peu... et en général redistribué de façon logique, en fonction des besoins
Quelle propriété pouvait il y avoir? Peut etre celle d'une arme d'un chasseur dont il était fier, mais à l'époque les outils se cassaient vite et devaient etre refaits! Donc ils n'avaient pas le confort de choisir des objets qui durent

Justement je pense que le moi je vient de la propriété!
Mon opinion serait qu'il est possible de vivre dans une société, en étant sédentaire, sans avoir de propriété, enfin l'idée principale c'est la propriété des moyens de production: qui possède ce qu'il faut pour produire facilement ce dont les populations ont réellement besoin? Par exemple la terre, pour l'agriculture, ne devrait pas etre propriété, elle devrait plutot etre la propriété de tout le monde, et grace à ça, chacun pourrait produire les légumes et fruits dont il a besoin, il n'y aurait aucune raison de conflit si chaque individu sait que pour manger il doit cultiver... et au final ça prend pas tant de temps que ça de s'occuper de fruits et légumes...
L'idée principale c'est donc abolir la propriété des moyens de production, pour que chacun puisse utiliser ces différents moyens pour produire ce dont il a besoin (et par ceci il n'y a plus besoin de salaire, ni de travailler autre part; on aura assez de temps libre pour s'adonner à divers plaisirs, et passions, comme l'art par exemple)

Si chacun cultive ce dont il a besoin, alors il cultive sa propre nourriture propriété

John_Reed > La propriété privée existe chez des millions d'espèces animales, ça va du simple foyer à la notion étendue de territoire.

Sérieusement, arrêtez de délirer : c'est une tentative de grand mélange entre vos fantasmes de décroissances et d'abolition de la propriété.

A ton avis, comment il réagissait un "chasseur-cueilleur" lorsqu'un de ses semblables affamés venait lui choper les fruits de son labeur dont dépendait à cette instant sa propre survie ? Il disait "prend camarade, gave toi, c'est ce que les patrons n'auront pas" ou il foutait une bifle (oui, une bifle, car le gourdin n'avait pas encore été inventé par les capitalistes pour tabasser ses semblables) ?

Où veux-tu en venir d'ailleurs ? Tu proposes que 7 milliards d'humains redeviennent des chasseur-cueilleurs via l'argument "c'était bien TELLEMENT AVANT que je peux raconter n'importe quoi sur le comportement des humains d'alors" ?

Expliquer la violence par l'existence de la propriété, c'est comme expliquer tous les malheurs du monde par le capitalisme, ou le complot juif, ou je ne sais quelle connerie : c'est simpliste et carrément faux.

Je viens de consoler Morgane au téléphone, ça s'annonce très bien.

A l'époque préhistorique la différence c'est qu'il n'y avait pas de surplus, et que chacun consommait le fruit de son travail assez rapidement, y'avait pas d'entassement de nourriture etc... Et par cette méthode de vie, la mentalité des gens était tres différente de la notre, aujourd'hui
Ce que je veux dire c'est dès lors qu'il y a eu un surplus, une partie d'un groupe a voulu s'en accaparer, sans aucune raison valable, au lieu d'organiser une gestion en fonction des besoins de chacun...

"A ton avis, comment il réagissait un "chasseur-cueilleur" lorsqu'un de ses semblables affamés venait lui choper les fruits de son labeur dont dépendait à cette instant sa propre survie ? "
Renseigne toi sur leur mode de vie en lisant des livres, des études archéologiques, il y a de nombreuses réponses! Plutot que d'attendre la réponse qui tombe du ciel...
Ils n'avaient pas la meme logique que nous, ils n'avaient pas le meme mode de vie, tu ne peux pas juste transposer ton esprit à cette époque sans rien changer!
L'humain connait une évolution sociale, en fonction de l'organisation sociale, et de la production

Je dis pas qu'il faut qu'on revienne à l'époque préhistorique, mais je dis qu'il faut une organisation des sociétés et de la production en fonction des besoins réels des populations! C'est la méthode la plus rationnelle qui soit
Chacun travaille un minimum, et chacun recoit ce dont il a besoin