Jusqu'où va t'on descendre ?

La pertinence de ta question et la qualité de ta problématique ne freinent pas la chute.

Le forum https://www.jeuxvideo.com/forums/0-55-0-1-0-1-0-politique.htm
me semble plus approprié à ce sujet, et puis je suis sûr qu 'il comporte déja pléthore de thread à ce propos.

Non?

c'est la nature même du socialisme d'aller toujours plus bas.

necro---13 Voir le profil de necro---13
Posté le 25 août 2014 à 18:48:43 Avertir un administrateur
c'est la nature même du socialisme d'aller toujours plus bas.

Les autres aussi nous tirent vers le bas.
La démocratie ne peut être qu'assuré que seulement si c'est le peuple lui même qui élit ses propres lois, et non par leurs élus. Un élu, quelque soit son partie politique ira toujours contre les intérêts du peuple au profit des siens que tu choisis d'être dans le camps de L'UMPS, du FN, du PCF ou pour tout autre parti politique ne changera strictement rien.

Sauf que le peuple n'y connait généralement strictement rien et qu'il se fait facilement influencer donc que ce soit lui qui vote les lois ou pas ça ira toujours dans le sens de ceux qui ont le pouvoir ou du moins l'intelligence de savoir influencer les foules; ce qui, et c'est triste à dire, n'est pas si difficile que ça.

Loosfoufou Voir le profil de Loosfoufou
Posté le 25 août 2014 à 19:48:23 Avertir un administrateur
Sauf que le peuple n'y connait généralement strictement rien et qu'il se fait facilement influencer donc que ce soit lui qui vote les lois ou pas ça ira toujours dans le sens de ceux qui ont le pouvoir ou du moins l'intelligence de savoir influencer les foules; ce qui, et c'est triste à dire, n'est pas si difficile que ça.

Certes, mais ce système se rapprocherais plus de la véritable démocratie, qu'actuellement.

Je suis plutôt d'accord avec Tsahal même si je me moque de l'avis du peuple C'est un truc de communiste ça d'écouter le peuple

3615-18

Jusque ou va -t-on descendre ? LEPEN mon gars !

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┊ Tsahal-CCCP, le 25 août 2014 à 19:15:51
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-248570-1-0-1-0-demission-du-gouvernement.htm#message_248578
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┊ necro---13 Voir le profil de necro---13
┊ Posté le 25 août 2014 à 18:48:43 Avertir un administrateur
┊ c'est la nature même du socialisme d'aller toujours plus bas.
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┊ Les autres aussi nous tirent vers le bas.
┊ La démocratie ne peut être qu'assuré que seulement si c'est le peuple lui même qui élit ses propres lois, et non par leurs élus. Un élu, quelque soit son partie politique ira toujours contre les intérêts du peuple au profit des siens que tu choisis d'être dans le camps de L'UMPS, du FN, du PCF ou pour tout autre parti politique ne changera strictement rien.
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Le PCF actuellement dénonce exactement ce que tu dis, càd le fait que le pouvoir n'appartient pas au peuple et ce qui en est fait par les plus riches/puissants (qui sont les mêmes personnes d'ailleurs), cf le discours de Mélenchon du 24 août. Le problème c'est que la droite est depuis trop longtemps au pouvoir, car oui Hollande est de droite imo. Sinon je suis globalement d'accord avec toi.

Tsahal-CCCP > Si tu veux, il n'y a pas système parfait. Il n'empêche que le socialisme et ses dérivés (communisme, nazisme) sont les pires idéologies auxquelles nous avons pu goûter.

Et je suis bien d'accord avec DarkSmooth, l'avis du peuple est merdique. J'ajoute que l'avis d'un leader est souvent merdique aussi.

Je n'ai pas de solution politique miracle : la démocratie est un concept aussi merdique que la dictature et débouche aussi sur de la merde. La folie initiale est de penser qu'on peut manipuler / gouverner / faire s'entendre des millions d'humains, ça n'a rien de naturel, pour commencer. Alors comme tout le monde, j'essaye avant tout d'éviter le pire, et les idéologies collectivistes que j'évoquais sont le summum de cette folie.

La dictature, par nature débouche sur l'injustice. Dès qu'un Homme s'affranchie de la contrainte de respecter les lois, il fait régner l'injustice, en sachant très bien qu'il est exonérée de toutes responsabilité.

C'est la que la Démocratie devient le moins pire des systèmes, au moins nous sommes protégés par les lois, et on est tous contraint de les respecter.

zozor_le_retour Voir le profil de zozor_le_retour
Posté le 26 août 2014 à 11:23:28 Avertir un administrateur
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┊ Tsahal-CCCP, le 25 août 2014 à 19:15:51
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-248570-1-0-1-0-demission-du-gouvernement.htm#message_248578
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┊ necro---13 Voir le profil de necro---13
┊ Posté le 25 août 2014 à 18:48:43 Avertir un administrateur
┊ c'est la nature même du socialisme d'aller toujours plus bas.
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┊ Les autres aussi nous tirent vers le bas.
┊ La démocratie ne peut être qu'assuré que seulement si c'est le peuple lui même qui élit ses propres lois, et non par leurs élus. Un élu, quelque soit son partie politique ira toujours contre les intérêts du peuple au profit des siens que tu choisis d'être dans le camps de L'UMPS, du FN, du PCF ou pour tout autre parti politique ne changera strictement rien.
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Le PCF actuellement dénonce exactement ce que tu dis, càd le fait que le pouvoir n'appartient pas au peuple et ce qui en est fait par les plus riches/puissants (qui sont les mêmes personnes d'ailleurs), cf le discours de Mélenchon du 24 août. Le problème c'est que la droite est depuis trop longtemps au pouvoir, car oui Hollande est de droite imo. Sinon je suis globalement d'accord avec toi.

Mélenchon n'est qu'un clown comme le Pen, qui sont là pour faire amuser la plèbe. C'est comme la face caché d'une et unique pièce. Et si il y a bien un parti pour lequel je ne voterai pas, c'est bien le PC et le FN (ne regarde pas mon pseudo pour son "CCCP", c'est pour troller les esprits des gens).

Tsahal-CCCP > Tu balayes trop vite d'un revers de main les problèmes de la démocratie. Tu dis que la dictature débouche sur l'injustice, ce qui est exact, mais tu ne peux pas l'opposer à la démocratie, surtout pas sur ce point. La démocratie n'est que la tyrannie de la majorité, et lorsqu'on ne fait pas partie de la majorité, ce qui est le cas de la grande majorité des gens sur au moins quelques aspects, on peut subit de violentes injustices. Invoquer les lois et leurs respects n'a pas grand chose à voir avec le problème, la dictature par nature va mettre en place plus de lois contraignantes et plus sévèrement réprimées qu'une démocratie.

necro---13 Voir le profil de necro---13
Posté le 26 août 2014 à 18:08:53 Avertir un administrateur
Tsahal-CCCP > Tu balayes trop vite d'un revers de main les problèmes de la démocratie. Tu dis que la dictature débouche sur l'injustice, ce qui est exact, mais tu ne peux pas l'opposer à la démocratie, surtout pas sur ce point. La démocratie n'est que la tyrannie de la majorité, et lorsqu'on ne fait pas partie de la majorité, ce qui est le cas de la grande majorité des gens sur au moins quelques aspects, on peut subit de violentes injustices. Invoquer les lois et leurs respects n'a pas grand chose à voir avec le problème, la dictature par nature va mettre en place plus de lois contraignantes et plus sévèrement réprimées qu'une démocratie.

Tu as le choix aussi de quitter librement le pays, si les lois te déplaisent tant. Ce qui est rarement le cas dans une dictature. Tu vois la nuance?

Et je n'ai jamais dis que la démocratie est le régime parfait, j'ai bien dis que c'était le moins pire de tous les autres.

Ça, d'accord. Mais ton truc était d'opposer démocratie et dictature alors que mon propos initial n'était que de dénoncer le socialisme et ses dérivés qui, au passage, ne sont pas nécessairement les formes de société les plus compatibles avec la démocratie.

necro---13 Voir le profil de necro---13
Posté le 26 août 2014 à 20:07:53 Avertir un administrateur
Ça, d'accord. Mais ton truc était d'opposer démocratie et dictature alors que mon propos initial n'était que de dénoncer le socialisme et ses dérivés qui, au passage, ne sont pas nécessairement les formes de société les plus compatibles avec la démocratie.

C'est moi qui a dévié le sujet, je m'en excuse.